Absegnung (+Fragen) meiner Zusammenstellung: 1 Satelliten und 4 Teilnehmer (max500€)

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Hae?!
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Jun 2009, 17:21
Hallo,

ich bin gerdae dabei meinem Vater eine neue Sat-Anlage zusammenzustellen und will ihm diese zu seinem 50. schenken.
Die jetzige Anlage ist qualitativ sehr minderwertig und schlecht verbaut - deswegen muss alles neu.

Um eine gewisse Sender vielfalt zu erhalten will ich damit 2 Satellieten empfangen und min. 4 Reciver anschließen können. Wollte erst Astra 19,2 und Hotbird empfangen aber habe im Forum gelesen das Hotbird wohl eher "leichtere" Unterhaltung bietet. Was für ein Satelliet wär denn da eine Alternative? Vielleicht Eutelsat? Oder auf was für einem Satellieten kommen viele englische Sender?
Kenne mich mit den Sendern schlecht aus da ich selbst äußerst selten TV schaue (max. 2 mal im Monat).

Habe auch die FAQ sowie viele Tests durchgelesen und auf dieser Grundlage die folgende (preiswerte) Anlage zusammengestellt:


Spiegel: Fuba DAA 850
~100€



Multischalter 9/8 und LNBs: Smart MS-T98 + 2x SMART TITANIUM Quattro LNB
~75€

Eigentlich wollte ich den Smart MS-T98 und zwei Alps Quattro LNBs nehmen. Aber der Smart MS-T98 ist (komischerweiße!) inkl. der zwei LNBs günstiger als einzeln und wenn diese nicht gut sind kann ich immernoch die Alps kaufen. Oder?
Der Smart MS-T98 wurde von digitalfernsehen.de empfolen.
Die oft empfolenen Spaun sind als 9/8 Version wohl etwas Preisintensiv...



Reciver: Smart MX 92 HDTV Sat Receiver ( MX92 ) USB PVR V2
~130€
Der Reciver soll nichts besonders bieten. Dachte nur HDMI is gut falls man später einen Plasma kauft (Dad hat noch Röhre) und den Festplattenanschluss kann man doch nutzen um "Pause" zu drücken wenn die Muttsch mal wieder telfonieren muss!?
Wurde auch von digitalfersehen.de empfohlen.



Kabel: Kathrein LCD 111
~55€
Gibts dazu eine günstige Alternative? Habe gelesen das man Kompressionsstecker verwenden soll. Bei ewerk-onlineshop.de gibt es aber nur Vialuna SCS 870 und die sollen laut einer Bewertung nicht passen!?



Sonstiges: 8 Abschlusswiderstände
40x F-Compressionsstecker Vialuna SCS 870
Compressionszange
Koaxkabel Abisolierer
Montageschlüssel
Kabelschneidzange


Mir fehlt jetzt eigentlich nur noch der Multifeed (Ist ja von eurer Satellieten Beratung abhänig), die Halternug für die Schüssel und die Erdung.
Halterung ist schwierig weil die Schüssel am Giebel hängen soll aber über das Dach zeigen muss. Also über das Dach gedreht werden muss. Gibts da was gutes(stabiles)? Habe ich noch etwas vergessen?

Bei der Erdung hab ich mir schon zwei PDFs angeschaut aber da seh ich nicht richtig durch. Kann mir jemande erkären was und wie es geerdet werden muss? Meine Eltern haben ein altes Fachwerkhaus und die alte Anlage ist gar nicht geerdet.

Danke für eure Hilfe.


[Beitrag von Hae?! am 08. Jun 2009, 17:23 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 09. Jun 2009, 06:57
Welche Satellitten du sehen willst, musst du selber rausfinden, da kann keiner ernsthaften Rat geben. Für englischspachige Programme käme der Astra auf 28,5° in Frage, aber auch da sind die meisten Programme verschlüsselt.

Bei der Befestigung am Giebel mit Blick übers Dach benötigst du einen Mauerhalter (Länge >= Dachüberstand) und einen 2...3m Mast mit 60mm oder du gehst mittels einem Dachsparrenhalter direkt aufs Dach.

