Funkenschlag im TV: Hilfe bei der Bauteilsuche, Bitte!

Hi,

Ich kann Dir sagen das da Spannung drauf ist.
Dürften einige tausend Volt sein !!! Vermute mal das Dein Zeilentrafo oder die Kaskade überschlägt. Also wenn möglich
nicht mehr einschalten ! Dadurch zerstörst Du nochmehr.

Gruß Mahri

P.S. Mal zum Nachlesen:http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/viewtopic.php?topic=35623&forum=5&start=0&pid2=190058&zeige=m70#id190058

Danke für die schnelle Anwort.

Habe mitlerweile rausgefunden, dass es die Kaskade ist die zum gehäuse hin überschlägt. Lohnt eine Reperatur oder ist diese Feature Box auf jeden Fall hin? Hab ihn ca. 3 mal versucht einzuschalten.

Kann ich das selber tauschen? Wie gehe ich dabei vor um keinen Schlag zu riskieren? Bin technisch schon begabt, kann löten etc. aber habe vom Fernseher kaum Ahnung. Muss ich den vorher erden? Wie und wo?

Vielleicht habt ihr ja eine Art Einbauanleitung parat?! DANKE schon mal.

Kennt jemand einen günstigen Reperaturmenschen in Köln?

Habe gerade gesehen, dass mein toller Verkäufer die Kaskade schon mal die Kaskade geflickt hat. Da ist auf der Außenseite der Kaskade ein Plastikteil mit Kleber draufgepappt. Toller Kauf!

Falls jemand im Raum Köln Interesse an einer Reperatur hat kann er sich gerne melden. Es scheint mir zu gefährlich zu sein...
Kann man so einen Fernseher noch verkaufen?

Hi,

Also wenn Du keine Ahnung von TV-Reparaturen hast,lass es.
Am Hochspannungsteil zu reparieren sollte man schon dem Fachmann überlassen. Ich würde aber an Deiner Stelle mal bei einem kleinen Händler oder Werkstatt nachfragen.Preis,sage ich mal so über den Daumen: 80,00 -120,00 Euronen müßte machbar sein.

Gruß Mahri

Da der Fernseher 120€ gekostet hatte fällt das wohl raus.

Werde ihn dann wohl zum Schrott geben.

Final Question:

ist auf der Kaskade auch bei gezogenem Stecker noch Spannung drauf?

Würde gerne das Plastikteil, das mein Vorgänger scheinbar an die Stelle geklebt hat um den Funkenüberschlag zu unterbinden, abmachen und neu draufkleben, da sich der Kleber gelöst hat. Vielleicht hilfts ja.

Hat das schon mal jemand gemacht? Ist das übliche Praxis um den Wiederstand nach aussen zu erhöhen damit kein Funke schlägt?

Hi,

Ich weiß zwar nicht was Dein Vorgänger da draufgeklebt hat,aber wenn Du den Stecker gezogen hast,ist kein Saft mehr drauf.(jedenfalls kein Hoher mehr)

Gruß Mahri

Also auf der Kasade ist mit Heißkleber ein ausgeschnittenes Plastikteil (sieht aus wie aus einer anderen Kaskade, gleiche Farbe) draufgeklebt. Ich vermute das dort schonmal Funken gesprungen sind.
Da der Kleber oben leicht gelöst ist dachte ich, dass ich das wieder anklebe.

Wo ist denn Strom drauf wenn der Stecker gezogen ist?
Kann ich irgendwie testen ob noch mehr defekt ist? Ich hab Angst eine neue Kaskade zu kaufen und dann ist noch mehr dran. Oder hat jemand eine gebrauchte Kaskade die nocht geht? Neu soll die 33€ kosten...

Hallo,

hab mal bei Google geguckt, eine Ersatzkaskade liegt bei ca. 30-36Euro. Für den Preis würde ich keine Basteleien mit Heißkleber & etc. machen. Ich habe mal so was versucht, trotz großem Klebstoffverbrauch und definitiv nicht defekten Teil, was ich isolieren wollte, kam es immer noch an den Seiten zu ganz feinen blauen Funken (ließen sich kaum entdecken).
Ein Fersehladen mit Werkstatt kann dir das Teil problemlos besorgen und gibt evtl. noch Tips zum Einbau. Der reine Tausch der Kaskade sollte nicht zu kompliziert sein und auch vom Laien möglich sein. Die Spannungen sollten sich nach einer stromlosen Nacht ausreichend abgebaut haben.

