Verkabelungsmöglichkeiten neue Grafikkarte an alter Röhre?

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piet85
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Mrz 2013, 09:15

Gibt es hier noch Nutzer von Röhrenfernsehern, die ihren PC am Fernseher angeschlossen haben? Wenn ja, wie habt ihr euren Fernseher angeschlossen? Bisher war das bei mir über eine alte Nvidia 8400GS mit TV-Out gelöst. Jetzt musste aber doch mal eine neue Grafikkarte her und ich rätsel schon eine Weile wie ich den Fernseher nun an den PC bekomme. Bisher hab ich folgende Möglichkeiten gefunden:
1. VGA Konverter - das war meine erste Idee, hab mir direkt einen bestellt, leider ruckelt dieser. Ich schätze das Problem liegt darin begründet, dass dieser nur mit 60-85 Hz ansteuerbar ist. Zwar gibt er dann am Ende 50 Hz raus, aber wenn die 50 Bilder Eingangssignal erstmal auf 60 Hz ausgegeben und dann zurückkonvertiert werden, kommt halt so ein ruckeln bei raus. So ein Konverter müsste mit 50 Hz oder einem Vielfachen laufen, um ein vernünftiges Bild zu bringen. Hab mal die NTSC Einstellung mit 60 Hz probiert und die läuft flüssig, wenn man mit den Farben leben kann und der Fernseher NTSC unterstützt,... Schön ist das nicht. Kennt jemand einen guten Konverter, der eventuell auch 50 Hz als Eingang akzeptiert?
2. VGA auf Scart - Scheint ne ziemliche Bastellösung, wenn man das Kabel selbst lötet und die etwas frickelige Konfiguration hinbekommt, soll es wohl mit Linux laufen. Auch für Win scheint es Programme zu geben. Hat jemand Erfahrungen mit sowas?
3. HDMI Konverter - Habe ich bisher nicht weiter betrachtet, weil eine DA-Wandlung erforderlich ist, dürften die Preise entweder astronomisch sein oder die Qualität unterirdisch. Wenn jemand einen guten nicht allzu teuren kennt immer her mit den Vorschlägen.
4. Zweite Grafikkarte - Bisher meiner Meinung nach die technisch beste Lösung, der TV-Out bietet ne recht vernünftige Qualität. Dafür müsste ich zwar meinen SPDIF Breakout aus Platzgründen irgendwie anders lösen (bisher PCI Bracket) und bekomme eventuell ein Hitzeproblem mit der alten passiven Grafikkarte, wenn die direkt über dem Netzteil hängt, aber prinzipiell funktioniert das.
5. PC Verbindung weglassen - Wenn man nur Filme sehen möchte, reicht möglicherweise ein DVD/Festplatten/USB/Netzwerkplayer aus. Allerdings ist das auch nicht billig und man kann halt nur Filme sehen, andere Inhalte inklusive Flash auf dem Fernseher anzeigen ist dann nicht mehr möglich.
Gibt es noch mehr Möglichkeiten? Vielleicht kann man ja daraus auch mal ne kleine Übersicht erstellen, denn einen wirklichen Überblick über das Thema hab ich hier leider nicht gefunden. Ähnliche Fragen wurden zwar schon gestellt, die wurden aber oft auch mit kauf dir nen flachen beantwortet.

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 23. Mrz 2013, 09:45

Der FS erwartet ein analoges Videosignal.
mMn haben alle Lösungen den Nachteil der schlechten Qualität, teilweise zusätzlich mit nicht nur marginalem Geldeinsatz. Alle Lösungen sind nicht wirklich sinnvoll.

Wieso will man heutzutage einen PC mit einem Röhrenfernseher betreiben?!?

piet85
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Mrz 2013, 12:13

Warum? Ganz einfach, weil man Videos auf dem PC hat, die man auf dem Fernseher abspielen will. Gründe sich noch keinen Flachbildfernseher zu kaufen gibt es genug. Hauptgründe wären: 1. Dass eine gute Röhre die billigen LCDs bei SD-Bildern locker überholt, was die Qualität betrifft. 2. Dass es an Inhalten mangelt, wenn man nicht gleich auch noch in einen BluRay Player und ein HD-Paket investiert bleiben noch die öffentlich rechtlichen. Gerade die HD-Pakete sind sowieso zu 70% Beschiss, wer ernsthaft glaubt RTL strahlt seinen Reality-Müll tatsächlich in HD aus irrt gewaltig.
Wieso also in einen teuren Fernseher investieren wenn die Inhalte fehlen?
Was TV-Out angeht, wirklich schlechter als ein per Composite angeschlossener DVD-Player ist die Ausgabe der Grafikkarte nicht, alle anderen Lösungen dürften vermutlich schlechter sein.

