Probleme beim digitalen Satellitenempfang.

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Mister_Hit
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jun 2010, 12:57

Hallo zusammen,

kürzlich habe ich eine digitale Satellitenanlage bekommen, als Empfangsgerät dient ein Sony Bravia Fernseher (102 cm Diagonale) mit eingebautem DVB-S Tuner. Allerdings entspricht die Anlage nicht ganz meinen Vorstellungen, vielleicht kann jemand weiterhelfen?

Folgendes bemängele ich:

- viele Sender können nicht dargestellt werden. Das betrifft nicht nur Privatsender oder irgendwelche XXX-Sender, sondern auch Programme wie ORF, France 2,3,4; TF1 etc. Vor allem interessiert mich, auch beruflich, das Programm der BBC (NICHT BBC World) oder diverse Sender aus den USA. Das war vor allem ein Grund vom Kabel zum Satellitenempfang zu wechseln, aber entweder das Gerät findet die Sender überhaupt nicht (Amerika, BBC) oder es kann sie nicht darstellen (ORF, France), obgleich Programminformationen vorhanden sind.

- eine leichte Pixelbildung (vor allem an Konturen erkennbar) und leicht (!) ruckelige Bewegungen, vor allem im HD-Betrieb. Bevor die Satellitenanlage installiert wurde betrieb ich das Fernsehgerät eine Zeit lang am Kabelanschluss. Hier war der digitale Empfang einwandfrei, kein Ruckeln und keine Pixelbildung.

Was kann man machen? Ich kenne mich mit solchen Anlagen nicht wirklich aus, aber es müsste doch möglich sein, sich theoretisch sämtliche Sender der Welt reinzuholen, oder?

Gruß,
Thomas

nordinvent
Inventar

#2 erstellt: 22. Jun 2010, 13:04

Hallo,

die meisten von dir genannten Sender sind verschlüsselt.....

Demnach Decoder/PayTV

Gruß Micha

boyke
Inventar

#3 erstellt: 22. Jun 2010, 13:04

Mister_Hit schrieb:

Was kann man machen? Ich kenne mich mit solchen Anlagen nicht wirklich aus, aber es müsste doch möglich sein, sich theoretisch sämtliche Sender der Welt reinzuholen, oder?

Theoretisch fast ja!
Allerdings liegen die Sender auf unterschiedlichen Satelliten und sind oft verschlüsselt.

Duke44
Inventar

#4 erstellt: 22. Jun 2010, 13:10

Hallo,

Mister_Hit schrieb:

...Folgendes bemängele ich:

- viele Sender können nicht dargestellt werden. Das betrifft nicht nur Privatsender oder irgendwelche XXX-Sender, sondern auch Programme wie ORF, France 2,3,4; TF1 etc. Vor allem interessiert mich, auch beruflich, das Programm der BBC (NICHT BBC World) oder diverse Sender aus den USA...

Was verstehst Du unter nicht darstellen? Empfängst Du die Sender und können sie nur nicht angezeigt werden, weil sie alle verschlüsselt sind?

Du solltest einmal in Erfahrung bringen, welche Satelliten überhaupt mit der Anlage angepeilt werden / empfangen werden können. Dazu eventuell mal Nachbarn befragen.

Hier mal die Senderliste von Astra 19.2 Ost. BBC gibt es auf Astra 28.2 Ost.

[Beitrag von Duke44 am 22. Jun 2010, 13:13 bearbeitet]

Mister_Hit
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jun 2010, 13:32

Danke für die Antworten erstmal.
Sorry, wenn sich das sehr naiv anhört aber: kann ich denn nicht mit einer Anlage sämtliche Sender empfangen?
Ich meine, Freunde im UK können mit ihrer Anlage auch das ZDF sehen, warum sollte ich dann die BBC nicht sehen können?

Was muss man denn einstellen am Gerät, wenn es den gewünschten Sender nicht automatisch findet?

Und: kann es im Ernst sein, dass öffentliche Programme wie ORF und Radio France verschlüsselt sind? Was kann man dann ggf. dagegen tun?

Duke44
Inventar

#6 erstellt: 22. Jun 2010, 13:39

Mister_Hit schrieb:

...Und: kann es im Ernst sein, dass öffentliche Programme wie ORF und Radio France verschlüsselt sind? Was kann man dann ggf. dagegen tun?