Gruß
Thechnor

Danke für eure Hilfe,

hab den TV nicht bei einem Händler erstanden. Der Mensch der ihn mir verkauft hat hat sich eine Woche danach nach Polen abgesetzt... Der hatte bei E... viele TV´s verkauft die, wie sich nach ein paar Wochen rausstellte, teilweise kaputt gingen...

Naja, slbst schuld sich den vorher nicht anzuschauen.

Also, wenn ich das richtig verstehe, ist nach ein paar Tagen keine Spannung mehr auf irgendwelchen Bauteilen am Fernseher? Bildröhre dachte ich immer bleibt geladen...

Ich werds mal überlegen. Der Fernseher hatte vorher noch einen kleinen Fehler: Die eingeblendetet Uhr war nach dem wegblenden immer leicht zu sehen, wie als wäre sie "eingebrannt". Kann das auch an der Kaskade gelegen haben?

Was für weitere Teile könnten denn defekt sein, vielleicht mit Preisen. DANKE, habt mir schon sehr geholfen.

Hatte auch mal versucht einen Diodensplittrafo bei dem die Hochspannung auf Masse durchschlug zu kleben schlug nach 2Stunden wieder durch.Habe dann orginalen bestellt 25€ eingebaut und nun lößte die Schutzschaltung aus da der Hersteller Thom... bereit Zulieferer gewechselt hat.Mußte dann nach mehreren Widersprüchlichen Änderungsanleitungen dem Gerät beibringen das der neue in Ordnung ist,ohne die Schutzschaltung abzuschalten.
War dann natürlich größeres Projekt!

Gruß

Hi,

Das bezweifle ich auch.

Ein bisschen mehr wird sie wohl kosten.
Aber wenn er eh nichts mehr in die Flimmerkiste stecken möchte ?

Gruß Mahri

Ich denke ich werde die neue Kaskade noch ausprobieren.

Was ist denn diese Future Box die evtl. mit kaputt geht?
Sind noch andere Bauteile schnell im Eimer bei einem Kaskadendefekt?

Hab überlegt, dass ich die Kaskade sonst evtl. wieder verkaufen kann wenn es den Fehler nicht behoben hat...
Wenns dann immer noch nicht geht, kaufe ich mir einen 50hz Gebrauchtfernseher fü ca. 50 - 80€

Hat jemand eine Ahnung woran die "eingebrannte" Uhrenanzeige bei meinem Fernseher kommmen kann (als er noch funktionierte war da oben in der Ecke immer leicht die Uhr zu sehen). Ist das evtl. schon ein Zeichen für weitere defekte Bauteile?

Danke

Hi,

Das die Box mit kaputt geht ist nicht gesagt. Man sollte das Gerät nur nicht so oft mit der überschlagenden Kaskade mehr starten. Das verursacht nämlich dann Folgeschäden.
Das mit der eingebrannten Uhr kann ich Dir leider nicht beantworten. Das habe ich jedenfalls noch nie bei einem Grundig TV gesehen.

Gruß Mahri

Hallo,

das mit der eingebrannten Uhr kann ich dir erklären.
Da hat einfach mal jemand zu lange mit dauerhaft eingeschalteter Uhrzeit angeschaut. Da der Hintergrund von der Uhr weiß ist ensteht dort ein hoher Strahlstrom und die Uhr brennt dann irgendwann in die Leuchtschicht von der Bildröhre ein. Das kannst du leiter nicht mehr rückgängig machen!

Ach ja und nochwas, wegen dem "tollen" Ratschlag die Kaskade zu kleben. Wenn ihr eure Wohnung abbrennen wollt dann macht das. Aus der Kaskade können bis zu 28KV rauskommen! Bei der hohen Spannung können sich Dämpfe von Klebern schnell mal entzünden!!

Hi,

hab ich da gerade richtig gelesen ? Die Kaskade wieder verkaufen ??

Dir ist schon klar, daß die Kaskade ein Geräte spezifisches Bauteil ist, was man nicht "mal eben" verkaufen kann wie gebrauchte Reifen.

