Panasonic 32pm11 vs. sony 32cs70 erfahrungen

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VincentV
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 13. Feb 2005, 16:57

Die Fernseher werde ja beide heiß diskutiert.
Ich habe mir aufgrund dieses Forums zu erst den Panasonic gekauft. Die ersten tage war ich auch sehr zufrieden mit ihm. Sehr scharfes bild und ein super Farbenpracht. Jedoch kam dann eine Sendung mit vielen hellen Hinentgründen ( weiser Schnee, blauer Himmel) und ohne darauf zu achten stechen einem sofort die Bildröhren Probleme, die ja bereits bekannt sind ins Auge. Auch meinen bekannten sind die streifen vertikal sofort aufgefallen, ohne das man wie besessen aufs bild starrt. Nun habe ich versucht diese zu ignorieren, was allerdings nicht möglich ist. Nach ein paar tagen entschloss ich mich dann ihn zurückzubringen und dafür den Sony zuholen.
Als ich ihn angeschlossen habe, hat’s mich erst eiskalt erwischt! Sehr unscharf und ein starkes zittern des Bildes, ganz zu schweigen von den Farben. Ich dachte schon ich muss wieder zum Händler. Doch das bild ließ sich um einiges besser einstellen, so das nun Farben und Kontrast auf beinahe Panasonic Nivo angestiegen sind. Wobei der Sony in meinem Empfinden weiß um einiges weißer darstellt als der Panasonic. Leider ist die Bildschärfe und das leichte Bildzucken nicht zu korrigieren. Wobei beides bei zunehmender Entfernung besser wird. Bei so ca 3m abstand nicht mehr wahrnehmbar. Der Panasonic hat offensichtlich eine bessere Bildkorrektur sowie die Funktion Zeilenflimmern, welche das bild absolut ruhig stellt.

Jetzt werdet ihr wohl denken warum behält der den Sony, denn es kommt ja letzt endlich auf das bild an?
Nunja das hat mehrere gründen, zum einen sind da wieggesagt die Streifen beim Pana die mich total nerven, aber es gibt noch weitere gründe. Der Sony hat bessere Funktionen, zb. lässt sich das bild jederzeit nach oben oder unten schieben, was bei einigen Sendungen (zb. Millionär) ein erheblicher Vorteil ist. Außerdem ist die 4/3 auf 16/9 auf Skalierung beim Sony wesentlich angenehmer. Beim Panasonic nennt sich die Funktion aspect und beim Sony smart. (dabei wird das bild in der Mitte relativ normal gelassen und nur an den Seiten gestreckt, wobei der Sony noch ne Kleinigkeit von oben und unten abschneidet, und deshalb ein wesentlich angenehmere sterchung hat, wehrend der Pana das gesamte bild aufzieht) Bei längerem schauen auf diesem Modi wird man beim Pana wesentlich "verrückter". Des weiteren gefällt mir das design des sony besser, sowie der ton ist um Welten Stärker und klangvoller. Der Sony hat auch 3Scart (2xRGB) wehrend der pana nur 2Scart (1xRGB) hat.
Übrigens ist der Panasonic-auto Modus, der hier von vielen so gelobt wird auch nicht perfekt. Er analysier die Schwarzen Balken und zoomt dann auf, jedoch check er es nicht ganz sobald das bild etwas mehr schwarz hat, dann springt er zwischen den Formaten hin und her, was sehr nervig ist. Außerdem werden 4/3 Sendungen immer auf Aspect dargestellt, was wie ich oben beschrieben einen Verrückt machen kann.
Wenn eine Sendung im wirklichen 16/9 Format ausgestrahlt wird, erkennen dies beide Fernseher und schalten sofort um. Beunruhigend finde ich, dass in der Bedienungsanleitung des Panasonic vor ViedeoSpielKonsolen gewarnt wird, es könnten sich Schatten auf der Röhre bilden, die nicht unter die Garantie fallen. Deshalb sollte man den Kontrast sowie die Helligkeit auf ein Minimum reduzieren. Wobei ich dann kaum noch was sehe und das spielen keinen spaß mehr macht. Beim Sony steht erstens davon nichts in der Anleitung und außerdem ist das bild auch bei niedrigem Kontrast noch sehr viel heller als beim Pana. Ich sollte noch erwähnen das ich keinerlei Erfahrung mit den Tunern habe, da ich nur über Digital sat sowie dvd (beides RGB) schaue.