Die Erdung kann ich auch nicht besser erklären als auf den PDFs die du schon gelesen hast. Da bei einem alten Fachwerkhaus kein Fundamenterder vorhanden ist, läuft es vermutlich auf eine Mastschelle + mehrere Wandabstandshalter + 8mm Knetaludraht runter bis zu einem 4m Tiefenerder neben dem Haus raus.

Diese Vialuna-Stecker passen nur mit einer Wahrscheinlichkeit von 50% zum LCD111 - leider machen die keinerlei nützliche Größen-Angaben

Das MS + LNB-Paket ist extrem billig, solltest du nur wagen, wenn du später gut an die Schüssel hinkommst.

EDIT: Link repariert


[Beitrag von KuNiRider am 09. Jun 2009, 09:57 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#3 erstellt: 09. Jun 2009, 09:03
Ich würde gerne Astra2D als zweiten Sat empfangen können. Zwar werden viele Sender verschlüsselt ausgestrahlt, das trifft aber nicht auf ITV und vor allem BBC zu (siehe Lyngsat Astra2D). Allerdings ist der Empfang nur im Westen Deutschlands mit einer 85er Multifeedantenne machbar (siehe Beitinger2D, HF1). Wie lange man britisches Fernsehen über Astra2D wird empfangen können ist ebenso unklar (siehe HF2).

Eine Alternative zu den 9/8 Multischaltern von Spaun könnten die von Kreiling sein, die erst sein ein paar Monaten auf dem Markt sind. Sie bieten anders als der von Smart eine stromsparende Abschaltung der LNBs, zusammen mit zwei Quattos von alps würde es rund 100,-€ teurer. Ohne erschwerende Begleitumstände wie einen GSM-Sender in unmittelbarer Nachbarschaft sollten sauber montierte Aufdrehstecker ausreichend sein.

Hier ein Link zu einem Dachsparrenhalter von Kathrein (der von oben funktioniert nicht).
Hae?!
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 10. Jun 2009, 19:26
Erstmal vielen vielen Dank für eure kompetenten Antworten! Aber ich habe noch ein paar Fragen


KuNiRider schrieb:
Welche Satellitten du sehen willst, musst du selber rausfinden, da kann keiner ernsthaften Rat geben. Für englischspachige Programme käme der Astra auf 28,5° in Frage, aber auch da sind die meisten Programme verschlüsselt.


raceroad schrieb:
Ich würde gerne Astra2D als zweiten Sat empfangen können. Zwar werden viele Sender verschlüsselt ausgestrahlt, das trifft aber nicht auf ITV und vor allem BBC zu (siehe Lyngsat Astra2D). Allerdings ist der Empfang nur im Westen Deutschlands mit einer 85er Multifeedantenne machbar (siehe Beitinger2D, HF1). Wie lange man britisches Fernsehen über Astra2D wird empfangen können ist ebenso unklar (siehe HF2).



1. Ich hab mir jetzt nochmal genau angeschaut was es für Sender auf Hotbird gibt. Sind zwar viele aber imho nichts sinnvolles dabei. Astra 28,5° wäre zwar schön aber da meine Eltern im tiefsten(!) Osten wohnen wird das wohl nichts. Hab da was von min 150er Antenne gelesen und das ist dann doch to much...
Aus diesem Grund habe ich mich jetzt für einen 5/8 Multischalter von Spaun und einen kleinern Spiegel entschieden:


Spiegel: Astro ASP 78R (baugleich Fuba)


Multischalter:Spaun SMS 5802 NF


Sind die Teile OK für einen Satelieten oder gibts Verbesserungsvorschläge? :D



2.Dachsparrenhalter sieht mir doch ein wenig kompliziert aus Aber die andere Idee von KuNiRider fand ich gut. Hab da mal was rausgesucht:

Mauerhalter + Antennenmast

Ist sowas wirklich fest? Speziel der Mauerhalter sieht wackelig aus!? Wollte das eigentlich meinem Dad fest machen so das er da die nächsten Jahre erstmal nichts mehr ausrichten muss. Man kommt da auch nicht so super ran...
Kennt ihr vieleicht eine Seite bei der es das günstiger gibt?