Seit wann ist ORF öffentlich? Das gibt es nur unverschlüsselt über DVB-T in grenznahen Regionen zu Ösiland. Ansonsten braucht man ne Smartcard + Modul und nen Wohnsitz in Ösiland oder nen Bekannten der da wohnt.

Mister_Hit schrieb:

...kann ich denn nicht mit einer Anlage sämtliche Sender empfangen? ...

Man kann mit einer Satellitenschüssel mehrere Satelliten empfangen, dazu muss diese aber per Multifeedempfang mit mehreren LNB`s ausgestattet sein, pro Satellit ein LNB, sowie dazugehöriger Verteiltechnik wie z.B. nen Multischalter oder per Diseqc-Schalter.

Und für den Empfang von BBC sollte man besser im westlich gelegenen Teil Dtl. wohnen, ansonsten wird die Schüssel ziemlich groß (1,2...2m im Durchmesser.

[Beitrag von Duke44 am 22. Jun 2010, 13:41 bearbeitet]

Dubai-Fan
Inventar

#7 erstellt: 22. Jun 2010, 13:46

dagegen kann man nichts tun. ORF und SF in der schweiz sind verschlüsselt, weil sonst die lizenzkosten viel zu teuer wären für so kleine länder. deutschland hat eine europalizenz und kann daher unverschlüsselt senden.

die satelliten sind halt etwas geographisch aufgeteilt. alles deutsche ist auf Astra 19,2, die engländer auf Astra 28,2(5), italiener, araber, iraner, schweizer und noch viele andere auf Hotbird 13,0. ein satellit hat ja nur eine begrenzte kapaziät von sendekanälen. USA und Asien bekommst du in europa schon rein aus geographischen gründen nicht. die erde ist ja bekanntlich rund.

so kann eine schüssel für mehrere satelliten aussehen:

http://www.satellite...multifeed-5w-28e.jpg

[Beitrag von Dubai-Fan am 22. Jun 2010, 14:02 bearbeitet]

Mister_Hit
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Jun 2010, 13:51

[quote="Duke44"][quote="Mister_Hit"]...Und: kann es im Ernst sein, dass öffentliche Programme wie ORF und Radio France verschlüsselt sind? Was kann man dann ggf. dagegen tun?[/quote]
Seit wann ist ORF öffentlich? Das gibt es nur unverschlüsselt über DVB-T in grenznahen Regionen zu Ösiland. Ansonsten braucht man ne Smartcard + Modul und nen Wohnsitz in Ösiland oder nen Bekannten der da wohnt.

Das verstehe ich irgendwie nicht: kann man dann auch in A nicht die deutschen Sender reinholen?

[quote="Mister_Hit"]...kann ich denn nicht mit einer Anlage sämtliche Sender empfangen? ...[/quote]
Man kann mit einer Satellitenschüssel mehrere Satelliten empfangen, dazu muss diese aber per Multifeedempfang mit mehreren LNB`s ausgestattet sein, pro Satellit ein LNB, sowie dazugehöriger Verteiltechnik wie z.B. nen Multischalter oder per Diseqc-Schalter.

? Hätte man das schon bei der Konzeption der Anlage sagen müssen, dass man bestimmte Programme sehen will? Also, ich möchte dann eben auch noch neben dem Astra Satelliten 19,2 den Astra 28,2 haben. Wie geht das am geschicktesten, möglichst kostenneutral?

Und wenn SF und ORF etc. verschlüsselt sind, wie sieht man die dann im entsprechenden Land?

Denn so wie es jetzt ist bin ich ziemlich enttäuscht, da hätte ich den Kabelanschluss ja gleich behalten können...

[Beitrag von Mister_Hit am 22. Jun 2010, 13:52 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#9 erstellt: 22. Jun 2010, 13:57

Mister_Hit schrieb:

...Das verstehe ich irgendwie nicht: kann man dann auch in A nicht die deutschen Sender reinholen?

siehe Antwort von Dubai-Fan Post #7

Mister_Hit schrieb:

...? Hätte man das schon bei der Konzeption der Anlage sagen müssen, dass man bestimmte Programme sehen will? Also, ich möchte dann eben auch noch neben dem Astra Satelliten 19,2 den Astra 28,2 haben. Wie geht das am geschicktesten, möglichst kostenneutral?...

Sowas legt man natürlich voher fest, welche Satelliten empfangen werden sollen.

Was heiß kostenneutral bei Dir? Zum Nulltarif gibt es da nix. Jede Nachrüstung kostet Geld.

