Wird das SD Bild der privaten immer schlechter?

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Stefan_Kessels
Neuling

#1 erstellt: 05. Sep 2010, 08:14

Hallo Community,
ich habe so langsam den Eindruck, das die Privaten (vor allem alle die, welche auch in HD+ senden) ihr SD-Bild so nach und nach fast unbemerkt absichtlich immer schlechter machen.
Ich konnte vor etwa einem Jahr noch bei fast allen Sendern (vor allem Soaps & Gerichtsshows - um mal ein Beispiel zu nennen) die Augen oder Haare der "Schauspieler" ziemlich deutlich auch beim normalen SD-Bild erkennen.
In den letzten Wochen habe ich den Eindruck, das dieses so gut wie gar nicht mehr möglich ist. So sind z.b. die Augen und Haare bzw. das Gesamtbild sehr unscharf oder verschwommen und es sind kaum noch deutliche Ränder erkennbar.
Auf mich macht es den Eindruck, als ob man nun auf diese Art und Weise versucht die TV-Kundschaft zu betrügen und sein teures HD+ Programm künstlich zu verbessern, indem man die SD-Qualität absichtlich mit weichzeichnern verschlechtert!
Da die Verkäufer im Geschäft nun zwei extrem verschiedene Bildqualitäten (nebeneinander vergleich SD zu HD+) präsentieren können wird der Kunde ganz bewusst hinters Licht geführt und nahezu genötigt ein teres HD+ Abo der privaten abzuschliessen!

Wie ist denn euer Eindruck hierzu?

Stefan

Dubai-Fan
Inventar

#2 erstellt: 05. Sep 2010, 10:27

hab jetzt mal bei meinem technisat nachgeguckt, der kann ja die bitrate anzeigen, dabei ist mir aufgefallen, das die privaten eine variable bitrate haben, war das schon immer so? vorher hatten sie ja etwa die hälfte der öffis.

variable bitrate ist ja an und für sich was gutes, da die datenrate dem bild angepasst wird. bei statischen bildern wie nachrichtenstudio, niedrig, bei actionfilmen hoch. wenn hier allerdings der encoder schlecht ist, ergibt das dann auch ensprechend schlechte bildresultate.

[Beitrag von Dubai-Fan am 05. Sep 2010, 11:13 bearbeitet]

Masselcat
Stammgast

#3 erstellt: 05. Sep 2010, 11:06

Also mir ist nix aufgefallen, vielleicht habe ich nicht die allerbesten Augen.
Die Sendeabwicklung war ja bisher rein in SD. Die Videosignale werden von Kamera bis zu TV in SD übertragen. Für HD wird SD hochscaliert.
Möglichweise (hab da so ne Theorie

) wird jetzt angefangen alles auf HD umzustellen.
So ist das SD-Signal ein runterscaliertes HD-Signal.
Schlimmer noch, eine SD- Aufnahme wird für die Sendeabwicklung in HD-hochscaliert und dann für SD-Zuschauer wieder runterscaliert. Jedes Scalieren bringt Qualitätsverluste.

Manchmal bringt das Reinigen des Bildschirms schon bessere Bilder, kein Mist.

Möglichweise wirkt das Bild abends auch unschärfer, weil die Augen müde sind.

RTL hat ey eine unnatürliche, leicht auf "Hochglanzprospekt" künstlich aufpolierte Bildqualität, jedenfalls in SD. Die Farben wirken besonders bei dunklen Szenen unsauber. Sowas brauch ich auch nicht HD, zumindestens mit erheblichen Extrakosten und Beschränkungen.

[Beitrag von Masselcat am 05. Sep 2010, 11:19 bearbeitet]

Dubai-Fan
Inventar

#4 erstellt: 05. Sep 2010, 11:19

nun ja, die privaten haben, vor allem bei schnellen kameraschwenks, manchmal schon relativ starke artefakte. dafür haben dann die studiokameras, z.b bei Explosiv/Exclusiv fast HD qualität. die moderatorinnen kommen bildmässig bei mir jedefalls schön knackig rüber.

Masselcat
Stammgast

#5 erstellt: 05. Sep 2010, 11:38

Knackig ? Schärfer als Real ? Genau das meinte ich mit künstlich aufpolierte und damit verfälsche Bildqulität. Ich glaube das ZDF macht es am besten, je nach Möglichkeit mit natürlichen Farben und Kontrasten, nicht nur dunkle Bildszenen werden hier sauberer wiedergeben. Die portablen Kameras vom ZDF sind fast immer von Panasonic, schon mal jemand aufgefallen ? Mein TV ist ebenfalls ein Panasonic, natürliche Farben und Kontraste, jedenfalls was für das eingesetzte Kapital so bekommen kann.

[Beitrag von Masselcat am 05. Sep 2010, 11:45 bearbeitet]

Dubai-Fan
Inventar

#6 erstellt: 05. Sep 2010, 11:46

hab natürlich auch eine Pana GW20 Plasma. gestern waren sogar der Hansi Hinterseer und seine gäste auf Das Erste HD in nativem HD noch schön knackig.

Stefan_Kessels
Neuling

#7 erstellt: 05. Sep 2010, 17:44

Hallo Dubai-Fan,
ich meine hier nicht Artefakte bei schnellen Schwenks oder sogenannte Digital-Störungen ... ich meine ganz und alleine das das Bild einfach unschärfer ist, als ob man es absichtlich mit weichzeichnern welche sukzsessive (z.b. monatlich - damit man es kaum bemerkt) unschärfer eingestellt werden bearbeitet.
Am besten ist es auch an Rändern wie z.b. einer Türe oder einem Gegenstand zu sehen ... während vor etwa einem Jahr noch alle Ränder und z.b. Schriftzüge (z.b. das Täfelchen Richter Hold) recht scharf erkennbar waren sind inzwischen überall unscharfe Kanten zu sehen.
Wie gesagt - ich vermute das nun zum start der IFA extra das SD-Bild unscharf gemacht wird um das HD+ zu puschen ...