3.Was haltet ihr eigentlich von dem Reciver? Der wurde bei Digitalfersehn.de getestet. Kann man denen "vertrauen" oder ist die Zeitung bzw. deren Tests schlecht? Ist vieleicht was anderes in diesem Preisrahmen (+50€) besser oder gibt es einen Geheimtipp? Wobei mir bewusst ist das ihr nicht alle Reciver kennt ;)



4. Die Kabel und Stecker sind mir noch wichtig. raceroad meinte das es nur wichtig ist wenn ein GSM-Sender in der Nähe ist. Dies ist bei meinen Elter (glaube ich) nicht der Fall. Aber ich habe hier oft gelesen das Kompressionsstecker empfohlen werden. Da ich aber eine dauerhafte und hochwertige Lösung will habe ich mich noch ein wenig umgeschaut und das gefunden:

BIEFFE C-O-12 A SAT Premium Satkabel
Monatgeset

Da scheinen ja zumindest die Stecker zu passen und es wird kein Glückspiel wie bei dem LCD 111 Kabel. Aber sind die Stecker und das Kabel auch gut? Kennt das einer von euch vieleicht?



5. Wenn ich das mit dem Erden nicht hinbekomme werde ich es wohl einen Fachmann erledigen lassen. Muss ja unbedingt gemacht werden oder? Habe das hier zumindest oft gelesen auch wenns bei meinen Eltern z.Zt. anders aussieht


Ist glaube schon wieder viel Text geworden! Danke für eure Geduld und die super Beratung. Wenn einer von euch mal einen PC zusammenstellen will - fragt mich


[Beitrag von Hae?! am 10. Jun 2009, 19:32 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#5 erstellt: 11. Jun 2009, 13:48
1) ok
2) ist stabil, die zwei Mauerhalter sollten aber 80...100cm auseinander sein und der Spiegel so tief wie irgend möglich. So ein 75er Spiegel entwickelt ca 600N (=60kg) Kraft schon bei 1m Länge bis zum Mauerhalter ergibt das ein Drehmoment der jedem Turboporsche zur Ehre gereichen würde
3) Kenne ich nicht, außer von den Problemfällen die relativ häufig hier auftauchen, die Marke an sich mag ich nicht.
4) Woher willst du wissen dass das Kabel und die Stecker zusammenpassen? Durch Wissen um die elktr. Zusammenhänge weis ich, dass das Kabel ein 4,8mm Dielektrikum haben muss (steht nirgends) aber beim Stecker steht nichts über die geeignete Größe, für 7mm ist Schwachsinn
5) Besser ist es sich an die Vorschriften zu halten, ansonsten kann man sich auch gleich die Versicherungsprämien sparen, die zahlen nämlich dann auch nicht
Hae?!
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 11. Jun 2009, 16:21
Danke für deine Antworten


KuNiRider schrieb:

4) Woher willst du wissen dass das Kabel und die Stecker zusammenpassen? Durch Wissen um die elktr. Zusammenhänge weis ich, dass das Kabel ein 4,8mm Dielektrikum haben muss (steht nirgends) aber beim Stecker steht nichts über die geeignete Größe, für 7mm ist Schwachsinn


Weiß ich weil in der Beschreibung von dem Montageset steht: "speziell für das BIEFFE C-O-12 A SAT Premium"
Aber vieleicht kann mir ja noch jemand eine Seite sagen auf der ich gutes Kabel (100m) + gute und passende Kompressionsstecker (und passende Zange) bekommen? Soll max 120€ kosten...

Schade das du den Reciver nur von Problemfällen kennst Kann mir denn jemand einen von diesen empfehlen? Sollte möglichst einfach zu bediehnen sein und es wäre schön wenn man eine Festplatte anschließen kann zum "Pause" drücken...

Wäre super ihr mich bei den zwei Fragen noch beraten könntet. Dann kann ich endlich alles bestellen
raceroad
Inventar
#7 erstellt: 11. Jun 2009, 20:09
Das oben verlinkte italienische Kabel ist offenbar nur 2-fach geschirmt (= nicht ausgeschlossen aber fraglich, ob es tatsächlich die angegebene hohe Schirmdämpfung bietet), und es findet sich kein Hinweis darauf, dass die (innere) Folie mit dem Dielektrikum verklebt ist (ohne Verklebung schwerer zu verarbeiten).

