Twin LNB, Empfang nur wenn beide Receiver an sind

Hi,

da wird vermutlich das LNB hinüber sein.

Gruss

Hi xbommelx,
wenn Du Kabel- oder Steckerfehler (Feuchtigkeit/korrosion) des Antennenkabels ausschließen kannst, wechsle das LNB gegen eins von Alps.

OK, Alps habe ich mir notiert. Werde ich dann wohl ausprobieren müssen. Ich hoffe, dass es nicht am Kabel liegt. Das war nämlich ein ganz schöner Akt das zu verlegen :-)

Fällt euch sonst noch was ein? Könnte es evt. an der Länge des Kabels liegen? So zwischen 20 und 30 Meter müsste das sein.

Hi,

Kabellänge kein Problem.

Du kannst natürlich zuerst mal die F-Stecker neu aufsetzen und die Verbindung der kabel direkt am LNB prüfen.

Gruss

Hi xbommelx,

Fällt euch sonst noch was ein?

Guck Dir die F-Stecker genau an, ggf. 2 cm Kabel abschneiden und sorgfältig neu aufschrauben.

Könnte es evt. an der Länge des Kabels liegen? So zwischen 20 und 30 Meter müsste das sein.

Nein, unwahrscheinlich.

xbommelx schrieb:

Fällt euch sonst noch was ein?

Falls Kontrolle / Säubern der Anschlüsse bzw. neu montierte Stecker nichts bringen: Kabel direkt am LNB tauschen. Wandert so das Problem zum Wohnzimmer, liegt die Ursache am LNB, anderenfalls an der Kabelverbindung.

Aber auch wenn sich herausstellen sollte, dass die Kabelverbindung ins Arbeitszimmer schlechter ist als die ins Wohnzimmer, könnte der Tausch des LNBs gegen das recht stromsparende Alps helfen.

klingt nach einem Stromversorgungsproblem. Vielleicht zieht das LNB zuviel Strom und der Receiver aus dem AZ kann es nicht lieferen oder die Versorgungsspannung eines Receivers ist generell hin (14/18V - ggf. geht nur eine Ebene - mal mit einem Multimeter am Ausgang messen, was rauskommt).
Ich würde folgendes Testen:
1) Kabel am LNB tauschen - wenn unverändert dann 2)
2) Receiver untereinander tauschen (somit hat jeder die andere Kabelstrecke) - wenn unverändert dann 3)
3) Spannung am Ausgang messen - vertikal 14V und horizontal 18V - meist geht horizontal nicht mehr. Das geht mit einem Messgerät oder einer 12V Autolampe (max. 4 Watt, damit der Receiver nicht überlastet wird). Erst direkt am Ausgang des Receivers messen, bzw. die Helligkeit der Lampe vergleichen (mit anderem Receiver z.B.). Wenn das ok ist, den Receiver wieder ans Kabel klemmen und am LNB abmontieren - das Kabelende nur genauso messen. Wenn der Test erfolgreich ist, dann LNB tauschen. Wenn nicht ist entweder bei unterschiedlicher Spannung/Helligkeit direkt am Receiverausgang der Receiver defekt oder wenn es am Ende des Kabels (also LNB seitig) auftritt ist die Verbindung defekt.


Zum LNB tauschen:
Ich selbst bin kein Alps Freund - ist aber geschmackssache (sind haltbar, guter Empfang, aber hinten teils zu klobig unter gewissen Konstellation).
Bei der Länge könnte ggf. auch ein LNB mit hoher Verstärkung intressant sein - z.B. Inverto IDLB-TWNL 40.
Je nach Qualität dämpft das Kabel unterschiedlich stark - z.B. bei einigermaßem guten Kabel sollten es <30db je 100m sein - somit könnten bei 30m mit schlechterem Kabel ggf. 15db gedämpft werden. Sind vielleicht noch Fensterdurchführungen im Spiel? Dann kann man noch mal ca. 5db abziehen (außerdem gehen die gerne kaputt bei häufigem öffnen/schließen).

Ein gutes Twin LNB kriegste zwischen 10-20€. Inverto und Smart Titanium sind beides ebenfalls sehr gute Hersteller.

durandal schrieb:

3) Spannung am Ausgang messen - vertikal 14V und horizontal 18V - meist geht horizontal nicht mehr. Das geht mit einem Messgerät oder einer 12V Autolampe (max. 4 Watt,

Eine 4 Watt Autolampe belastet bei 18 V den Receiver mit 500 mA. Für ein großen Teil der Receiver ist das zu viel. Mit Messgerät oder Lampe zu messen, bringt gar nichts: Mit der Lampe kann man nur feststellen, ob sich bei der Umschaltung vertikal / horizontal etwas tut, die absolute Höhe kann man nicht beurteilen. Dass sich etwas tut ist aber eh schon klar, denn sonst würde es mit parallel eingeschaltetem zweiten Receiver, der bei Wahl eines Horizontalsenders die Stromversorgung stützt, im Arbeitszimmer nicht funktionieren.