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 29. Mrz 2013, 12:19

piet85 (Beitrag #3) schrieb:

....wirklich schlechter als ein per Composite angeschlossener DVD-Player ist die Ausgabe der Grafikkarte nicht, alle anderen Lösungen dürften vermutlich schlechter sein.

Ähm, per Composite habe ich einen DVD-P noch nie angeschlossen (RGB oder S-Video zu Anfang).
Seit zehn Jahren schließe ich einen DVD-P analog per Component an. Seit 2004 DVI, HDMI so ab 2007.

Full-HD TVs gibts ab so ca. 300,- ...

Das was du willst, ist VÖLLIG veraltet und macht so gut wie niemand mehr.

piet85
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Mrz 2013, 13:15

Ähm, per Composite habe ich einen DVD-P noch nie angeschlossen (RGB oder S-Video zu Anfang).

Meiner hängt auch an nem Component-fähigen Scart und du hast Recht, da sieht man schon nen ordentlichen Unterschied. Der Vergleich mit einem analogen Fernsehsignal wäre besser gewesen, das wird tatsächlich als Composite ausgestrahlt und hat daher die selbe Qualität.

Full-HD TVs gibts ab so ca. 300,- ...

Oh ja, gruseliges SD-Bild inklusive. Ich gebe zu ich kenne niemanden, der nen hochwertigen Flat hat, aber was ich auf den ganzen Blödmarkt Geräten schon an Bildmatsch gesehen habe, schlimmer kann eine Röhre definitiv nicht sein! Wenn dann sollte es schon was vernünftiges sein und ab 32" aufwärts. Da werden 300 Euro wohl nicht reichen. Ich sag ja auch nicht, dass ich die Röhre ewig behalten will. Aber die nächsten 1 - 2 Jahre wird sich sowohl preislich, als auch in der Entwicklung, als auch von den Inhalten her noch einiges tun. Und so lange reicht mir auch die Röhre noch.

Das was du willst, ist VÖLLIG veraltet und macht so gut wie niemand mehr.

Dass das niemand mehr macht, hab ich auch das Gefühl. Veraltet? Sicherlich, aber veraltet ist auch das was immer noch ausgestrahlt wird, SD, daran wird sich aber so schnell nichts ändern.

Apalone
Inventar

#6 erstellt: 29. Mrz 2013, 21:51

piet85 (Beitrag #5) schrieb:

....Meiner hängt auch an nem Component-fähigen Scart...

Nochmal sich genau mit Signalarten beschäftigen? Component bei Scart gibt es nicht.

piet85 (Beitrag #5) schrieb:

......Wenn dann sollte es schon was vernünftiges sein und ab 32" aufwärts. Da werden 300 Euro wohl nicht reichen.

zwei 40 Zoll Toshiba Full HD für je 350,-. Einer am Spiele-Rechner, einer optional am Läppi...

piet85 (Beitrag #5) schrieb:

....aber veraltet ist auch das was immer noch ausgestrahlt wird, SD, daran wird sich aber so schnell nichts ändern.

HD bei öffentlich-rechtlichen für lau (via Sat). Und das für bestimmt 15 Sender...

Und Full-HD bei Spielen, und bei Googl Earth und und und. Und du willst eine Graka per Composite an eine Röhre anschließen??

Ich kann nur empfehlen:
Versuch jemanden zu finden, der den Rechner digital mit einem Full-HD Bildschirm verbunden hat. Du wirst dein KOMPLETTES Equipment wegwerfen...

piet85
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Mrz 2013, 17:48

Nochmal sich genau mit Signalarten beschäftigen? Component bei Scart gibt es nicht.