Z.B. hier gibt’s Kabel LCD 111, pass. Stecker EX 6-51 und Zange VT 150.

Hast Du gecheckt, ob der Dachüberstand kleiner als die Ausladung des Mauerhalters ist? Leichtes Sparpotential beim MS: SMS 5808 NF reichte auch.

Bei den Receivern von smart stört mich, dass zumindest ich nicht fähig bin, auf der HP eine Bedienungsanleitung zu finden. Laut der oben von Dir verlinkten Seite von digitalfernsehen.de bietet der MX 92 zwar einen HDMI-Anschluss (muss er als HD-Receiver ja auch), liefert aber kein RGB- oder S-Video-Signal. Es machte zwar eh nur wenig Sinn, für einen alten TV einen HD-Receiver auf Vorrat zu kaufen, falls aber noch ein Fernseher ohne HDMI- und YUV-Eingang genutzt wird, müsste man auf das prinzipbedingt schlechteste analoge Signal CVBS zurückgreifen.

Noch halbwegs im Preisrahmen MX 92 + 50,- € liegt der UFS 902 von Kathrein, ebenfalls ein HDTV-Receiver mit der Option zum Aufnehmen auf ext. Medien. Ist schon eine Weile her, dass ich mir die Erfahrungsberichte durchgelesen habe – Fazit war wohl: nicht frei von Fehlern, über HDMI aber auch ein gutes SD-Bild (was nicht selbstverständlich ist). Einfach mal selber lesen....

P.S.: Falls die Links zu Kabel... nicht funktionieren, nach den fett geschriebenen Bezeichnungen suchen. Linkadressen ändern sich scheinbar.


[Beitrag von raceroad am 12. Jun 2009, 11:57 bearbeitet]
Hae?!
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 12. Jun 2009, 13:16
Danke so eine Antwort habe ich gesucht

Endlich weiß ich mal welche Kabel und Kompressionsstecker zusammen passen, gut sind und in einem Landen bestellbar! Die werdens dann wohl auch werden. Komm da ca. auch auf noch aktzebtable 130€

Also der Dachüberstand beträgt ca. 25cm und ich wollte Mauerhalter mit min. 30-35cm Länge kaufen. Danke das du drann gedacht hast - könnte schnell zur "Fehlerquelle" werden...
Danke für den Tipp mit dem SMS 5808 NF. Ich weiß das es die Standard Edition des MS ist und hab mal iwo gelesen das dieser keine Stanby Funktion bietet. Habe aber gerade bei Spaun nachgelesen das er Standby hat. Dann wirds wohl der werden, sind ja immerhin 30€ weniger. Die Unterschiede sagen mir Laien nichts...

Ich habe auch keine Bediehnungsanleitung gefunden. Nur die technischen Daten. Vielleicht helfen die dir (und damit mir ) weiter?
Das mit den Anschlüssen hab ich nicht verstanden. Mein Dad hat noch ne Röhre. Die hat glaube Chinch und Scart Anschlüsse. Welcher der beiden Anschlüsse wäre denn besser? Ich denke Chinch (ist == RGB?) oder? Der Smart MX92 hat nur Scart oder HDMI
Dann werd ich mir wohl mal den UFS 902 ansehen. Wäre aber nicht böse wenn noch jemand einen günstigeren Vorschlag hat

Danke nochmal. Bevor ich bestelle werd ich nochmal alles hier auflisten - hilft dann vielleicht auch anderen weiter
raceroad
Inventar
#9 erstellt: 12. Jun 2009, 17:48

Hae?! schrieb:
Mein Dad hat noch ne Röhre. Die hat glaube Chinch und Scart Anschlüsse. Welcher der beiden Anschlüsse wäre denn besser? Ich denke Chinch (ist == RGB?) oder? Der Smart MX92 hat nur Scart oder HDMI

Cinch und Scart sind zunächst einmal nur Normen für Steckverbindungen. Der alte TV hat für das Bild wahrscheinlich nur eine Cinchbuschse - dann ist es CVBS=FBAS (die Buchse ist oft gelb gekennzeichnet). Über Scart kann auch das qualitativ deutlich bessere RGB-Sgnal übertragen werden. Auch ältere Fernseher nehmen dieses Signal i.d.R. an, der Smart liefert es nach den Angaben von digitalfernsehen.de aber nicht.