Gruß

Stefan

[Beitrag von Stefan_Kessels am 05. Sep 2010, 17:49 bearbeitet]

Dubai-Fan
Inventar

#8 erstellt: 05. Sep 2010, 17:54

tja, diese frage werden dir wohl nur die CEO's der privaten beantworten können und davor werden sie sich hüten.

wie gesagt ist mir nur die variable bitrate aufgefallen, die von 1,5Mbit bis so 7Mbit reicht. bei den öffis ist die ja permanent hoch. vielleicht ändert sich das ja wieder nach der IFA.

[Beitrag von Dubai-Fan am 05. Sep 2010, 17:59 bearbeitet]

matze220880
Stammgast

#9 erstellt: 09. Sep 2010, 16:00

he leute vielen dank mir ist das auch aufgefallen grade bei kabel eins und vox siehts manchmal komisch aus grade bei schnellen kameraschwenks dachte schon es liegt an meiner ausrichtung aber da ich auch die hd sender gut empfange kann das doch gar nicht...

Stefan_Kessels
Neuling

#10 erstellt: 29. Sep 2010, 10:55

Boah furchtbar ...
Ich hab das Gefühl, das es immer schlechter wird ...

das kann doch keine Einbildung sein ...

CLK_2001
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Okt 2010, 18:25

Moin Gemeinde,

ich muss das Thema noch mal ansprechen.

Habe seit 2 Jahren eine Satellitenanlage und schaue seit Mai 2009 über einen Panasonic Plasma V10 TV.

Auch ich finde, das das Bild der privaten Sender (ohne HD+) immer unschärfer wird.

Ich nütze den Internen Tuner des TV sowie auch einen Technisat HD8 S.
Habe mich mehr zufällig auch mal über diese Sache mit einem Arbeitskollegen unterhalten, der auch via Satelliten und einem 2007 ner Panasonic -Plasma schaut und dieser ist der selben Meinung.
Drehen die jetzt mit Absicht die SD – Sender Richtung Unscharf?

Komisch finde ich auch, das ich meine zu erkennen, das An Moderation Sau Mäßig verschwommen sind, die darauf folgenden Beiträge oft wieder gute Bildqualität haben.

Das von Dubai-Fan angesprochene „Variable Bitrate bei den privaten“ kann ich dank des externen Technisat auch erkennen, ob das früher auch schon so war weiß ich aber leider auch nicht.
Ist das denn sonst wirklich noch niemanden weiter aufgefallen?

Wenn das jetzt „Standard“wird, muss ich gucken, wie ich dem Technisat HD8 S Hd+ schmackhaft machen kann, gibt es da was? Ist hier was möglich?

Gruß
CLK

raceroad
Inventar

#12 erstellt: 13. Okt 2010, 19:27

CLK_2001 schrieb:

Wenn das jetzt „Standard“wird, muss ich gucken, wie ich dem Technisat HD8 S Hd+ schmackhaft machen kann,

Dieser Weg bleibt Dir natürlich, keine Frage. Vor dem Hintergrund

CLK_2001 schrieb:

Auch ich finde, das das Bild der privaten Sender (ohne HD+) immer unschärfer wird.

[...] Drehen die jetzt mit Absicht die SD – Sender Richtung Unscharf?

bedeutete das aber, dass Du offenbar den Versuch einer Manipulation seitens der Programmanbieter vermutest

und Du dennoch in der vom HD+ Konsortium gewünschten Weise reagiertest.

CLK_2001
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Okt 2010, 19:57

Hallo raceroad,

das ist ja leider mehr als Richtig, was Du aufzeigst.
Mein Problem ist, das mir nach kürzer Zeit dieser Unscharf daher kommenden Fernsehbilder die Lust auf das schauen vergeht. (Mir Tränen die Augen und ich bekomme Kopfschmerzen)
In den öffentlich Rechtlichen kommt leider zu oft nur was das nicht mein „Ding“ ist, was bleibt mir also als Alternative?
Sky ist bestimmt nicht das schlechteste Programm aber weit aus teurer als HD+.

Aber die Glotze ist nicht das wichtigste im Leben und ob ich den HD+ Befürwortern mein Geld hinter her werfen muss und mit den Beschränkungen Glücklicher bin, wage ich doch Stark zu bezweifeln.

Mich Nervt nur, habe gutes und Hart Verdientes Geld in Empfangstechnik und TV gesteckt um besten möglichen Genuss zu bekommen (den man ja auch wirklich hatte) und nun kommen so Spielerein.

raceroad
Inventar

#14 erstellt: 13. Okt 2010, 20:14

Diese Dilemma sehe ich natürlich, und ich kritisiere auch ganz bestimmt niemanden, der sich zähneknirschend für HD+ entscheidet.

Für mich ist HD+ absolut keine Option

. Nur befinde ich mich in der vergleichsweise komfortablen Situation, dass mich das Programmangebot der HD+ Sender noch nie vom Hocker gerissen hat, stattdessen werde ich bei den öffentlich rechtlichen Sendern (vor allem arte, Eins Festival, zdf neo) fündig.

Ab und zu ein Spielfilm bei Pro 7 oder Kabel Eins ist für mich (sofern nicht in Letterbox ausgestrahlt wird

, ist inzwischen aber auch bei den Privaten selten) noch akzeptabel, Sat1/RTL sehe ich so gut wie nie, weil mir die Werbeunterbrechungen hierbei noch länger als bei Pro7/Kabel Eins vorkommen.