Philips 32PW9551 mit HDMI

Was ist denn genau bei 100hz so schlecht? Mein älterer 70er 4:3 100hz hat ein sehr gutes Bild.

Nicht jede Bewegungserkennung arbeitet perfekt. Bei schnellen Bewegungen können mal Ruckeln und unscharfe Konturen entstehen.

landsucher schrieb:

Ich habe den Fernseher jetzt 3 Wochen und kann mich einfach nicht mit ihm anfreunden... Leider kann ich nicht länger als 2 Stunden vor dem Teil sitzen, dann habe ich Probleme mit den Augen und bekomme Kopfschmerzen. An der Entfernung kann es ja auch nicht liegen, bei 4 m Abstand. Ich nehme immer ein Flimmern war, selbst bei 100 HZ. Ich habe meine meine Mutter davor gesetzt.

Du bist mir ja ein Kerl Also sag mal..

Ich nehme immer ein Flimmern war, selbst bei 100 HZ.

das is lediglich psychsomatischer Natur *g*

chief74 schrieb:

Was ist denn genau bei 100hz so schlecht? Mein älterer 70er 4:3 100hz hat ein sehr gutes Bild.

Ist wohl wirklich Geschmackssache, ob einen die 100Hz-Doppelkonturen stören oder nicht.

Ich habe den 9551 ca. 10 Bekannten vorgeführt; ohne "Zeilen verdoppeln" haben alle nach sehr kurzer Zeit gemeint, daß Bewegungen sehr unruhig wirken würden (sprich die Doppelkonturen stören). Nach Aktivierung von "Zeilen verdoppeln" (sprich Eliminierung der Doppelkonturen) hieß es jedes Mal: "Ja, das ist viiiiiiel angenehmer!"

Dasselbe ist mir auch im Promarkt passiert, als ich dort einen 9551 getestet habe. Auf meinen Hinweis, daß Bewegungen unruhig wirken, nickte der Verkäufer sofort zustimmend mit dem Kopf, griff zur Fernbedienung und aktivierte zielstrebig die Option "Zeilen verdoppeln". Interessanterweise war bei sämtlichen ausgestellten Philips-Röhrenfernsehern "Zeilen verdoppeln" aktiviert ...

Was ich bis heute nicht begreife, ist die Tatsache, daß die Doppelkonturen bei Progressive-Scan-Wiedergabe unverändert bestehen bleiben. Nach meinem Verständnis dürfte das nicht der Fall sein, da hier ja die Wiedergabe mit 50Hz erfolgt. Gestern im Promarkt mußte ich feststellen, daß das nicht nur bei meinem Gerät der Fall war; es liegt also nicht an meinem Player oder meinem 9551. Der Philips-Support konnte (oder wollte) mir diesen Effekt leider nicht erklären.

Zur Erklärung der 100Hz-Doppelkonturen siehe dieses pdf auf Seite 9 und 10 oben (100Hz-Test und 24-Frame-Pendel):
http://www.burosch.com/images/TB-Beschreibungen.PDF

so ein zufall. diesen pendeltest habe ich vorhin auf meinem grundig 100Hz mit der burosch dvd gemacht. bei mir sind die doppelkonturen deutlich aufgefallen. ist mir vorher noch nie aufgefallen. nur halt bei diesem test.
meint ihr damit das "ruckeln"? der pfeil läuft nämlich weich, aber er zieht unten immer diesen schatten hinter sich her, wenn er schneller ist.
sind die doppelkonturen im progressive scan denn störend? das bild sollte doch eigentlich mit progressive scan viel besser sein. auch in 480p. ist es das denn nicht?

gt231 schrieb:

so ein zufall. diesen pendeltest habe ich vorhin auf meinem grundig 100Hz mit der burosch dvd gemacht. bei mir sind die doppelkonturen deutlich aufgefallen. ist mir vorher noch nie aufgefallen. nur halt bei diesem test. meint ihr damit das "ruckeln"? der pfeil läuft nämlich weich, aber er zieht unten immer diesen schatten hinter sich her, wenn er schneller ist. sind die doppelkonturen im progressive scan denn störend? das bild sollte doch eigentlich mit progressive scan viel besser sein. auch in 480p. ist es das denn nicht?