Ich hoffe allen die ebenfalls zwischen diesen beiden Fernsehern schwanken etwas geholfen zu haben. Übrigens würde mich Interessieren ob das Deutsche Model des Panasonic die selben Röhren Probleme wie das F Model hat!?

PS:
bitte regt euch nicht über meine Rechtschreibung auf, der Text ist einfach zu lange um alle Fehler auszumerzen :-)

Vegeta85
Stammgast

#2 erstellt: 13. Feb 2005, 18:22

also ich hab mir den pm11 von netonnet bestellt und denke er wird nächste woche ankommen, werde dann mal berichten...
hoffe mal dass ich nicht so schlimme streifen haben werde

raffmercury
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Feb 2005, 21:29

Ich stehe auch vor der Entscheidung, ob ich nun den Panasonic PM 11 oder den Sony CS 70 kaufe. Eigentlich war meine Entscheidung schon für den Panasonic gefallen, den ich mir übers Internet bestellen wollte. Aber nun gibt es beim Saturn hier in Karlsruhe den Sony CS 70 für nur 570,- Euro im Angebot, daß man sonst nur im Internet finden kann.

Ich finde den Aspect-Modus beim Panasonic überhaupt nicht störend, genauso wenig wie der Smart-Modus beim Sony. Aber ich habe gehört, daß sich der Auto-Modus beim Sony nicht immer von selbst einschaltet. Stimmt das? Vom Bild her finde ich kaum einen Unterschied zwischen Panasonic und dem Sony, im finde sogar, daß der Sony ein schärferes Bild hat.

Jetzt nur die Frage, ob den Sony CS 70 oder den Panasonic PM 11 kaufen????????????

arise123
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Feb 2005, 22:47

"It's a Sony"

und das kommt nicht von "irgendwo" her.

VincentV
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 13. Feb 2005, 23:12

Versteh mich nicht falsch, ich finde den smart Modus große klasse und schau auch meistens darin. Nur wenn du denn stunden lang schaust gewöhnt sich das Auge (oder Gehirn) daran und das ist schon eigenartig. Ich nenne es mittlerweile den "Fischblick" *g*
Aber dieser Modus ist, wie ich schon geschrieben habe, auf dem Sony sehr viel angenehmer. Beim Pana war das schon sehr krass. Hinzu kommt das der pana (im aspect mod) selbst in der Bildmitte noch leicht gequetscht ist. Während beim Sony Die Bildmitte original Format bietet.

@raffmercury
bei mir hat die Autoformat Umschaltung auf dem sony jedes mal geklappt und er merkt sich auch welchen modus du davor hattest und schaltet dann wieder bei einem Wechsel zu einen 4/3 Kanal auf diesen zurück.
Ich würde an deiner stelle zum saturn gehen und zugreifen, da du ja im internet noch Versand mitbezahlst.

@Vegeta85
bitte poste doch hier kurz rein sobald dein TV bei dir ist. Würde mich sehr Interessieren ob du die streifen nicht hast, wobei ich davon mal nicht ausgehen würde (siehe Diverse Beiträge hier im Forum über Bildröhren Probleme des pm11f). Du siehst das relativ schnell bei horizontalen Kamera Schwenks auf hellem Hintergrund.