Das von Dir verlinkte Datenblatt für den MX 92 habe ich auch entdecken können. Nur sind die Angaben recht dürftig. Beispielsweise steht da nur etwas von einem Scart-Anschluss, die möglichen Signalarten werden aber nicht erwähnt. Einmal mehr ein Argument für mich, warum auch ich die Produkte nicht mag.


[Beitrag von raceroad am 12. Jun 2009, 17:49 bearbeitet]
Hae?!
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 11. Jul 2009, 20:23
Hallo,

wollte mich ja nochmal melden wenn die Anlage installiert ist. Weil das imho zu selten geschieht.

Habe den Spiegel von Astro genommen (baugleich Fuba) und den SMS 5808 NF von Spaun. Dazu Kathrein LCD111 Kabel und die von raceroad vorgeschlagenen Anschlüsse. Passt alles wirklich schön zusammen. Die Mauerhalterung + 2m Mast wirken stabil.
Ersteinmal vielen Dank für die Kommentare und die nette Unterstützung!

Habe mir allerdings eine deutlichere Verbesserung des Singales erhofft. Der Reciver von meinem Dad hat mit der alten Anlage eine Signalqulai von knapp 70 und eine -stärke von 65 angezeigt. Mit den neuen Komponenten liegen die beiden Werte bei 75 und 80. Die Signalqulai die wohl das wichtigere ist (?) hat sich also nur unwesentlich verbessert...

Dabei war die alte Anlage wirklich schlecht:
- Spiegel Noname, nur iwas zwischen 60 und 70cm
- die Kabel waren billige mit 2-Fach "Schirmung" und
- dazwischen hing ein passiver Multiswitch (2/4) obwohl das LNB ein Quad von Hama war
- die Stecker waren teilweise korrodiert
- das Kabel war durch eine "Kupplung" verlängert
- Kabelweg ca. 20m länger

Haben die neue Anlage aber eigentlich "millimetergenau" ausgerichtet. Naja mal sehn ob das Bild jetzt bei Regen noch da ist oder nicht (wie bei der Alten).

Danke nochmal für eure Hilfe!
raceroad
Inventar
#11 erstellt: 12. Jul 2009, 09:40

Hae?! schrieb:
[...] wollte mich ja nochmal melden wenn die Anlage installiert ist. Weil das imho zu selten geschieht. [...]

Wohl wahr. Und Danke für die Rückmeldung :hail.

An Deiner Stelle würde ich auch erst einmal abwarten, wie es sich mit dem Empfang bei schlechteren Wetterbedingungen verhält. Falls Du nicht damit zufrieden bist: Zur korrekten Montage gehört auch, den Empfang durch Drehen des LNBs um seine Achse und Längsverschieben innerhalb des Spielraums, den der Halter bietet, zu optimieren. Hilfsmittel: Qualitätsanzeige des Receivers, ein simpler Satfinder eignet sich mMn nicht dafür.
Hae?!
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 13. Jul 2009, 08:18
[quote="raceroad"][quote="Hae?!"][...] Zur korrekten Montage gehört auch, den Empfang durch Drehen des LNBs um seine Achse und Längsverschieben innerhalb des Spielraums, den der Halter bietet, zu optimieren. Hilfsmittel: Qualitätsanzeige des Receivers, ein simpler Satfinder eignet sich mMn nicht dafür. [...] [/quote]

Ja so haben wir alles eingestellt, gedreht ist das LNB auch schon, aber das Längsverschieben hab ich noch nicht probiert. Danke für den Tipp! Haben jetzt auch festgestellt das der Empfang bei Regen erhalten bleibt - vorher war alles weg.

Danke nochmal!
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