Als "Ruckeln" würde ich´s nicht bezeichnen; es läuft ja im Prinzip flüssig. Nur machen die Doppelkonturen das Anschauen bewegter Szenen auf Dauer sehr anstrengend; zumindest empfinde ich das so (bin halt bisher 50Hz ohne Doppelkonturen gewöhnt).

Bei Progressive Scan sind die Doppelkonturen in unveränderter Stärke vorhanden; sie werden allerdings absolut scharf abgegrenzt wiedergegeben (was mir völlig einleuchtet, da ja nun nicht mehr interlaced wiedergegeben wird). Das macht für mein Empfinden die Doppelkonturen noch deutlich unangenehmer als bei Interlaced-Wiedergabe. Aber wie schon erwähnt, ich verstehe überhaupt nicht, wieso die Doppelkonturen bei PS überhaupt noch vorhanden sind.

ist das zu vergleichen mit einer langsamen reaktionszeit bei lcd's? oder wie kann ich mir das bei filmen oder spielen vorstellen?

gt231 schrieb:

ist das zu vergleichen mit einer langsamen reaktionszeit bei lcd's? oder wie kann ich mir das bei filmen oder spielen vorstellen?

Puuuuh, schwierig zu beschreiben. "Langsame Reaktionszeit" trifft´s wohl eher weniger; dann wären die Konturen ja eher verschwommen. Eigentlich ist es aber das genaue Gegenteil: Die Bewegung läuft völlig flüssig ab, aber wenn sich z.B. bei "Titanic" die senkrechte Schiffsbug-Linie durchs Bild schiebt, dann ist diese Schiffsbug-Linie nicht nur einmal vorhanden, sondern dreimal nebeneinander (eben wie beim 24-Frame-Pendel, nur viel klarer abgegrenzt).

das pendel war bei mir zwar auch mehrfach vorhanden, aber in spielen ist mir sowas nie aufgefallen.
ist es denn störend? also es hört sich an, als ob das bild immer doppelt oder dreifach zu sehen ist bei bewegungen

Hallo,

habe nun mit dem Service von philips gesprochen:

Das Pfeifen der Röhre tritt bei dem Gerät immer auf.
Der Regenbogen am Bildrand ist auch "normal", da dies durch das magnetische Feld der Lautsprecher kommt... soll man wohl einfach leiser machen?

Viele Kunden hätten ihr Gerät deshalb schon getauscht haben...

Anscheinend ist das alles normal, was mich wundert ist, das mir sofort ein kostenloses Tauschgerät angeboten wird. Anscheinend soll hier seitens Philips der definitiv bestehende Fehler verharmlost werden.

Der Mensch vom Elektronikladen sagt hingegen:
Es kam jedoch schon häufig vor, dass der Isolationslack der Spulen bei der Röhre zu dünn aufgetragen wurde und deshalb die von mir geschilderten Fehler auftraten. Ein Tausch durch den Service von Philips kann sich jedoch über Wochen hinziehen.


Toll, oder?

Gruß
hitekk

gt231 schrieb:

das pendel war bei mir zwar auch mehrfach vorhanden, aber in spielen ist mir sowas nie aufgefallen. ist es denn störend? also es hört sich an, als ob das bild immer doppelt oder dreifach zu sehen ist bei bewegungen

Das ist die große Frage, ob man das als störend empfindet oder nicht. Ich persönlich empfinde das als sehr störend, da ich den Effekt von meinem alten 50Hz-Gerät nicht kenne und mir deshalb die Doppelkonturen sehr stark auffallen. Meinem Bekannten-Kreis ging´s genauso, und auch der Promarkt hatte aus irgendeinem Grund sämtliche Philips-Röhren-TVs auf "Zeilen verdoppeln" (sprich 50Hz) gestellt ...

Ob dich die Doppel-Konturen stören oder nicht, kannst nur du selber entscheiden.

ein video wäre mal toll. hab nicht die möglichkeit, mir den fernseher im laden anzuschauen, weil ihn hier keiner hat. auch media markt nicht

gt231 schrieb:

ein video wäre mal toll. hab nicht die möglichkeit, mir den fernseher im laden anzuschauen, weil ihn hier keiner hat. auch media markt nicht

Würde ich zu gern machen, ist aber leider technisch nicht machbar, weil ich dafür eine Kamera bräuchte, die exakt mit derselben Bildfrequenz arbeitet wie der 9551. Und die Kamera müßte natürlich auch mit Progressive Scan arbeiten ...