Da irrst du ein wenig, zwar war die Bezeichnung meinerseits nicht korrekt, jedoch gibt es YUV bei Scart. Laut Schaltplan sind die Pins 7, 11 und 15 mit RGB/YUV belegt. Da in der Videotechnik YUV gerne mal umgangssprachlich als RGB bezeichnet wird und YUV meiner Meinung nach bei einem PAL-Signal mehr Sinn machen würde, erschien mir das logisch. Dass es allerdings geschichtliche Gründe gibt an dieser Stelle tatsächlich RGB einzusetzen, war mir so nicht bewusst. Nichtsdestotrotz ist das relativ egal, da beides (auf unterschiedliche Weise) in ihre farblichen Komponenten gesplittete Signale sind, dürften die Qualitätsunterschiede zwischen diesen beiden Signalen minimal sein. Kein Grund hier Haarspalterei zu betreiben.

zwei 40 Zoll Toshiba Full HD für je 350,-. Einer am Spiele-Rechner, einer optional am Läppi...

Das allerdings ist ein Grund, sich noch mal mit Fernsehern und deren Preisen zu beschäftigen. Wenn bei einem Fernseher dieser Preisklasse das Upscaling von SD Signalen stimmt (woran leider oft gespart wird) und der Fernseher auch sonst saubere Bilder mit realistischen Farben liefert, wäre das auf jeden Fall eine Überlegung wert. Jedoch würde ich auch da noch ein paar Monate warten / sparen.

HD bei öffentlich-rechtlichen für lau (via Sat). Und das für bestimmt 15 Sender...

Ja, so viel öffentlich rechtlich ist es dann nicht, was ich schaue. Filme und Serien eher auf den privaten, sonst DVD. Für Spiele und Computer generell hab ich nen PC-Monitor mit FullHD, wobei 40 Zoll für Spiele tatsächlich nicht uninteressant wär.
Wie gesagt, ich seh ja ein, dass es zu einem gewissen Teil für tatsächliche HD Inhalte lohnt, Spiele in HD machen schon Spaß, sicher auch eine BluRay, aber die Masse die über meinen Fernseher flimmert ist momentan halt noch SD.

-Blockmaster-
Inventar

#8 erstellt: 31. Mrz 2013, 20:50

piet85 (Beitrag #7) schrieb:

Nö, YPbPr wird umgangssprachlich gerne mal als YUV bezeichnet. RGB ist was ganz anders. 99,99% aller Geräte mit Scart können wenn dann nur RGB ein- und ausgeben. Nur im Ausnahmefall auch YPbPr bzw. YUV (z.B. Metz mit 605 Chassis).

piet85 (Beitrag #7) schrieb:

Nichtsdestotrotz ist das relativ egal, da beides (auf unterschiedliche Weise) in ihre farblichen Komponenten gesplittete Signale sind, dürften die Qualitätsunterschiede zwischen diesen beiden Signalen minimal sein.

Das ist richtig, wobei YUV Verbindungen meist progessiv fähig sind, was bei RGB i.d.R. nicht der Fall ist.

dialektik
Inventar

#9 erstellt: 31. Mrz 2013, 21:39

YUV könnte darüber hinaus auch HD-Auflösungen

Strahlx
Stammgast

#10 erstellt: 01. Apr 2013, 15:59

Ich kann Piet85 verstehen. Auch wenn ich keine technisch zufriedenstellende Lösung anbieten kann.
Selbst hochwertige Scaler/Deinterlacer haben meiner Erfahrung nach Schwierigkeiten, schlechte SD-Signale auf einem "Higehend" Full HD Display (schon aufgrund der Displaygröße) sauber darzustellen. Eine schlechte Signalqualität ist z.B. leider bei Internet Videos häufig gegeben. Diese sehen z.B. daher auf einer guten Röhre deutlich besser aus.
Ein FULL HDTV lohnt sich meines erachtens bildqualitativ nur, wenn du zu einem hohen Teil "echte" HD-Inhalte, aktuelle Spiele etc. nutzen möchtest. Gut gemasterte DVDs machen da sicherlich auch Spaß. Aber da brauchst du wirklich nen guten Scaler/Deinterlacer, entweder im TV, Player oder extern.

[Beitrag von Strahlx am 01. Apr 2013, 16:09 bearbeitet]

Passat
Inventar

#11 erstellt: 05. Apr 2013, 10:04

Naja, man muß bei TV auch zwischen Analog und Digital unterscheiden.

Bei meinem Flachbild-TV bekomme ich das kalte Grausen, wenn ich da mal auf Analogempfang umschalte.
Das Bild ist sehr deutlich schlechter als über DVB-C.