Achja, und wie alt ist der Fernseher eigentlich ? Ich dachte Kaskaden gibt es schon seit 15 Jahren nicht mehr. Mittlerweile werden doch fast überall nurnoch Diodensplit´s eingebaut. Oder bin ich da falsch informiert.

Und was die Sache anbelangt mit Ersatztypen von Kaskaden o.ä. zu nehmen, da spart man in der Tat an der falschen Stelle. u.U. gibt es ne Modifikationsanleitung vom Hersteller, die man bei Ersatztypen normalerweise nicht bekommt.

Ich würde mal schauen, ob Du nicht einen netten Nachbarn hast, der sich damit auskennt und vom Fach ist ...


so long ...

@subseven: Den Fernseher habe ich gebraucht gekauft, weiß nicht wie alt der ist. Kann aber sein.

"Und was die Sache anbelangt mit Ersatztypen von Kaskaden o.ä. zu nehmen, da spart man in der Tat an der falschen Stelle. u.U. gibt es ne Modifikationsanleitung vom Hersteller, die man bei Ersatztypen normalerweise nicht bekommt."
Was willst du damit sagen? Versteh ich das richtig, dass du meinst, dass ich keine Ersatzkaskade kaufen soll weil sie in der Modifikationsanleitung (was immer das ist) nicht eingetragen sind...?! Ich habe eine Kaskade bestellt die günstig war. Wenns damit wieder geht bin ich schon zufrieden. Wenns dann für keine weiteren 15 Jahre hält ist mir das egal, 2-3 wären schön.

Danke für eure Ratschläge. Ich hoffe ich bin so ein "verantwortungsvoller Heimtechniker". Mein Einsatzgebiet sind eher Autos im Heimwerkerbereich. Leider habe ich in meinem gesamten Bekanntenkreis keinen Fernsehtechniker gefunden. Da findest du allerhand Akademiker die alles wissen (ich incl.) aber nichts richtig können (auf die Praxis bezogen) ... naja.

Hi,

nein, mit der Modifikationsanleitung meine ich, daß es vom Hersteller (möglicherweise) Änderungsanweisungen von Widerständen, Transistoren o.ä. gibt, damit sowas nicht wieder passiert.

Bei Telefunken als Bsp. war mal ein Diodensplit so schwach dimensioniert, daß dieser von Hause aus nach ca. 6 monaten kaputt gegangen ist. Da mußten so einige Bauteile noch geändert werden, nachdem dort ein anderer reinkam, damit der neue nicht wieder nur 6 Monate hielt.

Nichts für ungut. Drücke die Daumen, daß Du glück mit dem Erstztyp hast.

Ihrgend was laß ich mal in einem Tvtechnikerforum über Erzeugung von Röntgenstrahlung!Beiträge wurden aber gleich gelöscht

Frage mich durch welche Einstellungen sie begünstigt werden?

Gruß

So, die Kaskade ist da.

Werde mich in den nächsten Tagen dran geben, berichte dann ob es geklappt hat.

Tschöö

Hi,

Na dann viel Spaß.

Gruß Mahri

Anton2000 schrieb:

Ihrgend was laß ich mal in einem Tvtechnikerforum über Erzeugung von Röntgenstrahlung!Beiträge wurden aber gleich gelöscht Frage mich durch welche Einstellungen sie begünstigt werden? Gruß

Strahlstrom steht in direkter Abhängigkeit zu den Röntgenstrahlen.

Wir hatten mal ne Kundin, die war so mit Röntgenstrahlen bestrahlt worden, daß das Gesicht rot war, und sie über Kopfschmerzen klagte.

Sowas passiert aber höchstens mal, wenn der Tuner vom TV (wie in dem Fall) mit zu hohem Signalpegel vom Kabel konfrontiert wird, und nicht mehr runtergeregelt werden kann. Pegel war so um die biege 100db. Zulässig sind glaub ich gerade mal 90 (wenn mich da nicht alles täuscht)

Hi,

Das war wohl jetzt ein Scherz oder ?

Gruß Mahri

Kann mir kurz einer sagen, was dieses Thema mit der Röntgenstrahlung mit meinem Problem zu tun hat? Bin ich nun Röntgenstrahlung ausgesetzt gewesen weil die Kaskade defekt war? ?