Bestell dir halt einen im Internet, dann hast du 14 Tage Rückgaberecht. Allerdings sind die Versand-Gebühren futsch, wenn du ihn doch nicht behalten willst.

eine kamera, die mit 30fps aufnimmt, reicht doch völlig aus. man kann auch ein foto mit kurzer belichtung aus einer bewegung auf dem fernseher machen. ich will nur wissen, wie die doppelkonturen aussehen

Nee, sorry, wenn du wissen willst, wie die Doppelkonturen genau aussehen, muss ich den Bildschirm auch mit der exakten Bildfrequenz des TVs abfilmen, sonst werden die Doppelkonturen verfälscht wiedergegeben. Foto ist erst recht schwierig, da es ja ein Effekt ist, der nur bei Bewegung auftritt. Da müsste man erst recht die perfekte Belichtungszeit zur Reproduzierung des Effekts erwischen.

Da ich das Gerät längst wieder zurückgegeben habe, kann ich´s aber eh nicht machen, sorry.

Bei NTSC Progressive Scan sind mir diese Doppelkonturen gar nicht aufgefallen.

Das Bild von der Xbox über YUV ist scharf genug, da empfehle ich die Schärfe auf 0 zu stellen.

ich denke, solche doppelkonturen sind auch lange nich so schlimm, wie ein schlecht skaliertes bild auf lcd oder eine langsame reaktionszeit. in bewegung sehen die meißten lcd's nämlich recht unscharf aus. hat man auf der cebit wieder deutlich sehen können. nur die zukunftsmodelle von panasonic und samsung sahen sehr gut aus. der rest wahr grundsätzlich unscharf und milchig.

@CRTfreak
wie würdest du den vergleich zwischen dem philips 9551 und lcd schirmen um die 1000 euro einschätzen?

Mir gefällt die Bildqualität des Philips bei Zuspielung über einer D-Box viel besser.

Für Spiele scheiden für mich die LCD-Geräte eh durch ihre Reaktionszeit aus.

hört sich so an, als wärst du also sehr zufrieden.
kann man eigentlich bei media markt bestellen? hab zwar derzeit noch kein geld, aber wenn, dann möchte ich gerne im laden kaufen und nicht übers internet.

Ja ich mag den Philips. Verstehe absolut, dass ein Du einen Fernseher lieber im Laden kaufst. Frage mal in den Filialen Deiner Stadt, ob sie einen für Dich reservieren könnnen. Die Telefonnummern findest Du auf der Media Markt Seite.

In manchen Filialen haben sie den 9551er auf Lager, aber nicht ausgestellt.

alles klar. danke dir. ich hoffe, den fernseher gibts auch noch, wenn ich das geld habe. will eigentlich bis spätestens september den philips haben. hoffe, ich krieg das geld schon eher zusammen.

Hallo Leute...ich bin auch sehr an dem Gerät interessiert und lese schon wochenlang hier mit. Kennt jemand von euch ein Geschäft in Berlin wo man den 9551 anschauen kann ? ich habe ihn leider bis jetzt nirgends live sehen können

MFG

Poschi

Ist das denn so ein schwerwiegendes Problem(hat dies jeder 100 Hertz Tv-bei meinem Thomson ist es mir noch nicht aufgefallen.)?Ich finde soetwas wie Pfeifen oder Farbflecken viel schlimmer.
Ich muss mich jetzt entscheiden,ob ich diesen Fernseher nehme.
Er wäre perfekt für mich.Verhältnismäßig günstig,sehr gutes Pal-Bild und HDTV.Nur jetzt häufen sich die Probleme bei einzelnen Käufern.Z.B Farbflecken.
Also hier paar Fragen:

1.Treten diese bei allen auf?
2.Sind sie eher schwer oder doch deutlich erkennbar?
4.Können sie durch einen Philips-Mechaniker beseitigt werden?
5.Pfeift der TV?
6.Sind die Geo-Fehler heftig?Kann man sie durchs Sevice-Menü gut ausbessern?
7.Wie gefällt euch persönlich das Gerät?
8.Hat schon jemand Erfahrungen mit dem Reperatur-Service gemacht?
9.Ist das Flimmern über HDMI oder Yuv heftig?(Ich finde das bei alten 50 Hetz Geräten,wenn man weit entfernt sitzt noch akzeptabel.)

Vielen Dank für eure Antworten.Wiegesagt,die Antworten werden wohl kaufentscheidend sein.