Mister_Hit schrieb:

...Und wenn SF und ORF etc. verschlüsselt sind, wie sieht man die dann im entsprechenden Land?...

ORF + SF werden per Smartcard entschlüsselt, die nur die Leute bekommen, die im dem jeweiligen Land auch nen Wohnsitz haben.

Mister_Hit schrieb:

...Denn so wie es jetzt ist bin ich ziemlich enttäuscht, da hätte ich den Kabelanschluss ja gleich behalten können...

Wenn Du den KNB immer schön das Geld in den Rachen schmeißen willst, dann nur zu. Sat-Empfang ist auf Dauer kostengünstiger.

[Beitrag von Duke44 am 22. Jun 2010, 14:01 bearbeitet]

mgb
Inventar

#10 erstellt: 22. Jun 2010, 14:02

Duke44 schrieb:

ORF + SF werden per Smartcard entschlüsselt, die nur die Leute bekommen, die im dem jeweiligen Land auch nen Wohnsitz haben.

Und natürlich auch noch nachweisen müssen das sie die Fernsehgebühren des jeweiligen Landes bezahlen.

Mister_Hit
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Jun 2010, 14:03

Mister_Hit schrieb:

Sowas legt man natürlich voher fest, welche Satelliten empfangen werden sollen.

Da hat mich niemand drauf hingewiesen im Geschäft. Es wurde nicht erwähnt, dass man dann die komplette Anlage entsprechend ausrüsten muss. Ist der Wunsch denn so ungewöhnlich, ausländische Sender sehen zu wollen?

Mit welchen Kosten ist denn bei einer Nachrüstung zu rechnen? So ein Mist, jetzt habe ich eine komplett neue Anlage, die meinen Wünschen eigentlich nicht entspricht.

Duke44
Inventar

#12 erstellt: 22. Jun 2010, 14:08

Mister_Hit schrieb:

...Da hat mich niemand drauf hingewiesen im Geschäft. Es wurde nicht erwähnt, dass man dann die komplette Anlage entsprechend ausrüsten muss. Ist der Wunsch denn so ungewöhnlich, ausländische Sender sehen zu wollen?...

Hast Du denn gefragt, ob all die Sender die Du sehen willst, mit der aktuellen Konfiguration auch empfangbar sind?

Vermutlich nicht. Daher gehen die Verkäufer in der Regel auch nur von einem zu empfangenden Satelliten aus, im Regelfall also Astra 19.2 Ost.

Poste doch mal die derzeitige Konfiguration der Sat-Anlage mit Angabe aller verbauten Komponenten laut Rechnung.

[Beitrag von Duke44 am 22. Jun 2010, 14:09 bearbeitet]

mgb
Inventar

#13 erstellt: 22. Jun 2010, 14:08

@Mister_Hit
98 Prozent wollen nur die deutschen Programme und wer mehr will informiert sich vorher.
Das es da oben mehr wie einen Satellit gibt wissen sogar Leute, die mit Satellitenempfang nichts am Hut haben.
Selbst deine englischen Freunde empfangen ZDF nicht mit einer Standardausrüstung, mit der der durchschnittliche Engländer SkyUK empfängt.

[Beitrag von mgb am 22. Jun 2010, 14:09 bearbeitet]

Dubai-Fan
Inventar

#14 erstellt: 22. Jun 2010, 14:12

nö, wieso sollten sie dich darauf hinweisen? in deutschland ist ja normalerweise nur Astra 19,2 massgebend fürs normale fussvolk. falls dich vorwiegend nur die engländer wie BBC, ITV, Channel 4 interessieren, reicht doch diese position zusätzlich, oder sprichst du fliesssend italienisch, arabisch, farsi?

dazu müsstest du aber vielleicht deinen standort angeben, um zu schauen, ob da eine normale schüsselgrösse ausreicht für multifeed.

[Beitrag von Dubai-Fan am 22. Jun 2010, 14:13 bearbeitet]

Slatibartfass
Inventar

#15 erstellt: 22. Jun 2010, 15:45

mgb schrieb:

@Mister_Hit
Das es da oben mehr wie einen Satellit gibt wissen sogar Leute, die mit Satellitenempfang nichts am Hut haben.

