Hilfe! Bekomme neue SAT-Anlage nicht installiert.

Morgen
Kann man von weiten logischer weise nicht sehen ob die Schüssel verdreht ist.Die Signalstärke ist nicht unbedingt entscheident sondern die Qualität.DieKabellänge mit 20m ist ok.Wenn möglich mal versuchen 1Kabel vom LNB direckt an das Gerät anschließen.Mal sehen was dann geht?

Habe ich auch schon probiert. Findet kein ZDF. Wenn ich etwas finde (Auto-Suchlauf) dann sind es meistens nur polnische/russische Sender oder auch MTV Romania. Weiß jemand, ob der auf Astra gesendet wird?

TheSchumi schrieb:

[...] oder auch MTV Romania. Weiß jemand, ob der auf Astra gesendet wird?

Laut KingOfSat wird MTV Romania nicht über Astra 19,2°, sondern nur über deutlich weiter west- bzw. östlich positionierte Satelliten ausgestrahlt. Über die für MTV Romania gelistete Sendefrequenz kannst Du herausfinden, auf welchen Sat die Antenne momentan ausgerichtet ist.

Falls Du selber korrigieren magst: Hilfreich ist es, sich auf der Seite dishpointer.com nach Eingabe der Adresse und Wahl des Satelliten 19,2E Astra einen Orientierungspunkt zu suchen. Oder Du reklamierst beim Elektriker, der die Antenne ja angeblich auf Astra 19,2° ausgerichtet hat.

Nachtrag: Um Toneburst oder DiSEqC brauchst Du Dich nicht zu kümmern, wenn nur ein LNB montiert ist. Eine Distanz von 20 m zwischen LNB und Multischalter ist bei gutem Kabel kein Problem.

hui ja, die schüssel scheint ja sehr weit weg von astra zu sein. liste doch noch ein paar andere sender auf, damit der sat identifiziert werden kann.

Werde heute Abend nochmal einen Auto-Suchlauf starten und werde dann die Sender hier mal listen.

Wie kann ich am besten rausfinden, welches der Kabel nun H/H, H/V und L/V, L/H ist? Welche Möglichkeiten gibt es da?

am einfachsten, wenn du die beschriftung an den lnb ausgängen mit den eingängen am multischalter auf übereinstimmung vergleichtst. da du ja aber wahrscheinlich nicht ans lnb auf dem dach rankommst, müssen wir zuerst wissen, um welchen satelliten es sich handelt, worauf die schüssel jetzt ausgerichtet ist. danach kann man das mit den tranpondern auf dem receiver durchtesten.

wie raceroad schon erwähnt hat, mal die transponderdaten von MTV Romania anzeigen lassen. so lässt sich der sat ja auch herausfinden. meist wird ja durch drücken der infotaste auf den FB der infobalken eingeblendet, wo alles drin stehen sollte.

Ok, super. So machen wir das

Bin momentan im Büro. Werde dieses heute Abend aber noch einmal die Frequenzen, bzw. die anderen Sender raussuchen, die ich empfangen kann.

mit transponderdaten sind die frequenz und die polarisation gemeint.

Das habe ich mir schon gedacht

So Jungs, habe gestern nochmal einen Suchlauf gestartet.

Habe u.a. folgende Sender gefunden:

News One 12071/H
Russia Today 11996/H
GOD Channel 11996/H
TVN Chile Nordic 11996/H
1st Baltic Music 11842/H

Habe eben schonmal unter KingOfSat geguckt. Habe den Satelliten bereits ausgemacht. Die Schüssel scheint auf "Sirius 4" auf 4.8E ausgerichtet zu sein.

Werde gleich mal den Elektriker anrufen, der das gute Stück installiert hat. Habe dafür ja schliesslich bezahlt!

ach nee...wo hat der den hingeguckt nach der installation, oder hast du vielleicht ein ein osteuropäisches aussehen, resp. akzent?

qualitäts- und endkontrolle wieder mal versagt beim deutschen handwerk.

den würd ich aber dann erst wieder weglassen, wenn alle 4 ebenen auf astra auch mit bild und ton getestet sind.