1. Nein
2. Wie gesagt, bei mir gar nicht
3. ?
4. Keine Ahnung
5. Nein
6. Ich habe keine Geometrieprobleme - hier mal ein paar Bilder von mir


http://www.northsiderecords.de/philips/P5110073.JPG

http://www.northsiderecords.de/philips/P5110075.JPG

http://www.northsiderecords.de/philips/P5110077.JPG

http://www.northsiderecords.de/philips/P5110078.JPG

http://www.northsiderecords.de/philips/P5110084.JPG

7. Super! Astreines Pal Bild und superscharfes Bild mit der XBox360

8. Gott sei Dank noch nicht

9. Also ich habe nen Toshiba DVD Player mit HDMI Ausgang am Philips angeschlossen und das Bild ist im 720p Modus einfach klasse - ich kann kein Flimmern feststellen (hatte aber vorher auch ne 50hz Röhre - vielleicht kann ich das nicht so gut beurteilen)

Wie gesagt - für mich das absolute Traumgerät

danke für die fotos! sieht verdammt gut aus.

du siehst auch kein ruckeln oder doppelkonturen? also auf den fotos sieht alles astrein aus. auch die geometrie. absolut perfekt.

Also ich hab jetzt eine Menge e-mails geschrieben und rum telephoniert.
Bin auf der Suche nach dem 32 PW 9520. Bis jetzt kein Erfolg gehabt..
Dann hab ich heute (warum in die Ferne schweifen , wenn das Gute ist so nah..) meinen Fersehhändler angerufen..

was sagt der mir Sie haben schon seit ein paar Wochen den Nachfolger vom 9520 bestellt.. der soll auch Pixel Plus 2 haben. Ist aber bis jetzt noch nicht gekommen. Den Typ konnte er mir nicht sagen. Er will mich anrufen, wenn der Philips Vertreter da war.
Bin mal gespannt...
Ansonsten.. wenn jemand mir einen Tip geben kann wo ich den 9520 noch bekommen kann (keine B-Ware), bitte mailen

Hab mir heute mal wieder die tägliche Preisvergleichsübersicht angesehen bezüglich Verfügbarkeit des 9551, und siehe da, laut Geizhals hat ihn nun der T-Online Shop für 599€ vorrätig im Angebot http://www.t-online-...izhals&product=18189

Hab dann gleich mal dort angerufen und ließ mir die Auskunft relativieren. Sie erwarten den Eingang für Ende der Woche, aber zusagen können sie eigentlich nichts..

Achja, und wie leider vielerorts üblich, wird bei Vorkassezahlung kein Gerät reserviert d.h. man sollte per Nachnahme oder Kreditkarte bestellen, aber das wird den meisten wohl eh klar sein..

Hallo zusammen,
wollte mal Fragen ob man ein defektes Gerät über Philips selbst (also nicht über den Einzel-Händler) reklamieren kann?
Kommen dann Mechaniker,die das Gerät abholen und erhält man dann sofort ein neues,oder muss man bis zur Reparatur warten?
Hab nämlich keine Lust jede Woche in den Elekrto-Laden meien Vertrauens zu wandern und immer nen neues Gerät zu ordern.

Der Text von hitekk war schon recht aufschlußreich (hab inh übersehen).Was genau meint er denn mit "Regenbogen"?
Das Pfeifen ist bei Philips also nichts neues,aber es kann,falls es vorkommt,behoben werden,oder?

Ein Paketdienst holt den defekten TV ab, danach musst du auf deinem reparierten oder neuen TV warten. Sofort-Austausch gibt es soweit ich weiß keinen.

Wenn du bei einem Internet-Händler gekauft hast, ist der Händler für die Reparatur zuständig, nicht Philips. Du kannst die Reparatur auch über Philips abwickeln, musst dann aber sämtliche Transport-Kosten selber tragen (oder den Transport selber organisieren). So hat es mir die Philips-Vertragswerkstatt in Stuttgart erklärt.

fischmeister schrieb:

Wenn du bei einem Internet-Händler gekauft hast, ist der Händler für die Reparatur zuständig, nicht Philips. Du kannst die Reparatur auch über Philips abwickeln, musst dann aber sämtliche Transport-Kosten selber tragen (oder den Transport selber organisieren). So hat es mir die Philips-Vertragswerkstatt in Stuttgart erklärt.

