DVB-S, teilweise kein Empfang "Das Vierte" und "Sixx"

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kölsche_jung
Moderator
#1 erstellt: 04. Aug 2010, 09:27
Hallo miteinander ...

Folgendes Problem

Ab und an schwindet der Empfang der beiden oben genannten Sender ... alle anderen Sender laufen dann trotzdem ... ich würde sagen, dass problem kommt und geht, ohne mir erkennbaren Auslöser, ist auch wetterunabhängig ...

Empfang Sat (digital) verschiedene (Billig-)receiver ...

Natürlich haben wir auch mehrere DECT-telefone, die sind aber immer angeschaltet, dass es wohl daran nicht liegen kann.

Woran kann das liegen?

Danke schon mal für die Hilfe.

Klaus
raceroad
Inventar
#2 erstellt: 04. Aug 2010, 11:05
Wird Sport 1 (vormals DSF) störungsfrei empfangen?

Auch wenn von DECT-Störungen der Transponder mit Sport 1 stärker betroffen ist, wäre DECT dennoch eine Erklärung. Störpotential bieten aber nicht nur die eigenen Telefone, sondern auch die Basisstationen und je nach Wohnsituation auch die Schnurlostelefone der Nachbarn.

Die Sat-ZF von 1860 MHz kollidiert außerdem mit GSM 1800, Mobilfunksender in der Nähe?
kölsche_jung
Moderator
#3 erstellt: 04. Aug 2010, 11:31
ja, DSF ist kein problem .... deshalb ja auch mein Hinweis auf DECT, hatte die FAQ schon gelesen

Mobilfunkmasten werden sicherlich in der Nähe sein, Köln Innenstadt ...

grad mal nachgeschaut ...
Signalstärke 90% Qualität 30% stark schwankend ... aber keine sichtbaren Mängel am Bild
andere Transponder auch Signalstärke 90, aber Q eher 70, 80 ...

klaus


[Beitrag von kölsche_jung am 04. Aug 2010, 11:31 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#4 erstellt: 04. Aug 2010, 14:48
DECT war ohnehin vergleichsweise unwahrscheinlich, denn dafür werden Frequenzen im Bereich 1880..1900 MHz genutzt, so dass für eine Störung des Transponders von Das Vierte & Co. die Störquelle schon sehr nahe an der Satanlage sein müsste. Aber Nachfragen schadet ja nicht...

Es bleibt aber immer noch GSM 1800. Davon wird der Frequenzbereich 1805..1880 MHz belegt, die SAT-ZF (= Kabelübertragungsfrequenz) von Das Vierte mit ihren 1860 MHz liegt also da drin. Ich weiß allerdings nicht, welche Anbieter dort aktiv sind. Früher war das nur e-Plus, doch wurden später meines Wissens Frequenzen an Vodafone und T-Mobile abgegeben. Die Tatsache, dass von der Störung alle Receiver betroffen sind, passt mMn jedenfalls besser zu GSM als dem Übeltäter als zu DECT. Nur habe ich leider keine Idee , wie man das verifizieren könnte. Auch wenn Dich Studio Siegen wahrscheinlich nicht so sehr interessieren wird: Wie sehen denn die Empfangswerte für WRD Studio Siegen aus? U.a dieser Transponder wäre auch noch ein Kandidat für eine Störung durch GSM.

Ein LNB mit einer Lücke in diesem Empfangsbereich käme prinzipiell auch als Ursache in Betracht. Doch passt das nur zeitweilige Auftreten der Störung nicht so gut dazu. Bei GSM könnte ich mir hingegen vorstellen, dass besonders Vodafone und T-Mobile diesen Bereich nur bei Auslastung ihres angestammten GSM 900-Bereiches nutzen.
kölsche_jung
Moderator
#5 erstellt: 04. Aug 2010, 16:19
WDR Siegen ist auch bescheiden ...

Somit scheint das problem lokalisiert ...

folgt Schritt 2: was tun?

Ja die Antennenkabel sind ziemlich zusammengewürfelt, die Installation selber 3 jahre alt (Neubau)

klaus
raceroad
Inventar
#6 erstellt: 04. Aug 2010, 18:38
Wie schaut’s denn aus? Gibt es einen Senderstandort in der Nähe? Der angesprochene Frequenzbereich wird nur für den Signalweg vom Sender zum Handy genutzt, Mobiltelefone kommen nicht als Störquelle in Betracht.

Ich kann nicht wissen, wie gut die Qualität der verlegten Kabel ist. Generell sind eher die Stecker bzw. Verbindungen der Schwachpunkt als die Kabel selbst. Bei den Steckern auf festen Sitz und vor allem darauf achten, dass keine Schirmdrähtchen heraus schauen (wirken wie Antennen). Wenn Kabel angeflickt werden müssen, dann mit F-Stecker und F-Doppelkupplung, nicht mit Koax-Verbindern mit dieser Bauart:

Volterra
Inventar
#7 erstellt: 04. Aug 2010, 20:16

kölsche_jung schrieb:
WDR Siegen ist auch bescheiden ...
klaus
.... und befindet sich in der gleichen schwächeren Empfangsliga wie "Das Vierte".