Vegeta85
Stammgast

#6 erstellt: 13. Feb 2005, 23:46

sind die denn so schlimm?

hab ich möglicherweise jetzt nen fehlkauf gemacht oder wie

premutos666
Inventar

#7 erstellt: 14. Feb 2005, 11:31

Weißt Du Vegata, ich glaube Du wirst mit keinemTV glücklich

. Was Du Dir für Gedanken machst... Hast Du Dir die Geräte nicht vorher angeschaut

. Das sollte man schon machen.

Ich persönlich finde den ASPEKT-Modus beim Pana genial, da absolut keine Bildinformationen verloren gehen. Der Sony kann nur deswegen weniger "quetschen", weil er das Bild abschneidet (man kann es dann mit den Pfeiltasten auf der Fernbedienung verschieben). Deshalb finde ich die Lösung beim Sony schlechter.

Das ist aber, genau wie in dem Beitrag von VincentV alles höchst Subjektiv! Der eine mag dies, der andere das. VincentV gefällt z.B. unter anderem das Design und der Ton des Sony besser, ich finde das genau umgekehrt, da der Pana imho viel schlanker wirkt. Und der Ton juckt mich überhaupt nicht, da Dolby Digital... Ebenso finde ich die Option "Zeilenflimmern" absolut notwendig, da nur der Pana wirklich flimmerfrei ist, der Sony aber nicht. Und mir ist das aufgefallen und hat mich gestört!

Die Geräte sind für ihren Preis beide sehr gut, welcher besser gefällt hängt immer vom Betrachter ab! Ich würde den Sony nicht gegen den Pana tauschen wollen, VincentV sieht das halt anders. Und ich denke wir beide sind mit unseren Geräten zufrieden...

raffmercury
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 14. Feb 2005, 12:35

@ Vincent V

Was ist genau das Problem, was Dich beim Smart-Modus stört? Was meinst Du genau?

VincentV
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 14. Feb 2005, 13:17

Selbstverständlich alles rein subjektiv.

Am besten du entscheidest selbst ob du mit den streifen leben kannst. Ich konnte es nicht und kann dir auch versichern das beim sony keine Streifen oder wie man das auch immer nennen will vorhanden sind. Angenommen es stört dich so sehr wie mich, dann hast du je immer noch 30 tage Rückgabe recht.
Mir sind die streifen am Anfang gar nicht aufgefallen, nur wenn du sie kennst, dann wirst du sie immer wieder sehen (6th Day oder egal welcher film auch immer mit hellen Hintergrund und vertikalen Kamera-Schwenks)

Noch mal zum smart modus, habe bereits schon 2mal geschrieben was der Vorteil (premutos666 empfindet das als Nachteil) ist. Und zwar der sony Macht keine Gequetschten köpfe und Zieht an den Seiten nicht so Stark auseinander wie der pana. Die paar Zeilen die dir oben und unten flöten gehen sind meines empfinden nach absolut nicht wichtig, falls du mal ne Zeile oben oder unten mehr brauchst kannst du das bild immer noch verschieben. Auch im 14/9 modus ist das Verschieben einfach genial und dem pana überlegen.

Mein persönliches Fazit:
Sony:
keine streifen, angenehmerer Smart modus, tolle Zusatzfunktionen (Bild verschieben), geiles Design, super Sound (für nicht DD Besitzer), 1x scart mehr (mit rgb)

Panasonic:
Absolut ruhiges bild, meines empfinden nach etwas schärfer bei schlechten Signal quelle dank besserer bild-Korrektur, etwas leichter und schmäler

Bin für weitere fragen immer offen.
Dieses Forum hat mir selbst auch schon so viel geholfen, dass es mal zeit ist mich zu revanchieren.

Vegeta85
Stammgast

#10 erstellt: 14. Feb 2005, 13:17

@premutos: für mich ist das halt sehr viel geld, da hat man halt bedenken wenn man sowas liest. Hab mir den PS11 beim mediamarkt anschauen können den PM11 hatten sie leider nicht. Ich muss aber sagen dass alles fernseher irgendwie schlecht eingestellt waren also konnte ich mir kein wirkliches Bild machen...

premutos666
Inventar

#11 erstellt: 14. Feb 2005, 13:32

@VincentV: Gut geschrieben!