Er meinte eben am Telefon "da hat sich wohl was vedreht". Ich solle heute Abend nochmal gucken, ob die Schüssel des Nachbarn deutlich in eine andere Richtung zeigt?!

Sieht man denn ca. 15° Abweichung von ca. 9 Metern Entfernung? Wohl eher nicht oder?

Ansonsten kommt er wohl mit einem Messgerät vorbei, meinte er.

Ich denke, er kommt wohl um eine erneute Kletteraktion nicht herum. Gerade "News One" wird definitiv nur auf "Sirius 4" ausgestrahlt. Da gibt es ja nun keine Ausreden

So sind die deutschen Handwerker eben: Gründlichkeit gilt hier als eine Tugend, und er lag mit seiner Ausrichtung nicht nur ein wenig, sondern gründlich daneben . Astra 19,2° z.B. mit Hotbird 13° zu verwechseln schaffen viele, aber grob 15° Abweichung sind schon eine reife Leistung .

Dass sich die Antenne von alleine auf Sirius ausgerichtet hat, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Und wenn er die Antenne ordnungsgemäß befestigt hätte, dann hätte sie sich auch nicht verdrehen könne. 15° Abweichung kann man erkennen, entweder mit
Kompass oder auch an der Ausrichtung der Antennen in der Nachbarschaft (so vorhanden).

Für mich naheliegender: Der Experte hat zur Ausrichtung entweder einen 5 € Satfinder aus dem Baumarkt verwendet (ohnehin suboptimal, also beim Handwerkertermin darauf achten, welches Hilfsmittel er benutzt) und es nicht für nötig erachtet, die korrekte Ausrichtung durch Anschluss eines Receivers zu kontrollieren, oder er kann mit seinem professionellem Equipment nicht umgehen .

Sehe ich auch so. Naja, da ich dafür ja bezahlt habe und er als Fachbetrieb ja auch eine gewissen "Gewährleistung" erbringen muß, wird er das schon korrigieren, denke ich.

Elektriker war da und hat das Dach erklommen. Leider ohne Erfolg. Trotz High-Tech-Sat-Finder konnte ASTRA nicht erkannt werden. Auf der jetzigen Position ermpfängt die LNB gleich 3 Satelliten (Sirius 4,8E, 23E und 28E). Was ja eigentlich nicht sein kann. Laut Aussage vom Elektriker ist die LNB wohl defekt

Hat jemand sowas schonmal gehabt. Kann eine LNB so defekt sein, dass diese nur noch "wirre Signale" ausgibt?

Werde heute einen neue LNB besorgen. Ich hoffe, dass das Problem noch VOR dem WM-Start gelöst wird

TheSchumi schrieb:

Auf der jetzigen Position ermpfängt die LNB gleich 3 Satelliten (Sirius 4,8E, 23E und 28E). Was ja eigentlich nicht sein kann.

Das kann auch nicht sein, nur wird man halt immer wieder bei einem Suchlauf auch dann fündig, wenn man eine eigentlich falsche Liste verwendet.

Laut Aussage vom Elektriker ist die LNB wohl defekt

Oder der Elektriker versteht sein Handwerk nicht . Hast Du schon mal die zu empfanenden Sender mit den Listen von z.B. KingOfSat abgeglichen um festzustellen, welcher Satellit denn tatsächlich empfangen wird?

Ja, laut KingOfSat ist die Schüssel ganz klar auf SIRIUS 4.8E ausgerichtet. Obwohl er in der Suchmaske dort kein Empfang und keine Signalquali anzeigt. Wenn ich dann auf ASTRA 19.2E gehe, habe ich ca. 85% Signalstärke und Quali 70% (oder so).