Jeder, der nicht daran glaubt, dass die Erde eine Scheibe ist, kann sich leicht überlegen, dass von einer festen Position aus nur Satelliten Empfangbar sind, die nicht hinter dem Horizont liegen. So müssen zwangsläufig die Sender für unterschiedliche Regionen der Erde auf mehrerer Satelliten mit unterschiedlichen Positionen so verteilt werden, dass sie dort empfangen werden können, für wo sie bestimmt sind.
Daraus ergibt sich, dass die Satelliten mit Sendern für Amerika in Europa nicht empfangbar sind. Der Empfangsweg müsste durch den Erdmantel laufen, der dafür eine deutlich zu hohe Abschirmung hat.

Die englischen Sender (Astra 28,2° Ost) England liegen gerade an der Empfangsgrenze durch einen direkt auf England ausgerichteten Beam. Diese sind mit einer entsprechend großen Schüssel, nicht zu weit östlich auf dem europäischen Festland, noch empfangbar.

Slati

Dubai-Fan
Inventar

#16 erstellt: 22. Jun 2010, 16:00

im ruhrgebiet reicht für Astra 2D sogar eine digidish 45 oder multytenne.

Mister_Hit
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 22. Jun 2010, 16:41

Entschuldigt bitte, ich kenne mich mit solchen Dingen wirklich nicht aus und bin davon ausgegangen, dass man mittels Satellit sämtliche Programme reinholen könne. Aber eure Argumentation, dass die immer nur auf einen begrenzten Fleck Erde strahlen und auch nur von den dort meistgesehenen Sendern "gefüttert" werden erscheint mir einleuchtend. Andererseits könnte ich mir vorstellen, dass bestimmte Institutionen, wie Fernsehanstalten und Forschungsstätten, durchaus Interesse daran haben, ausländische Sender mitzuschneiden, das muss doch möglich sein. Man kann sich doch nicht für jedes Land eine Karte zum freischalten besorgen...

Verbaut ist ein 85cm Parabolspiegel, ein LQS 440, Standort nahe Dortmund. Muss ich für den "England-Satellit" dann in jedem Fall einen neuen LNB verbauen lassen? Geht das in der Kombination überhaupt und ist die BBC/Itv dann auch frei empfangbar?

Danke für die Hilfe schonmal

Dubai-Fan
Inventar

#18 erstellt: 22. Jun 2010, 16:52

hast du einen multschalter oder den receiver direkt an der schüssel angeschlossen, resp. wieviele teilnehmer sind dran?

so sieht das dann in etwa aus:

http://img488.imageshack.us/i/satimg200604060009beschriftet8.jpg/

13.0 und 23,5 einfach wegdenken. deine schüssel ist genug gross für diese zwei positionen in Dortmund.

vielleicht hilft dir ja das hier zum grundvertständnis weiter:

http://www.satellite-heaven.de/technik/multifeed.htm

wenn du so durch die gegend fährst, wirst du sicherlich noch andere schüsseln mit mehr wie einem lnb dran sehen.

[Beitrag von Dubai-Fan am 22. Jun 2010, 16:58 bearbeitet]

Mister_Hit
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 22. Jun 2010, 17:10

Zusammengefasst:
meint ihr, ich soll nochmal in den Laden gehen und sagen, dass sie einen weiteren LNB installieren sollen, der dann auf den England-Satelliten gerichtet ist? Ausgelegt ist die Anlage im Moment für 2 Teilnehmer, soll aber angeblich erweiterbar sein.
Mit welchen Kosten ist dann in etwa zu rechnen?

Um nochmal das leichte Ruckeln aufzugreifen: ist es normal, dass bei HD über Satellit eine leichte Klötchenbildung auftritt bzw. ein leichtes Ruckeln? Es ist nur ganz schwach wahrnehmbar, aber wenn man drauf achtet, fällt es schon ins Auge.

Gruß,
Thomas

Dubai-Fan
Inventar

#20 erstellt: 22. Jun 2010, 19:48

was hast du für eine marke und modell von sat-receiver?

du musst dich zuerst erkundigen, ob es für deine schüssel eine multifeedschiene gibt. lnb und erforderlicher diseqcschalter dazu max. 50 euro materialkosten plus arbeit.

wenn du die anlage komplett installieren lassen hast, verlangst du halt vorher eine offerte in dem laden.

[Beitrag von Dubai-Fan am 22. Jun 2010, 19:49 bearbeitet]

Mister_Hit
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 22. Jun 2010, 20:01

Der Sat-Receiver ist halt eingebaut im Sony Bravia, ich hab' da extra ein Modell genommen mit eingebautem DVB-S Tuner. War das ein Fehler?