Gilt das mit den Kosten für Transport nur bei Online-Bestellungen?Ich werde mir das Dind nämlich nicht im Internet kaufen.

Poschi schrieb:

Hallo Leute...ich bin auch sehr an dem Gerät interessiert und lese schon wochenlang hier mit. Kennt jemand von euch ein Geschäft in Berlin wo man den 9551 anschauen kann ? ich habe ihn leider bis jetzt nirgends live sehen können MFG Poschi

hab ihn gestern live im MM Schöneweide gesehen
(und für gut befunden), leider ist keine HD-Quelle
angeschlossen.
MFG

darthbender213 schrieb:

fischmeister schrieb: Wenn du bei einem Internet-Händler gekauft hast, ist der Händler für die Reparatur zuständig, nicht Philips. Du kannst die Reparatur auch über Philips abwickeln, musst dann aber sämtliche Transport-Kosten selber tragen (oder den Transport selber organisieren). So hat es mir die Philips-Vertragswerkstatt in Stuttgart erklärt. Gilt das mit den Kosten für Transport nur bei Online-Bestellungen?Ich werde mir das Dind nämlich nicht im Internet kaufen.

Ich nehme an ja. Ich hatte Online bei einem Internet-Händler bestellt, hatte Probleme mit meinem 9551 und habe den Philips-Support kontaktiert. Der meinte, ich könne das Gerät entweder vom Händler oder direkt von einer Philips-Vertragswerkstatt reparieren lassen. Habe mich für die Vertragswerkstatt entschieden; dort wurde mir dann erklärt, daß ich die Transport-Kosten selber tragen müsse, da ich übers Internet gekauft habe. Beim Support würde man das gerne verschweigen; es gäbe immer wieder Ärger deswegen. Wäre für mich auch ein Grund, das nächste Mal nicht im Internet zu kaufen, da der Internet-Händler (Hirsch+Ille) einen Reparatur-Versuch abgelehnt hat (Erläuterung siehe einige Seiten zuvor).

@ Huck_Finn

Dein Händler ist sicherlich falsch informiert...
Als Nachfolger des 9520 wird insgeheim der 9551 gehalten und neue Produkte sind nicht geplant, sonst wäre die schon lange auf der Cebit oder so gezeigt worden. Das mit dem PixelPlus ist sicherlich auch eine Fehlinformation des Händler und bezieht sich sicherlich auch auf das pixelPlus des 9551...

Wie es ausschaut, entweder 9520 in D bestellen oder sich in der Schweiz beim MM mit dem 9551 anfreunden.

Cyu

Habe jetzt den Philips mit dem Panasonic DVD-S97 seit Montag getestet, das schöne daran ist ich habe jetzt die gleichen Probleme die Fischmeister hatte. Das ganze sieht aus wie Drop-Outs auf Videokassetten und kommt schön in regelmäßigen Abständen vor. Bei schnell geschnitten Bilder eigentlich ständig. Macht richtig Spaß.

Habe den DVD-Player auf 576p zu laufen, 720p macht keinen Sinn, da hier viel schlechtere Kontrastwerte sind. Die HDMI-Fähigkeit des Philips ist nicht berauschend, da ein deutlich sichtbares Bildrauschen vorhanden ist, dass in dunklen Passagen besonders auffällig ist, da sich allerdings über herunterregeln der Bildschärfe ein wenig korrigieren lässt.

Also kann man sagen das diese sogenannten modernen Eingänge (HDMI/YUV) eigentlich überflüssig sind. Sie stehen für mich nur als Lockmittel zum Kundenfang mit kleinem aber lockerem Geldbeutel. HDMI und Progressive Scan bringen bei diesem Gerät gegenüber hochwertigen Röhrenfernsehern keinen Vorteil, sollten beim 9551 aber genutzt werden da die Standart-Bildqualtität schlecht ist.

Nachdem ich das Gerät jetzt einen Monat in Betrieb habe kann ich abschließend Für den Philips 9551 KEINE KAUFEMPFEHLUNG geben. Mag sein das der Fernseher für Spieler und Konsolen ganz nett ist, aber für den normalen Gebrauch ist das Gerät auf keinen Fall zu empfehlen!!!

Der Fernseher wird ja letztlich wegen seiner Progressive Scan und HDMI-Fähigkeit gekauft. Diese ist beim Philips einfach nicht berauschend. Ich denke das die Vorgänger des 9551 über Scart und normalen Bildeinstellungen ein besseres Sehvergnügen bereiten. Die Bildqualität meines 7 Jahre alten Sony ist über Scart sehr viel besser.