Was VGA auf Scart angeht:
Dafür muß entweder der TV 60Hz-Signale annehmen können (wenn er auch NTSC kann, dann müsste er auch 60 Hz können) oder die Grafikkarte muß das Signal mit 50 Hz ausgeben können.
Und Grafikkarten, die das Bild mit 50 Hz ausgeben können, kann man an einer Hand abzählen.
Und hinzu kommt, das sich die Grafikkarte dann auch die absurd niedrige TV-Auflösung (768x576) umschalten lässt.
Und auch daran scheitert es bei fast allen Grafikkarten.

Und was Flachbild-TV allgemein angeht:
Die sind inzwischen auch in den unteren Preisklassen so gut, das die auch bei SD besser sind als jede Röhre.

Ich habe hier noch eine sehr gute alte Röhre.
Die kann mit meinem 3 Jahre alten Flachbild-TV auch bei SD nicht mithalten.

Es macht also überhaupt keinen Sinn, eine alte Röhre als PC-Monitor zu vergewaltigen.

Grüße
Roman

BarFly
Stammgast

#12 erstellt: 13. Mai 2014, 12:09

Hallo,
da ich das gleiche problem hab, erwecke ich den Thread hier mal aus dem Schlaf

Passat (Beitrag #11) schrieb:

Was VGA auf Scart angeht:
Dafür muß entweder der TV 60Hz-Signale annehmen können (wenn er auch NTSC kann, dann müsste er auch 60 Hz können) oder die Grafikkarte muß das Signal mit 50 Hz ausgeben können.
Und Grafikkarten, die das Bild mit 50 Hz ausgeben können, kann man an einer Hand abzählen.
Und hinzu kommt, das sich die Grafikkarte dann auch die absurd niedrige TV-Auflösung (768x576) umschalten lässt.
Und auch daran scheitert es bei fast allen Grafikkarten.

Mal schauen ob es bei meiner Karte geht.
Anderersrum, wie muß man denn die Auflösung, Bildwiederholung usw. einstellen um für eine Röhre ein 'gutes' Bild zu bekommen?
50Hz/768x576?

Es macht also überhaupt keinen Sinn, eine alte Röhre als PC-Monitor zu vergewaltigen.
Grüße
Roman

Kein Widerspruch! Außer dem meiner Frau zur Anschaffung eines Flachbild TV, so lange die Röhre nicht aufgibt. Ist nicht diskutabel.
Ich würde aber trotzdem gerne einen HTPC mit XBMC in Betrieb nehmen.

Elke77
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 14. Nov 2019, 13:02

Wenn man es richtig machen möchte:
ATI Grafikkarte, Emudriver installieren, dann den Desktop auf 640x480@60Hz einstellen.
Das ganze mit einem VGA to Scart RGB Kabel verbinden.
Alle Infos finden sich im Netz, einfach nach den Schlagwörtern suchen :-)

langsaam1
Inventar

#14 erstellt: 14. Nov 2019, 18:30

was ist denn das für ein " Konverter " Bezeichnung?

- im NVIDIA Treiber kann manuell beliebige Ausgabe Auflösung und Timing einstellen
(getestet 640*480 mit 50Hz (was ja nicht Normgerecht da eigentlich 60Hz sein müsste) aber wird ausgegeben)
> nach Datenangabe könnte dann funktionieren z.B. (nur Modell Beispiel) :
https://www.amazon.de/dp/B07SK1QZ4B/

- missbrauche (dahinter) zum Konvertieren auf Antennensignal:
entweder eine VHS (wenn 60Hz eventuell unpassend);
oder einen alten ausgedienten DVD Rekorder mit analog Tuner zum Konvertieren,
denn dann Luxus gleich mit HDMI Ausgang für Alle Fälle gerüstet

[Beitrag von langsaam1 am 14. Nov 2019, 18:53 bearbeitet]

Elke77
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Nov 2019, 11:07

Hallo,
schön das hier wieder was los ist

So einen Konverter habe ich auch, aber nicht im permanenten Einsatz. Das ist für mich 2. Wahl.
Wie der Name schon sagt wird konvertiert, was die Qualität beeinflusst und zusätzlich eine Verzögerung (Lag) hinzufügt.
Du brauchst nur ein Kabel, damit es sauber funktioniert.
Siehe meinen Beitrag oben (1. ATI Karte, 2. Emudriver, 3. Kabel) und mache dir ein Kabel, wie hier ersichtlich: Google ist dein Freund "SCART TV as a Monitor for MAME", der erste Eintrag.