@Vegata85: Klar ist das schon ´ne Stange Geld (wobei das die meisten in diesem Forum wohl als "Peanuts" betrachten dürften ;)), aber Du hast ja kein Risiko. Wenn er Dir nicht gefällt lässt Du ihn innerhalb der Frist halt zurückgehen. Wie Du siehst haben beide Fehrnseher Vor- u. Nachteile. Die perfekte Röhre wirst Du nicht bekommen (vor allem nicht in 32" u. 16:9 - da haben fast alle Hersteller leichte Probleme), gerade nicht bei der "günstigen" Einstiegsklasse. Wenn Du Dich umschaust wirst Du lesen, dass auch hochpreisige Hersteller (Loewe etc.) immer mal wieder kleine Fehler in ihren Röhren haben.

Mein Pana hat auch sehr leichte dunklere Streifen auf der Röhre (das wird wohl anscheinend so gut wie jeder pana haben), welche mit bis jetzt aber nur beim Skispringen aufgefallen sind und mich nicht weiter störten. Dafür hat er halt ein sehr scharfes, absolut ruhiges Bild.

Lass das Teil erstmal ankommen, schau ein paar DVD´s und überleg Dir dann, ob er Dir gefällt

zottell
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 14. Feb 2005, 14:40

Ich habe mir heute auch noch mal die beiden Geräte angesehen und gebe hier mal meine Gedanken zum besten. Vielleicht hilft es jemandem...

Beide Fernseher hatten für meinen Geschmack das beste Bild in ihrer Preisklasse. Alle anderen drumherum, teilweise 1-2 Preisklassen höher, hatten entweder ein schlechteres oder maximal gleichgutes Bild. Wobei mir das beim Panasonic noch einen Tick besser gefallen hat als beim Sony. Bisher hatte ich auch mit dem FQ86 von Sony für schlapp 200 Euronen mehr geliebäugelt, allerdings ist das nun für mich vom Tisch, da er deutlich wuchtiger wirkt und ich keinen gravierenden Unterschied sehen konnte gegenüber den beiden anderen Kandidaten. Von Streifen konnte ich beim Pana nichts sehen, aber ich glaube, ich bin eh nicht so "pingelig", was das angeht.

Kurze rede, langer Sinn: Wenn ich einen Käufer für meinen 4:3-LG-Fernseher finde, schlage ich online zu. Denn die geilen Blödpreise sind jenseits von gut und böse... Unter 750 Euro wollten die keinen rausrücken. Dazu im Vergleich die schlappen 600 Euro beim Versender.

Ich denke, für 2-3 Jahre ist so ein gerät absolut in Ordnung. Und dann geht es eh Richtung Plasma oder LCD zu dann hoffentlich bezahlbaren Preisen.

Vegeta85
Stammgast

#13 erstellt: 14. Feb 2005, 14:44

also bei mir sollten es schon mindestens 5 jahre sein ehrlich gesagt

Geld wächst ja leider nich anne Bäume

premutos666
Inventar

#14 erstellt: 14. Feb 2005, 15:24

Denk dran, sobald HDTV da ist kommst Du mit ´ner Röhre eh nicht merh weit

... Aber wer weiß, vielleicht hast Du´s in zwei, drei Jahren ja auch etwas dicker im Portmonnaie

...