Oder hat das nix mit dem Thema zu tun?

Hi,

Da frage mal bei Subseven nach. Der hatte ja eine super "Erklärung". Darüber kann ich nur schmunzeln.

Gruß Mahri

Na, dann schmunzel Du mal ....

Außerdem war das eigentlich keine Erklärung, sondern ein "Erfahrungsbericht", und daß der Strahlstrom in direktem Zusammenhang steht mit den Röntgenstrahlen hatten mir die Altgesellen erklärt. Warum ? kA, ist echt schon zu lange her.

Die fakten sprachen aber für sich.

1. der TV wurde mit knappen 100db BK Signal "beschossen"
2. die Frau war ziemlich rot und klagte über Dauerkopfschmerzen, nach Einbau eines Dämpfungsreglers verschwanden diese Leiden. Zufall ???
3. Lies mal auf der Rückwand eines (handelsüblichen Röhren TV), da steht normalerweise, daß die dort entstehende Röntgenstrahlung ausreichend geschirmt wird
(Steht zumindest noch bei meinem etw. älterem ITT TV)

So und dann nochmal der Zusammenhang zu meinem Problem?

Hallo,

im Prinzip entstehen Röntgenstrahlen in Abhängigkeit von Strahlstrom und Anodenspannung. Aber deshalb besteht die Bildröhre aus Bleiglas. Die Röntgenstrahlen sind ausreichend abgeschirmt, erst recht mit defekter Kaskade, da hier die Anodenspannung und der Strahlstrom zusammenbricht. Gefahr für die Gesundheit besteht viel mehr durch elektrischen Schlag, die Brandgefahr oder durch den evtl. auftretenden Rauch. Die Gefahr von Röntgenstrahlen tritt höchstens bei leistungsfähigen CRT-Beamern (sehr hoher Strahlstrom und Anodenspannung) auf, die ohne Optiken betrieben werden (was aber auch eine Schutzschaltung dann verhindert).

Gruß Thechnor

So,
der Fernseher geth wieder!!!!!!!!!!!!

JUCHUUUU

Dank Eurer Hilfe und der eines anderen Forums wo ich eine neue Austauschkaskade für 19€ incl. Versand bekam, habe ich soeben mit einem Freund die Kaskade getauscht. Hatte etwas Schiss wegen der vielen bedenklichen Beiträge...

Hab mit einem Messschraubenzieher nochmal geprüft, obwohl ich mir da auch nicht so sicher war ob der das aushält wenn da 30kV drauf sind.

War aber alles (scheinbar) stromlos.

Eingelötet (war etwas kompliziert die ganzen Kontakte gleichzeitig rauszulöten) und danach gings wieder! Ich hoffe ohne Röntgenstrahlung.

Also wenn mal wer ne Kaskade tauschen muss, ich bin jetzt Profi

DANKE EUCH ALLEN

Hi subseven
"Wir hatten mal ne Kundin, die war so mit Röntgenstrahlen bestrahlt worden, daß das Gesicht rot war, und sie über Kopfschmerzen klagte."

Wenn aber die Röntgenstahlung durch Änderungen am Gerät mehr als 10 mal so hoch wäre.Was passiert dann?

Es giebt ja auch Röhren die nur zur Erzeugung von Röntgenstrahlung benutz werden!

Echt krass Gruß Anton

Hi,

Ich bin auch schon über 20.Jahre in dieser Branche tätig.
Aber das eine Kundin durch "Röntgenstrahlung" rotglühend in die Firma kam,ist mir auch noch nicht unter gekommen.
Aber wie heißt es immer so schön: "Es gibt immer ein erstes Mal."

In diesem Sinne,einen "sonnigen" Freitag,

Gruß Mahri

Tach alle nochmal

nachdem der Fernseher nun ca. 4 Tage gelaufen hat, springt er seit heute morgen nicht mehr an. Man schaltet den Hauptschalter ein und man kann ihn nicht mehr aus dem Standby rausholen wie es scheint. Rote Lampe vorne leuchtet. Aus der Gegend der Kaskade ist ein rythmisches Ticken im 1/2 Sekundentakt zu hören. Hört sich nach Funke an (sehr leise) oder als wollte irgendein Bauteil schalten. Ich kann aber keinen Funken sehen.