ASTRA-Sender findet er aber nicht. Irgendwas stimmt da einfach nicht. Muß wohl wirklich an der LNB liegen, denke ich. Einen anderen MS, sowie Direktanschluss am Digi-Receiver (habe zwei verschiedene probiert = gleiches Ergebnis) haben wir auch getestet.

die kernfrage ist, kannst du die sender von Sirius auch mit bild und ton sehen, oder werden die nur in der senderliste, resp. beim umschalten im infobalken angezeigt?

wenn du auf astra 19,2 einen suchlauf machst, werden nur die sender mit korrespondierender transponderfrequenz von sirius gefunden. der suchlauf mit sirius auswahl, bringt dann erst tatsächlich alle sender von sirius.

Ja, habe die Programme richtig mit Bild und Ton! Bei Astra-Programmen kommt nur das Display "keine Sendeinformationen". Habe natürlich den Suchlauf auf "Basis" Astra gemacht. Er hat dann die entsprechenden (siehe oben) Sender ausgeworfen, die ich als Sirius Kanäle identifiziert habe. Wenn ich Sirius anwähle, zeigt er schon vor dem Suchlauf, dass er nix empfängt.

Er hat das ganze mit so einem digitalen Sat-Meter getestet. Sein Gerät soll aber 100%ig ok sein. Hätte damit gerade letzte Woche eine große Anlage für ein Mehrfamilienhaus oder so eingerichtet, meinte er.

Manchmal Frage ich mich, ob man nicht doch noch (zusätzlich) einen guten alten Kompass dabei haben sollte, um die Richtung erstmal grob zu bestimmen.

also irgenwie versteht der sein handwerk schon nicht:

gib mal hier deinen wohnort, strasse und hausnummer ein: http://www.dishpointer.com

dann siehst du eine satellittenaufnahme vn deinem haus. den grünen knubbel mit dem maus auf den schüsselstandort ziehen. jetzt kannst du nacheinander Astra 19,2 und Sirius aus der satliste auswählen. die grüne linie zeigt dann die korrekte richtung der schüssel an. Sirius musst du in der ausklappliste unter " All Satellites " auswählen.

dann siehst du sofort, dass Sirus mit 15 grad abstand, viel weiter westlich zeigt, wie astra. kannst du ja dann dem handwerker unter die nase halten.

Habe ich schon gemacht! Hat ihn nicht interessiert. Er hat ja sein Hightech-Gerät

Wenn Du die oben genannten Sender mit guten Qualitätswerten empfangen kannst und in Richtung Astra 19,2° kein Hindernis im Weg ist, liegt die Ursache schlicht im Unvermögen des Elektrikers, die Antenne korrekt auszurichten. Denn zum Empfang des Nordic Beams von Sirius 4.8E benötigt man tendenziell eher größere Antennen als für Astra 19,2° (hängt allerdings signifikant vom Wohnort ab).

Gegen Beratungsresistenz des Handwerkers hilft dann wohl nur, schriftlich zu reklamieren und eine Frist zur Mängelbeseitigung zu setzen.

Allerdings ist mir nicht klar, warum der Receiver diese Sirius-Sender nach Suche auf Basis einer Astra-Liste empfängt, gleichzeitig aber mit der Wahl von Sirius 4,8E kein Signal anzeigt (vielleicht sind die Daten des vorprogrammierten Testtranspodners veraltet).

Ja, diese Dinge sind auch eher unlogisch. Aus dem Grund, nimmt der Elektriker an, dass die LNB einen weg hat. Irgendwie ist da der Wurm drin. Und viel Technik ist da ja nicht mehr dazwischen. Evtl. kommt sein SAT-Meter auch nicht mit der Sharp LNB zurecht. Keine Ahnung.

Werde heute Abend eine neue besorgen. Evtl. kommt er morgen rum. Dann gucken wir, ob er mit der neuen LNB Astra findet.