Mit nur dem Messgerät am Receiverausgang wird dessen Netzteil faktisch nicht belastet > Spannungswert nicht aussagekräftig.

Wenn schon würde Sinn machen, sich ein Kabel so zurechtzubasteln, dass mit angeschlossenem LNB die Spannung direkt vor dem LNB gemessen werden kann.

Bei der Länge könnte ggf. auch ein LNB mit hoher Verstärkung intressant sein - z.B. Inverto IDLB-TWNL 40. Je nach Qualität dämpft das Kabel unterschiedlich stark - z.B. bei einigermaßem guten Kabel sollten es <30db je 100m sein - somit könnten bei 30m mit schlechterem Kabel ggf. 15db

IDLB-TWNL 40 ist nicht eindeutig, Black Premium oder Black Ultra? Sollte das Ultra gemeint sein und abgesehen davon, dass momentan ein Umschalt- und kein Pegelproblem vorliegt: Damit bei einem 7 mm Koax 15 db zusammenkommen, muss das Kabel schon sehr schlecht sein. Selbst dann blieben mit normalverstärkendem LNB an 75er Antenne konservativ gerechnet noch mehr als ausreichende 61 db(µV), selbst in dem oft empfohlenen Minimalwert 52 db(µV) steckt schon Reserve. Siehe auch: NB: wann extra Verstärkung sinnvoll?.

durandal schrieb:

Zum LNB tauschen: Ich selbst bin kein Alps Freund - ist aber geschmackssache (sind haltbar, guter Empfang, aber hinten teils zu klobig unter gewissen Konstellation).

Was willste denn noch mehr. LNBs sollen funktionieren, sollen betriebssicher sein und werden eher nicht von Designern entworfen.
Geschmacksache?

Aber dessen ungeachtet erkläre mal:

Warum jibbet über die ALPS LNBs so jut wie keine Problemberichte hier und im Netz.

Auch nicht über Quad LNBs von ALPS.
Ganz im Gegensatz zu vielen anderen Fabrikaten.

Warum jibbet bei so ca. 5 Dutzend von mir konzipierten Multiempfangsanlagen mit ALPS Quattro LNBs und regelbaren Spaun MS, (von 5/4 bis 17/8) seit bis zu 5 Jahren kein einziges Empfangsproblem?

Warum mussten unter dieser Konzeption beim Betrieb von dutzenden unterschiedlichen Receivern noch niemals Manipulationen in Bezug auf Frequenzversatz erfolgen?

Auch nicht mit den neuen Flachmännern mit DVB-S Tuner intus, wo die die Problemberichte vordergründig über Samsung-Fabrikate fast im Tagestakt erfolgen.

Bei der Länge könnte ggf. auch ein LNB mit hoher Verstärkung intressant sein - z.B. Inverto IDLB-TWNL 40.

Bei 30m Kabellänge?

Aus einem "üblichen" LNB kommen 75dBµV Signalpegel heraus. Der Receiver empfängt 47/50dBµV noch stabil, bleiben als nach Abzug von Antennendose und etwas Reserve noch 20dB zum "verheizen" übrig, das sind bei einigermaßen gescheitem Kabel immer noch 60m.

somit könnten bei 30m mit schlechterem Kabel ggf. 15db gedämpft werden.

Na dann nenne doch hier mal ein Kabelfabrikat, das bei 30m Kabellänge eine Dämpfung von max. 15dB aufweist.

In Post#2 hat Member @Teoha eine auf Logigk und praktischer Erfahrung beruhende Empfehlung /Ferndiagnose gegeben und die dürfte zutreffend sein.

Macht keiner was dran.

Volterra schrieb:

durandal schrieb: Zum LNB tauschen: Ich selbst bin kein Alps Freund - ist aber geschmackssache (sind haltbar, guter Empfang, aber hinten teils zu klobig unter gewissen Konstellation). Was willste denn noch mehr. LNBs sollen funktionieren, sollen betriebssicher sein und werden eher nicht von Designern entworfen. Geschmacksache? Aber dessen ungeachtet erkläre mal: Warum jibbet über die ALPS LNBs so jut wie keine Problemberichte hier und im Netz. ....

Ich hatte ja geschrieben, dass die LNBs gut und haltbar sind und nichts schlechtes behauptet. Nochmal zur verdeutlichung - mit z.B. einer Torodial (z.B. Wavefrontier) sind Alps LNBs nur an bestimmten Positionen einsetzbar aufgrund des Designs. Mit Smart Titanium LNBs habe ich bis jetzt mit die besten Erfahrungen bzgl. der Abmessungen und auch der Empfangsleistung gemacht.