Vegeta85
Stammgast

#15 erstellt: 14. Feb 2005, 15:29

schaun mer mal

aber zwingend ist es ja auch nicht unbedingt man kann ja wohl auch weiterhin "normal" fernsehen und DVDn

raffmercury
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Feb 2005, 20:40

Ich war nun heute beim Saturn und habe mir den Sony CS 70 gekauft! Für nur 570,- Euro konnte ich nicht nein sagen, vor allem weil der Panasonic im Vergleich das schlechtere Bild hatte. Der Verkäufer hat eine DVD (Nemo) über beide Fernseher laufen lassen und der Sony hat einfach das schärfere Bild. Ich konnte auch kein Flimmern erkennen, daß irgendwie störend sein soll. Außerdem hat mir sogar der Verkäufer zu dem Sony geraten, obwohl der Panasonic hier knapp 200,- Euro teurer war. Ich werde Ende der Woche den Fernseher anschließen und dann berichten.

premutos666
Inventar

#17 erstellt: 14. Feb 2005, 20:49

Nun ja, mir haben sie im Media Markt den Panasonic empfohlen

. Mit der Aussage er wäre "eine Klasse besser"... Was die Verkäufer im Saturn/Media Markt halt so erzählen...

Aber für den Preis ist der Sony sicher ein gutes Angebot

raffmercury
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Feb 2005, 21:06

Wahrscheinlich hat es der Verkäufer hier auch so gemeint, daß sich für den günstigen Preis eher der Sony als der Panasonic lohnt.

premutos666
Inventar

#19 erstellt: 14. Feb 2005, 21:16

Gut möglich...

Gork-vom-Ork
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Feb 2005, 16:32

Als Besitzer eines Sony KV32CS70 muss ich sagen, dass das Bildempfinden subjektiv ist. Jeder sieht es mit einem anderen Auge. Bei mir hat der Sony zwar leichte Verzehrungen zur Bildoberseite (Linien biegen oben leicht nach links), was mich aber nicht weiter stört. kann ja auch ein Umgebungseinfluss sein.

Aber hat sich jemand mal auf den Ton konzentriert????

Panasonic klingt sehr oft wie eine Blech...sorry, Plastekiste! Scheinbar haben die keinen Subwoofer.
Der Sony dagegen um Welten besser. Weil voluminöser. Schon daran mal als Entscheidungshilfe gedacht

Prost

raffmercury
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Feb 2005, 16:56

Der Ton war für mich kein Entscheidungsgrund, da ich auf jeden Fall eine Surround-Anlage anschließe. Aber im Vergleich zum Panasonic ist der Ton des Sony um Welten besser, da der Sony einen Subwoofer hat.

premutos666
Inventar

#22 erstellt: 16. Feb 2005, 17:09

Also ich denke nicht dass das ein großer Entscheidungsgrund ist. Wie raffmercury schon sagte, die meisten Filmfans haben Dolby Digital und für die Tagesschau oder Wer wird Millionär braucht man keinen Subwoofer

. Stimmt aber, der Sony hat einen, der Pana nicht.

VincentV
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 16. Feb 2005, 18:34

Na ja, dann meld ich mich eben auch mal wieder :-)

wie Ihr ja sicher schon gelesen habt, habe ich den Ton des Sony schon genug gelobt. Habe auch ein Dolby Anlage, doch die ist eben in einem anderen Zimmer am Plasma angeschlossen. Und ich finde den Ton des Sony so genial, das ich nicht mal meine sehr kräftige stereo Anlage (im Zimmer des Sony :-)) angeschlossen habe. Ist Sowieso nervig wenn immer so viele Fernbedienungen rumliegen. Auch Musik aufdrehen ist für den Sony kein Problem.

Mein Bild hat weder die kleinste Verzerrung noch irgendwelche andere Mängel. Das einzige was ich definitiv sagen kann ist das der Sony eine nicht so eine gute Bild-Korrektur hat wie der Pana (denn ich immerhin auch eine Woche zuhause hatte).
Wenn der Sony ein schlechtes Bild zugespielt bekommt, dann ist es auch schlecht!