So, Elektriker war wieder da. Neues LNB hatte ich besorgt. Nun hat er auch ASTRA gefunden, wobei ich das Gefühl habe, dass er noch ein gutes Stück weiter Richtung Osten gegangen ist. Er meinte selbst "ob das LNB wirklich defekt ist, kann er nicht 100%ig sagen".

Allerdings ist ein neues Problem aufgetreten. Ein Kabel (von SAT zum MS) scheint defekt (Kurzschluss!!!) zu sein. Scheinbar haben hier die Trockenbauer einen Nagel, oder eine Schraube reingehauen. Wo das Problem steckt, kann man leider nur schwer feststellen. Glücklicherweise scheint nur das "Vertical Low" Band betroffen zu sein, auf dem momentan ja nicht ganz so viele (gute) Sender übertragen werden.

Einzige Möglichkeit scheint wohl die Einkabal (Unicable) Lösung zu sein oder? Da ich hier dann aber wohl nicht nur MS und UP-Dosen, sondern auch die Receiver tauschen muß, schreckt mich dieses leider noch ein wenig ab.

Habt ihr noch andere Lösungsmöglichkeiten? Ideen?

TheSchumi schrieb:

Er meinte selbst "ob das LNB wirklich defekt ist, kann er nicht 100%ig sagen".

Also ein Anflug von Selbsterkenntnis - immerhin. Das LNB war bestimmt nicht für den fehlenden Empfang von Astra 19,2° verantwortlich, schließlich konntest Du Sirius ja offenbar ungestört empfangen.

Einzige Möglichkeit scheint wohl die Einkabal (Unicable) Lösung zu sein oder? Da ich hier dann aber wohl nicht nur MS und UP-Dosen, sondern auch die Receiver tauschen muß, schreckt mich dieses leider noch ein wenig ab. Habt ihr noch andere Lösungsmöglichkeiten? Ideen?

Auch wenn mir Unicable vom Funktionsprinzip her sympathischer ist, könnte man auch zu Stacker/Destacker greifen. Wie weit ist es denn vom LNB zum Multischalter?

Eigentlich wäre ja der Verursacher in der Pflicht, nur ist es halt nicht so leicht herauszufinden, wo genau das Kabel beschädigt ist. Sind die Kabel denn nicht in Leerrohren verlegt?

der MS ist ja meist auf dem dachboden in der nähe der stelle, wo die 4 kabel von der schüssel reinkommen und ist auch nicht in rohre verlegt. lässt sich das V/L kabel nicht so einfach austauschen?

auf V/L ist wenigstens nichts deutsches drauf, aber Al Jazeera, BBc News usw.

hab dir hier mal die liste nur unverschlüsselte und nur digitale. musst du halt die V's mal durchgehen bis ca. 11750. http://de.kingofsat....re=freq&filtre=Clear

bis zur abschaltung von analog 2012 wirst du sonst wohl auch ohne V/L auskommen, bis diese dann freien transponder wieder neu digital genutzt werden.

Ok, super. Danke für die Info.

Nein, der MS steht im HWR (19" Schrank). Die 4 Kabel vom Switch laufen über den Spitzboden in der Wand, dann im Estrich bis in den HWR. Da komme ich in keinem Fall mehr ran :-(

Habe aber gerade gesehen, dass ich unsere HD-Receiver Medion LIFE P24000 (MD 20148) mit der Comag-Firmware ausstatten kann. Die kann dann Unicable. Weiß jemand, welche Firmware ich da nehmen kann?

Einfach die neuste? Comag SL90 HD - 3.0.1 (E60) - 2 Scart Oder hat die Exx Zahl dahinter etwas zu bedeuten?

Zur Unicable-Firmware kann ich nichts sagen.

Es soll aber doch ein Mulitschalter von Kreiling eingesetzt werden. Also sind doch mehrere Anschlüsse zu versorgen. Ein Unicable-LNB reicht aber nur für max. vier Single-Receiver per Direktanschluss. Eine Unicable-Matrix verlangt aber ebenso wie ein "klassischer" Multischalter nach einem Quattro-LNB und vier intakten (!) Kabeln.