Dubai-Fan
Inventar

#22 erstellt: 22. Jun 2010, 20:08

ooops....sorry, hab ich überlesen. eingebaute sattuner haben leider immer etwas probleme mit den signalpegeln. kann sein, dass die signalstärke bei dir zu hoch ist, was auch ruckeln und klötzchenbildung verursachen kann.

was hast du denn für eine signalstärke und signalqualität bei den HD sender? die bildqualität der SD sender ist je nach gesendeter datenrate. Eurosport gehört z.b. zu den schlechten.

[Beitrag von Dubai-Fan am 22. Jun 2010, 20:09 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#23 erstellt: 22. Jun 2010, 20:26

Mister_Hit schrieb:

...Verbaut ist ein 85cm Parabolspiegel, ein LQS 440, Standort nahe Dortmund...

Ich selbst bin kein Freund von Quad-LNB`s, vor allem in Benutzung mit den in TV`s eingebauten DVB-S2 Tunern.

Wenn man schon ein LNB für 4 Teilnehmer verbaut, kann man auch gleich ein Quattro-LNB nebst Multischalter installieren. Das ist zwar in der Anschaffung teurer, bereitet aber überhaupt keine Probleme mit jeglichen angeschlossenen Geräten, ist somit funktionssicher und für eventuelle Erweiterungen vorbereitend gerüstet.

Wie lang ist denn das Kabel vom LNB zum Sony?

Mister_Hit
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 22. Jun 2010, 21:28

Kann man sich die Signalstärke und -qualität beim Sony Bravia anzeigen lassen? Ich hab' das noch nicht rausgefunden.

Vielleicht hängt das Problem wirklich mit der Signalstärke zusammen, es scheint nämlich nur temporär aufzutreten. Heute gegen Mittag war es recht ausgeprägt, am Abend dagegen kaum vorhanden...

Die Kabellänge von der Antenne bis zum Sony ist halt einmal quer durchs Haus, schätzungsweise 20m, warum?
Oder sollte ich das Gerät mal an einen Anschluss bringen, der erheblich näher an der Antenne ist (=kürzerer Kabelweg) wie z.B. auf dem Dachboden? Würde sich das Bild dann ggf. ändern?

Mal ganz allgemein gesprochen: denkt ihr, dass es nicht sinnvoll ist, TV-Geräte mit eingebauten DVB-S Tunern zu kaufen?

Sorry für die vielen Fragen, ich muss mich damit echt mal beschäftigen....

Dubai-Fan
Inventar

#25 erstellt: 22. Jun 2010, 21:40

nein, natürlich nicht.für leute die nichts aufnehmen wollen, ist ein tv mit eingebautem sat-empfänger ideal. nur eine fernbedienung, weniger stromverbrauch und nicht nochmals eine kiste, die herum steht. es hat sich einfach herausgestellt, das vor allem sony und samsung tv's probleme machen.

zur kabellänge. im gegenteil, du müsstest noch mehr wie 20m ranhängen um das signal abzuschwächen. da das signal in der nacht in der regel schwächer wird, kann es darum sein, dass du während dem tag zuviel davon hast.

abhilfe hat in den meisten fällen ein dämfungsregler gebracht.

http://www.letsbuyit...ampfungsregler-szu-3

[Beitrag von Dubai-Fan am 22. Jun 2010, 21:42 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#26 erstellt: 23. Jun 2010, 06:12

Mister_Hit schrieb:

Kann man sich die Signalstärke und -qualität beim Sony Bravia anzeigen lassen? Ich hab' das noch nicht rausgefunden...

Seinen TV sollte man eigentlich mit Hilfe der BDA bedienen können.

Im Menü unter Automatischer Satellitensuchlauf findet man z.B. die gewünschten Anzeigen für die Signalstärke und Signalqualität.

Um die Signalstärke testweise etwas abzudämpfen, reicht auch ein mäßig feuchtes Tempo direkt auf dem LNB-Kopf gelegt.

barsch,
Inventar

#27 erstellt: 23. Jun 2010, 17:05

Um die Signalstärke testweise etwas abzudämpfen, reicht auch ein mäßig feuchtes Tempo direkt auf dem LNB-Kopf gelegt.

Damit geht aber nicht nur die Signalstärke nach unten ,sondern auch die Signalqualität! (im Gegenasatz zum Dämpfungsregler)