In der jetzigen Marktsituation kann ich Spielern nur raten sich nach einem guten LCD sich umzusehen. Filmfans sollten sich noch ein bißchen mehr ansparen und zum Plasma oder Beamer greifen. Dieser Fernseher ist genauso ein Experiment wie der Samsung Slim-Fit.

Zeilentraffo, Tuner und De-interlacer scheinen etc. sind bei diesem Gerät wahrscheinlich vom billigsten. Wie es aussieht wird der Fernseher vorraussichtlich nur noch dieses Jahr hergestellt und die Nachfrage wird von Philips schön an der Leine gehalten. Dieser Fernseher zielt auf Leute mit wenig Geld darunter junge Leute zum benutzen von Spielkonsolen und zum einstieg in eine nicht vorhandene aber/und qualitativ schlechte HDTV-Welt.

KAUFT DIESEN FERNSEHER NICHT!

Sehr schade das in Europa keine qualitativ hochwertigen HDTV-Röhren-Fernseher angeboten werden. So wäre die Röhre eine Alternative und als schönes Zweitgerät zusammen mit einem Beamer. Dieser Fernseher ist keine Alternative!

Ich mag diesen Fernseher nicht und werde wahrscheinlich noch viel Ärger mit ihm haben!

vg david

ich weiß nicht, aber warum spalten sich die meinungen so drastisch??? ich verstehe das nicht. auf fotos sieht das teil echt genial aus von der bildqualität. und andere loben das ding aus sehr. warum diese drastischen unterschiede???? das ist zum verrückt werden verdammt nochmal!

Man sollte bei diesem Gerät sein Hauptaugenmerk nicht nur auf spielen mit der Xbox oder PS3 richten. Es sei denn man stellt überhaupt keine anderen Ansprüche an dieses Gerät. Habe auch schon mal erwähnt das der Eindruck mit der Xbox für mich nicht richtig flüssig erscheint. Und ich glaube das liegt in der Natur des Fernsehers, da er mit einem schnellen Bildaufbau einfach nicht klar kommt.

Wie gesagt für Leute die das Gerät für HDMI / Progressive Scan und für Kinovergnügen einsetzen,wollen, einfach nur Nepp!!! Von daher nicht empfehlenswert.
Für Leute die nur normales TV-Programm sehen wollen empfiehlt sich wahrscheinlich eher der 9520, zu dem ich aber nichts sagen kann, da ich ihn noch nie richtig testen konnte.

Seecrt, danke für deine Meinung. Kann es sein das du ein defektes Gerät erwischt hast. Ich kann deine Meinung in keinster Weise teilen - im Gegenteil bin ich hellauf begeistert von diesem Gerät. Die Progressive DVD Wiedergabe (HDMI/Toshiba) ist bei mir absolut genial - da kommt die normale Scart Wiedergabe von DVD oder Sat-Digital in keinster Weise ran. Selbst meiner Frau ist die Kinnlade runtergeklappt als ich das erste mal über HDMI "Der Herr der Ringe" laufen hatte. Trotzdem - vielleicht empfindet ja jeder das Bild irgendwie anders - deshalb würde ich nicht vom Kauf abraten sondern eher jedem raten selbst zu urteilen. Hier auf dieser Holländischen seite haben viele das Gerät beurteilt - und die meisten absolut begeistert (Durchschnittswertung von 8,7 von 10 bei 20 Bewertungen). Gruss Spanky

ich will bei meinem zukünftigen Wii die spiele in 480p genießen. wie ist denn da die bildqualität? ein großer unterschied zu 576i?

@spanky
Sicher Spanky, mein Gerät hat wahrscheinlich jede Menge Defekte. Mir scheint auch das die Mehrzahl der 9551-Besitzer Defekte hat. Allerdings glaube ich nicht das Bildqualität des Fernsehers ohne Defekte besser wird. Ich finde es beachtlich wenn deiner Frau die Kinnlade runter gefallen ist und hätte mich gefreut wenn bei mir die gleiche Reaktion gekommen wäre.