Zunächst mal wäre die Mitteilung über den Aufbau der Satanlage hilfreich.
Aber mal dessen ungeachtet:

Das könnte an der unzureichenden / verstellten Schüssel liegen. Aber eher nicht und zwar deshalb:

Qualität 30% (bei Das Vierte) stark schwankend.
andere Transponder Q eher 70, 80 ...

Sowas, solche gravierenden Unterschiede jibbet nicht ohne einen Hau des LNBs oder falls vorhanden, verursacht durch einen MS.

Deshalb würde ich sofort das LNB tauschen, so denn kein MS werkelt.
kölsche_jung
Moderator
#8 erstellt: 05. Aug 2010, 13:28
also der Aufbau der satanlage

satschüssel, vier anschlüsse im haus verteilt ... was ist MS? ... (hab von dem ganzen Kram keinen schimmer, bin mehr im HiFi zuhause)

gegen einen technischen defekt spricht mE, dass der empfang teilweise völlig problemlos ist ... oder irre ich da?

klaus
raceroad
Inventar
#9 erstellt: 05. Aug 2010, 13:57
"MS" steht für Multischalter. Falls die Receiver direkt vom LNB versorgt werden, ist es ein Quad-LNB. Einen externen Multischalter gibt es dann nicht (ist schon im Quad eingebaut).

Für eine Erklärung dafür, wie ein Defekt des LNBs zu einem zeitweiligen Ausfall offenbar nur weniger Sender führen kann, ist Volterra zuständig. Ich halte das zwar sicher nicht für völlig ausgeschlossen, aber für unwahrscheinlich, zumal die Pegelwerte ja auch für die gestörten Sender hoch sind und "nur" der entscheidendere Qualitätswert in den Keller geht. Eine Frequenzlücke im Verstärkungsverlauf, die zu einem dauerhaften Ausfall einzelner Sender führen kann, scheidet demnach aus.

Ich kann zwar nicht vorhersagen, ob man danach schlauer wäre. Aber ich würde nur den Empfangskopf des LNBs mit Alufolie abdecken. Dann ist zwar Schluss mit Empfang, mich würden aber die vom Receiver angezeigten Pegelwerte interessieren. Falls die für die Sender im GSM-gefährdeten Bereich (also z.B. WDR Siegen, SIXX, DSF) signifikant höher wären als für die anderen, spräche das aus meiner Sicht für ein Abschirmungsproblem.

Und noch einmal die Frage: Ist Dir bekannt, ob es in der Nähe einen Mobilfunksender gibt?
kölsche_jung
Moderator
#10 erstellt: 05. Aug 2010, 14:02

raceroad schrieb:
...

Und noch einmal die Frage: Ist Dir bekannt, ob es in der Nähe einen Mobilfunksender gibt?



uuups, sorry hatte ich vergessen ... Standort Köln Ehrenfeld unweit des Funkturms (Colonius)... von massenhaft Mobilfunk gehe ich aus, (muss mal nach Antennen suchen)

klaus
Volterra
Inventar
#11 erstellt: 05. Aug 2010, 14:11

kölsche_jung schrieb:

gegen einen technischen defekt spricht mE, dass der empfang teilweise völlig problemlos ist ... oder irre ich da?
klaus
Ja - da irrst Du gewaltig.

Auf nur einige Kanäle beschränkte Empfangsprobleme erfolgen in den einschlägigen Satforen im Tagestakt.
Mal ist es der Pro7 Transponder, mal die HD Kanäle, mal andere TP.

Ein Unterschied bei der Signalqualität wie bei Dir von über 40%, deutet immer auf ein defektes LNB hin.
was ist MS?
Ein MS - Betrieb (Multischalter) sieht so aus:
http://www.satlex.de/de/4participants-type_conf_4p_1s_ms54.html
Hier versorgt der MS das Quattro LNB mit Strom.
Das ist betriebssicherer als Deine Quad LNB Variante und die sieht so aus:
http://www.satlex.de/de/4participants-type_conf_4p_1s_quad.html

Hier muss der Receiver das LNB mit Strom verorgen.
Das beste mir bekannte Quad LNB baut die Firma Alps.
Setz das ein und das Problem dürfte fast zu 100% beseitigt sein.
Alles wird gut.
Volterra
Inventar
#12 erstellt: 05. Aug 2010, 14:20

kölsche_jung schrieb:

raceroad schrieb:
...

Und noch einmal die Frage: Ist Dir bekannt, ob es in der Nähe einen Mobilfunksender gibt?



uuups, sorry hatte ich vergessen ... Standort Köln Ehrenfeld unweit des Funkturms (Colonius)... von massenhaft Mobilfunk gehe ich aus, (muss mal nach Antennen suchen)
klaus
Jibbet bei uns in der Stadt jede Menge.
Auf dem Sportclubdach 15m von der Schüssel entfernt stehen die Masten quasi aller Anbieter und alles ist paletti.
kölsche_jung
Moderator
#13 erstellt: 27. Aug 2010, 23:48
dann will ich mal ne Wasserstandsmeldung abgeben ...

inzwischen läuft alles einwandfrei, geändert habe ich nichts ...

sich wundernd, klaus
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