Kabel für Informationssysteme müssen schon seit zig Jahren austauschbar in Leerrohren verlegt werden. Nun ist das Malheur aber passiert, Ausweg könnte wie gesagt auch Stacker/Destacker sein. Wie weit ist es denn nun vom LNB zum Verteilerschrank im HWR?

Habe eben nochmal mit einem "Fachmann" telefoniert. Der hat mir momentan noch vom Unicable-Systemen abgeraten. Sind noch nicht ausgereift meinte er. Bei meinen Kabellängen nicht die beste Wahl.

Da momentan nur VL betroffen ist, werde ich es wohl erstmal so lassen.

Würden den neuen Unicable-MS dann natürlich auf dem Dachboden installieren. Von dort gehen ja 3 funktionierende Kabel in den HWR. Könnte davon ja eins nutzen und dann im HWR die "Baumverteilung" realisieren. Natürlich ohne den Kreiling-MS. Der macht dann ja keinen Sinn mehr.

Was macht so ein Stacker/Destacker? Inwiefern könnte der mir bei einem defekten Kabel helfen?

Unabhängig davon, dass man ein Fragezeichen dahinter setzen muss, ob Unicable hier angebracht ist. Aber:

TheSchumi schrieb:

Habe eben nochmal mit einem "Fachmann" telefoniert. Der hat mir momentan noch vom Unicable-Systemen abgeraten. Sind noch nicht ausgereift meinte er. Bei meinen Kabellängen nicht die beste Wahl.

Das ist nun wieder mal unsinnig. War das der selbe "Fachmann", der auch die Sache mit der Ausrichtung so grandios vergeigt hat und wohlmöglich auch für die Verlegung der Kabel im Estrich verantwortlich zeichnet? Noch einmal: Direkte Verlegung im Estrich ist keine fachgerechte Ausführung!!

Unicable kann man mMn durchaus als ausgereift bezeichnen. Für längere Leitungswege ist das System durchaus geeignet, erkennbar auch daran, dass es bei Weiternutzung einer bestehenden Verkabelung mit weniger guter Kabelqualität sogar Vorteile gegenüber einer konventionellen Anlage bietet.

Was macht so ein Stacker/Destacker? Inwiefern könnte der mir bei einem defekten Kabel helfen?

Ein Stacker stapelt (daher der Name) zwei Signale (z.B. auch von zwei Ausgängen eines Quattro-LNBs) frequenzmäßig übereinander, im Stacker wird dann wieder getrennt. Das bedeutet allerdings auch, dass weit höhere Frequenzen als ohne Stacker übertragen werden müssen (ein etwas fragwürdiges Prinzip also, aber – wenn auch mit nicht ganz so hohen Frequenzen – früher auch bei den Breitband-LNBs von Kathrein genutzt). Daher wird das Signal vorentzerrend verstärkt, und man sollte, wenn man schon zu Stacker/Destacker greift, das Modell passend zur Distanz wählen. Stacker/Destacker von Invacom werden in zwei Varianten (1-30m und bis 60m) angeboten.

Ob Unicable oder Stacker/Destacker Sinn macht, hängt von der max. zu versorgenden Zahl der Receiver (Single/Twin) ab. Mir ist noch nicht klar, wie viele direkt vom Dachboden aus und wie viele nur über den HWR zu versorgen wären.

Da momentan nur VL betroffen ist, werde ich es wohl erstmal so lassen.

Mir wäre nicht wohl dabei. Denn es kann die Zeit kommen, in er man auf die VL-Sender nicht mehr wird verzichten wollen. Es wäre schon gut zu wissen, ob man bei der Anschaffung von TVs / Receivern Unicable-Kompatibilität einplanen muss oder nicht.

Danke für die Antworten.

Ein kleine "Unwohlsein" habe ich natürlich, da man eine neue Anlage auch "voll" nutzen möchte. Klar.