Mein Post ist auch nicht vorschnell gefertigt worden. Wie gesagt ich benutze das Gerät jetzt seit einem Monat, täglich zum Filme sehen. Und ich wiederhole es einfach nochmal, dass mein 7 Jahre alter Sony Fernseher hat über Scart ein besseres Bild gemacht als der Philips mit 576p über HDMI von daher ist progressive Scan und HDMI mit diesem Gerät für mich keine Verbesserung. Sicher für den 9551 ist die Qualität mit HDMI ein wenig besser als mit Scart und "Zeilen verdoppeln", wäre noch schlimmer wenn nicht.

Mag natürlich sein das das Gerät für euch ein Verbesserung ist, Spanky5000. Dennoch geht Philips auf Kundenfang mit diesem "Billig"-Produkt mit HDMI / Progressive Scan. Ich denke das 9520 einfach das ehrlichere Produkt ist, wenn man jetzt unbedingt ein Röhren-Gerät braucht und keine 3 Jahre warten kann.

Beigeistert gehypt wird dieses Gerät natürlich meistens von den vielen Spielern der Next-Gen-Konsolen, und die sind natürlich alle ganz hibbelig das man für relativ wenig Geld angeblich in HDTV-Genus kommt. Ich werde das Gefühl beim Filme gucken von guter alter VHS-Qualität nicht los, dass ganze wird regelmäßig durch die "Tearing / Dropout-Effekte" bestätigt. Mit dem Pana S97 ist Farbqualität sogar noch besser geworden, allerdings kann auch mit diesem Gerät mit bestmöglichen Einstellungen das ganze nicht herrausreißen.

Es bleibt einfach die Frage welchen Anspruch erhebe ich von dem Fernseher. Bin ich eher TV-Gucker ist man bestimmt mit dem 9551 besser beraten. Möchte ich als Filmfan beste Qualität mit HDMI und Progressive Scan haben, bin ich beim Philips 9551 an der vollkommen falschen Adresse, sorry Spanky! Bin ich ein Spieler mit wenig Kohle sollte man vielleicht trotzdem lieber ein paar LCDs unter die Lupe nehmen, bei den meisten wird hier eine gute Qualität beim zocken sowieso am wichtigsten sein, wie man in den Threads merkt.

Also jeder empfindet das Bild natürlich anders und stellt andere Ansprüche. Dennoch sollte man den 9551 auch für nicht höhere Ansprüche nicht empfehlen. Das Gerät erhebt nämlich für sich einen ganz anderen Anspruch den es auch prepared nicht halten kann!

gt231 schrieb:

ich will bei meinem zukünftigen Wii die spiele in 480p genießen. wie ist denn da die bildqualität? ein großer unterschied zu 576i?

Kauf Dir den Philips oder den Samsung und du wirst begeistert sein. Viel Spaß!

ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen, dass keine Verbesserung von Interlaced auf Progressive sichtbar ist. So grottig kann eigentlich das Teil gar nicht sein, dass man das nicht erkennen würde.

seecrt schrieb:

gt231 schrieb: ich will bei meinem zukünftigen Wii die spiele in 480p genießen. wie ist denn da die bildqualität? ein großer unterschied zu 576i? Kauf Dir den Philips oder den Samsung und du wirst begeistert sein. Viel Spaß!

das war keine antwort auf meine frage

Seecrt, versteh mich nicht falsch - ich akzeptiere deine Meinung voll und ganz - trotzdem verstehe ich einiges nicht. Zum Beispiel diese "Tearing/Dropout Effekte". Die sind bei mir definitiv nicht vorhanden. Wann treten bei dir diese Effekte auf? Ich hatte das nur mal beobachtet als ich ne Zoom Funktion benutzt hatte - ansonsten gibt es diesen Effekt nicht. Und die HD Trailer der XBox360 in 720p erstrahlen bei mir in der gleichen Pracht wie auf nem Samsung HD LCD eines Kollegen. Mein Bruder hat nen Xoro LCD und den gleichen HDMI Toshi DVD Player wie ich. Heute habe ich mir bei ihm in 720p kurz mal Kill Bill 2 angeschaut, und bei ihm war bei schnellen Kameraschwenks eindeutig Bewegungsunschärfe zu erkennen - dieses habe ich auf dem Philips nicht. Ansonsten hat das Bild die gleiche Brillianz. Aber wie gesagt - das liegt alles im Auge des Betrachters - wenn du allerdings dauerhaft dieses Tearing hast dann ist das schon schlecht! P.S. Dies grobkörnigkeit im Bild habe ich nur wenn ich die Schärfe hoch stelle - habe sie aber standardmässig auf 2 runtergeschraubt und alle digitalen verschlimmbesserer deaktiviert. Gruss Spanky