Irgendeine Idee was das ist?

Dumm gelaufen...

Hi Kochist die Orginal Kaskade kostet 78€ die von ERO 38€ und eine Austauschkaskade für 15€ würde ich höchstens in einen kleinen Fernseher einbauen!

Deine Elektronische Schutzschaltung löst nun möglicherweiße aus und versucht vielleicht mehrfach zu starten.

Korrektur der Diodensplittrafo bei meinem Thomson hatte 42€ gekostet nicht 25€ wie ich zuvor angab der war auch orginal von ERO.
Und jetzt brummt das Gerät auch bei hellen Bildern!

Gruß

Wo sizt denn der Zeilenendtrafo?

Ist das das Teil, an das ich die Kaskade angeschlossen hab. Sitzt da. 8 cm daneben und sieht aus wie ein kleines Trafoelement (na ich beantworte das ja fast selbst, aber nochmal zu Sicherheit...)

Also das Kabel anders verlegen? Das ist ansich schon sehr kurz, nicht viele Möglichkeiten.

Hi,

Richtig,es ist das Teil neben der Kaskade.
Ich wäre aber sehr vorsichtig am eingeschalteten Gerät mit abgezogenen Kabel rum zuhandieren.

Gruß Mahri

Danke,

die Kaskade war recht günstig aber neu. Denke das es eher ein nicht orginale war. Hat 13€ + Versand gekostet...

Hi,

Könnte vielleicht auch der Grund sein,warum Dein Gerät nun nicht mehr funzt.

Gruß Mahri

Hast recht,

hab mich voreilig verlesen.

Zeilenendtransistor sollte es sein, hab ich aber nicht gelesen... ähm.

Werde heute Abend mal das Kabel zum Trafo abmachen und schauen ober dann noch "pumpt". Hab ich als Tip bekommen. Wenn er dann nicht pumpt ist die Kaskade wieder defekt...

So wurde es behauptet.

Also,

habe die Verbindung abgelötet. Danach gestartet und es tritt keine Veränderung auf. Immer noch dieses rhytmische ticken wie eine Zeitbombe...

Lötstellen habe ich jetzt keine weiteren nachgelötet. Warte erst mal wieder einen Tag, bis die Spannung sich etwas abgebaut hat. Aber ich glaube da besteht wenig Hoffnung dass ich das repariert bekomme...

Weiß jemand anhand der Beschreibung welches Bauteil das genau ist oder nur sein kann? Müsste ich im dunkeln einen Funken springen sehen wenn es tickt?

Wenn es tickt siehst du keinen Funken selbst um Mitternacht und Mondfinsternis!

Ein kleiner Fehler ist auch ein Großer wenn man ihn nicht findet!Es stärkt ja auch die Wirtschaft wenn man sein Gerät öfters wechselt.Bei 100Hz Geräten kann man über 10Jahre schon sehr selten in den Kalender schreiben.

Gruß

Hi,

Ich glaube hier kommen wir nicht weiter. Du solltest vielleicht dochmal einen Fachmann fragen.Oder wie Du schonmal vor hattest,das Thema zu beenden.

Gruß Mahri

P.S. Du kannst Dein Thema auch mal hier reinschreiben:

http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/forum_5.html

Wie gesagt der Fachmann ist viel zu teuer!der probiert auch oft nur!Erfahrungen für den Fachmann giebt es nur wenn das Interesse(Ausdauer) bei ihm auch vorhanden! Ist nur noch sehr sehr Selten,Geräte aus Ehrgeiz zu reparieren.Es lohnt nicht mehr!

Gruß

Also ich habe heute mit meinem Onkel telefoniert der Elektrotechniker ist. Der meinte auch, dass es der zeilentrafo ist, der einen internen Kurzschluss hat. Er sagte, dass der versucht die Spannung aufzubauen, was nicht klappt und der Vorgang abgebrochen wird und der Vorgang von neuem beginnt... Daher diese rythmische Ticken.
(Das ist nicht genau wortwörtlich, aber so habe ich das verstanden!)

Ist das realistisch?

Nun die Frage: Was kostet das Bauteil, wie kann ich messen ob es defekt ist, und wie heißt der Trafo, damit ich mal danach suchen kann.

Danke