Der Fachmann, der die Kabel in den Estrich gelegt hat, war allerdings ich :-) Und nein, die Aussage (bzgl. Unicable) stammt von einem Mitarbeiter eines großen SAT-Online-Shops :-)

Hätte man eine Dachluke verbaut (nein, wollten das Geld sparen) hätte ich natürlich selbst in Aktion treten können. So bin ich natürlich immer auf einen Bergsteiger angewiesen. Ärgert mich auch grad :-(

Werde die Tage nochmal testen, ob es wirklich VL ist, welches defekt ist, oder doch HL. Bin mir da momentan nicht so sicher. Da ich auf ARTE HD auch kein Signal hatte. Und das wird laut KingOfSat auf HL übertragen... :-( Habe hier allerdings keinen neuen Suchlauf gemacht.

Kann man es wagen, die Kabel im Spitzboden einmal zu kürzen und dann evtl. hier die "Neubelegung" (falls doch HL-Leitung und nicht VL defekt) zu realisieren. Stichwort F-Kupplung. Oder geht dadurch zuviel Signalstärke verloren, dass man also doch lieber den "Fachmann" ordern sollte, der die Kabel direkt an dem LNB tauscht?

TheSchumi schrieb:

Kann man es wagen, die Kabel im Spitzboden einmal zu kürzen und dann evtl. hier die "Neubelegung" (falls doch HL-Leitung und nicht VL defekt) zu realisieren. Stichwort F-Kupplung.

Kann man machen, da geht nicht viel verloren. Aber Antenne auf dem Dach (Stichworte "Dachluke" und "Bergsteiger") bedeutet doch, dass die Antenne geerdet sein muss. Dann macht es eigentlich ohnehin Sinn, nach Einführen der Kabel ins Haus einen Erdungblock (= Trennstelle mit Möglchkeit zum Umklemmen) zu installieren und diesen per 4 mm² Cu mit der geerdeten Antenne zu verbinden und auf diese Weise für den Potentialausgleich zu sorgen.

Danke! Du bist ein Fuchs

Stimmt, das hätte ich sowieso noch machen müssen. Die Schüssel selbst ist geerdet. Habe den Masthalter direkt vom Elektriker mit einem Erdungskabel versorgt. Könnte man die F-Erdungsklemmen (so nenne ich die mal) einfach mit an das Erdungskabel klemmen? Das ist ja bereits an der Poti-Schiene angeschlossen.

TheSchumi schrieb:

Habe den Masthalter direkt vom Elektriker mit einem Erdungskabel versorgt. Könnte man die F-Erdungsklemmen (so nenne ich die mal) einfach mit an das Erdungskabel klemmen?

Am Masthalter eine zweite Erdungsklemme befestigen und einen Kupferdraht von mind. 4 mm² in den Spitzboden ziehen, dort mit dem Erdungsblock (Beispiel) verbinden.

Nach Norm müssen übrigens auch die Ausgänge des Multischalters in den Potentialausgleich einbezogen werden. Nur darf man dafür laut Vorschrift nicht einfach auf kurzem Weg ein Kabel zur Potentialausgleichsschiene im HWR verlegen, sondern müsste wegen des Verbots der Schleifenbildung auch diesen Erdungsblock auf langem Weg mit dem geerdeten Antennenmast verbinden. Du hättest also parallel zu den Antennenkabel noch einen Potentialausgleichsleiter verlegen müssen. So recht nachvollziehen kann ich die Forderung nach Schleifenverbot ehrlich gesagt aber nicht, jedenfalls dann nicht, wenn der Antennenerder seinerseits mit dem Hauptpotentialausgleich verbunden ist.

Wichtiger ist aber eine andere Bestimmung: Sofern die Antennenerdung mit einer 16² Kupferleitung ausgeführt wurde (und nicht etwa mit einem 8 mm Durchmesser Aludraht), darf dafür nur noch eine eindrahtige Kupferleitung (massiver Volldraht) verwendet werden und keine mehrdrähtige mehr.