@rebbo
Wie gesagt eine Verbesserung mit Progressive Scan über HDMI ist vorhanden. Dennoch bin ich überzeugt davon das andere Röhren-Geräte mit interlaced-Bildern eine bessere Qualtität darstellen. Die Farbdarstellung beim Philips ist einfach total daneben und künstlich. Mir gehen jedesmal die Augen auf wenn ich bei meinen Eltern den alten 4:3 Sony Fernseher sehe, der ein sehr natürliches Farbspektrum hat. Beim Philips ist sofort eine ganz andere künstliche Charakteristik zu sehen und hat für mich deswegen immer das Gefühl von guter VHS-Qualität. Nicht guter DVD-Qualität wie ich sie gewohnt bin.

Hört sich ja schon recht heftig an.Nur man muss auch sehen,wie hoch man seine Ansprüche stellt.Mein 32" Thomson (460Euro) ist auch bei näherer Betrachtung extrem Pixelig und er flimmet leicht (trotz 100 Hertz),aber wenn man weiter fern sitzt fällt alles nicht mehr so stark auf.Man gewöhnt sich schnell an alles.Das war bei meinem Philips 8620 genauso.Er hatte ein besseres Bild als der Thomson aber das fiel mir später nicht mehr auf.Und ich kann mir einfach nicht vorstellen,dass der 9551 nen schlechteres Bild hat als der ältere 8620.Naja ich hab das Gerät heute bestellt und daher kann ich nicht viel drüber sagen.Werde selbstverständlich ne Erfahrunsbericht schreiben,nachdem ich ihn ausführlich getestet hab.Wenn auch er es nicht sein soll,kann ich ihn wieder umtauschen.
Lcds sind für mich keine Alternative.Mein Freund hat nen guten von Samsung.Bei normalen Pal-Bild war er sehr unscharf und vorallem beim Spielen zog das Bild stark nach und soetwas brauche ich beim Xbox-Spielen nicht.

@spanky5000
Die "Tearing-Effekte" treten im Film bestimmt regelmäßig mal größer mal kleiner 30 mal und mehr auf. Beim Zoom wesentlich häufiger und regelmäßiger. Interessant zu hören das du sie zumindest schon mal beobachtet hast. Es scheint dein Gerät trägt diese Eigenschaft also auch ansatzweise.

Das Bildrauschen habe ich in meinen Post beschrieben läßt sich korrigieren durch herunterregeln der Bildschärfe. Aber nur begrenzt, wenn ich mit 576p nicht gleich wieder volle VHS-Qualtität haben möchte. Wenn ich die Bildschärfe komplett runterfahre bräucht ich auch nicht 576p. Das Bildrauschen ist bei 720p sogar weniger vorhanden, bei 1080i fast nicht mehr zu bemerken. Allerdings wird das Bild in diesen Auflösungen michlhiger und kontrastärmer und bei 1080i auch noch unschärfer. Hier zeigt es sich das 9551 HDTV-Auflösungen nicht nativ beherrscht, warum der Detailgrad bei den Spielen höher ist, bleibt mir ein Rätsel. Allerdings habe ich mir einen Fernseher kaufen wollen und keinen Spiele-Monitor(mit dem ich auch nicht zufrieden bin, weil mich das spielen mit dem 9551 sehr anstrengt.

darthbender213 schrieb:

Mein 32" Thomson (460Euro) ist auch bei näherer Betrachtung extrem Pixelig und er flimmet leicht (trotz 100 Hertz),aber wenn man weiter fern sitzt fällt alles nicht mehr so stark auf.Man gewöhnt sich schnell an alles.Das war bei meinem Philips 8620 genauso.Er hatte ein besseres Bild als der Thomson aber das fiel mir später nicht mehr auf.

@darthbender213
Ich möchte wenn ich mir ein neues Gerät kaufe nicht an schlechtere Qualtität gewöhnen. Ich kaufe mir ein Gerät um eine Verbesserung zu erreichen. Wie man merkt kaufst du dir den Fernseher um besser Xbox spielen zu können. Viel Spaß mit dem Gerät und toi, toi, toi. Dann hoffen wir natürlich alle das du uns einen schönen Testbericht ablieferst.