Übrigen finde ich das PS2 games (mit RGB kabel) auf dem Sony besser aussehen, die Farben sind irgendwie anregender.

premutos666
Inventar

#24 erstellt: 16. Feb 2005, 19:06

Hast Du das Bild mal mit ´ner Referenz-DVD getestet? Das die Röhre nicht die kleinste Verzerrung hat kann ich irgendwie nicht glauben. Dann müsste Sony in der Einstiegsklasse ja bessere Röhren bauen als in TV´s für 2000€

. Die perfekte Röhre zu bekommen ist so gut wie unmöglich. Auch meine erforderte Korrekturen. Wenn auch nur sehr wenige die ohne Gittermustertestbild überhaupt nicht aufgefallen wären.

Das sagt übrigens die "Heimkino" zum Bild:

Die Bildverbesserungs-Software „Picture Power“ wirkt sich positiv auf die Bildqualität aus. Details erscheinen weder überzeichnet noch matschig. Kontrast, Schärfe und Farbtrennungwerden überzeugend dargestellt. Leider gibt es nur eine voreingestellte, recht hohe Farbtemperatur, teurere Sony-Modelle bieten drei Presets. Die Farbsättigung in hellen und dunklen Bildern ist nicht ganz linear. Dunkle Bildinhalte erscheinen etwas übersättigt. Gesichter beispielsweise sind ein wenig rotstichig. Besonders am Bildrand ist die Geometrie leicht verzogen. Obwohl der Fernseher ein 100-Hertz-Gerät ist, flimmern horizontale Linien.

[Beitrag von premutos666 am 16. Feb 2005, 21:03 bearbeitet]

VincentV
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 16. Feb 2005, 22:43

okay, Referenz-DVD hab ich noch nicht getestet. Mir ist jedenfalls nichts aufgefallen. Werde mir mal so ne TestScheibe besorgen. Aber wenn es im normalen Bild nicht auffällt, kann’s ja nicht so schlimm sein. Bin schon sehr kritisch was das Bild angeht.

Den Rotstich wie die von "Heimkino" schreiben konnte ich sehr leicht beseitigen. An den Rändern ist alles in Ordnung. Lang nichts so auffälliges wie die streifen beim Pana.
Werde aber den Ratschlag mit der Test DVD nachkommen.

Bin sehr zufrieden mit meinem Sony als Zweitfernseher. Ich denke das auch Black Chilli und der ganze Misst das gelt nicht wert ist.

[Beitrag von VincentV am 16. Feb 2005, 22:45 bearbeitet]

Vegeta85
Stammgast

#26 erstellt: 17. Feb 2005, 19:46

aaalso
ich habe auch die streifen auf hellem hintergrund bemerkt...
da es ja anscheinend bei allem pm11's so ist (oder??)

, werde ich ihn nicht gegen einen anderen umtauschen weil ansonsten gefällt er mir bis jetzt wohl

raffmercury
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 17. Feb 2005, 20:10

Ich konnte beim Sony bisher keine Schwächen erkennen. Selbst ein Flimmern ist nicht wahrzunehmen, ich habe aber auch ein 100HZ-Antennenkabel benutzt! Streifen gibt es hier im Gegensatz zum Panasonic überhaupt nicht. Werde in den nächsten Tagen mit der Referenz-DVD noch ein paar Einstellungen optimieren, obwohl das Bild schon jetzt einfach Klasse ist!

VincentV
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 17. Feb 2005, 21:13

so gefällt mir das.

Kann eure beiden Außagen 100% bestätigen.
Das Flimmern des Sony bemerkt man nur wenn man viel zu nah dran sitzt.

Wünsche euch allen noch einen schönen Abend und viel vergnügen beim Fernsehen.

Kalatur
Stammgast

#29 erstellt: 25. Feb 2006, 10:16

Hallo,

kurze Frage, da ich mir den Sony KV28CS70 kaufen möchte. Gerät dürfte ja bis auf kleinere Bildröhre ziemlich identisch sein. Falls der Sony auch "rotstichig" sein sollte, kann man das dann etwa nur übers Servicemenü regeln? Die Farbe lässt sich sonst wirklich nicht ändern?
Oder habe ich hier was falsch verstanden??

Gruss
Kalatur