Volterra schrieb:

durandal schrieb: Bei der Länge könnte ggf. auch ein LNB mit hoher Verstärkung intressant sein - z.B. Inverto IDLB-TWNL 40. Bei 30m Kabellänge? Aus einem "üblichen" LNB kommen 75dBµV Signalpegel heraus. Der Receiver empfängt 47/50dBµV noch stabil, bleiben als nach Abzug von Antennendose und etwas Reserve noch 20dB zum "verheizen" übrig, das sind bei einigermaßen gescheitem Kabel immer noch 60m. durandal schrieb: somit könnten bei 30m mit schlechterem Kabel ggf. 15db gedämpft werden. Na dann nenne doch hier mal ein Kabelfabrikat, das bei 30m Kabellänge eine Dämpfung von max. 15dB aufweist.

Das Problem ist, dass bei solchen grottigen Kabeln kein Hersteller draufsteht. Ich habe schon grausige Dämpfungen gemessen (Kabel mit einfachen F-Steckern, Erdungsblock, Fensterdurchführung, Dose, Korrosion) mit einem Smart S10.
Unter schlechten Umständen sind solche Werte durchaus zu erreichen. Dazu kommen ggf. noch Probleme durch einstreuungen von Fremdsignalen. Wenn der Tuner dann auch noch empfindlich ist....
Darum ist es meiner Meinung nach wichtig, dass Satsignal gerade bei 1-/2-fach geschirmten uraltkabeln so stark wie möglich einzuschleußen.
Aber fakt ist - wir kennen die genutzten Kabel nicht. Deswegen schrieb ich, dass es intressant sein könnte.....

raceroad schrieb:

durandal schrieb: 3) Spannung am Ausgang messen - vertikal 14V und horizontal 18V - meist geht horizontal nicht mehr. Das geht mit einem Messgerät oder einer 12V Autolampe (max. 4 Watt, Eine 4 Watt Autolampe belastet bei 18 V den Receiver mit 500 mA. Für ein großen Teil der Receiver ist das zu viel. Mit Messgerät oder Lampe zu messen, bringt gar nichts: Mit der Lampe kann man nur feststellen, ob sich bei der Umschaltung vertikal / horizontal etwas tut, die absolute Höhe kann man nicht beurteilen. Dass sich etwas tut ist aber eh schon klar, denn sonst würde es mit parallel eingeschaltetem zweiten Receiver, der bei Wahl eines Horizontalsenders die Stromversorgung stützt, im Arbeitszimmer nicht funktionieren. Mit nur dem Messgerät am Receiverausgang wird dessen Netzteil faktisch nicht belastet > Spannungswert nicht aussagekräftig. Wenn schon würde Sinn machen, sich ein Kabel so zurechtzubasteln, dass mit angeschlossenem LNB die Spannung direkt vor dem LNB gemessen werden kann.

also ich hatte noch nie probleme (zumindest bei analogen receivern) mit einer Ersatzlampe aus dem Sicherungskasten mit 4 Watt. Wenn es 2 Watt Lampen gibt, dann sollte die generell keine Probleme machen.

Anyway - bei dem Test geht es ja auch darum, ob grundsätzlich noch 14/18V zum Wechsel gesendet werden, bzw. um es mit dem funktionieren zu vergleichen. Bei der DM500s geht z.B. gerne das Mosfet hinüber und dann geht's weder belastet, noch unbelastet

Ich wollte nur Tips zur Fehlersuche geben. Es hat auch nicht jeder ein Multimeter oder kennt sich damit aus.

Nochmal zur verdeutlichung - mit z.B. einer Torodial (z.B. Wavefrontier) sind Alps LNBs nur an bestimmten Positionen einsetzbar aufgrund des Designs.

Hat der TE irgendwo erwähnt, dass er sich ein T90 Monster zulegen will?
Nicht eimal von Multiempfang zweier Positionen ist die Rede. Er betreibt ein TWIN LNB und peilt Astra1 an

Darum ist es meiner Meinung nach wichtig, dass Satsignal gerade bei 1-/2-fach geschirmten uraltkabeln so stark wie möglich einzuschleußen. Aber fakt ist - wir kennen die genutzten Kabel nicht. Deswegen schrieb ich, dass es intressant sein könnte.....

Na klar doch gemäß Post#1:
Sind beide Receiver in Betrieb isses Kabel ok.
Ist nur ein Receiver in Betrieb isses Kabel nicht ok.
Aber nochmals:

Aus einem "üblichen" LNB kommen 75dBµV Signalpegel heraus. Der Receiver empfängt 47/50dBµV noch stabil, bleiben als nach Abzug von Antennendose und etwas Reserve noch 20dB zum verzeizen übrig, das sind bei einigermaßen gescheitem Kabel immer noch 60m.

Volterra schrieb:

Nochmal zur verdeutlichung - mit z.B. einer Torodial (z.B. Wavefrontier) sind Alps LNBs nur an bestimmten Positionen einsetzbar aufgrund des Designs. Hat der TE irgendwo erwähnt, dass er sich ein T90 Monster zulegen will? Nicht eimal von Multiempfang zweier Positionen ist die Rede. Er betreibt ein TWIN LNB und peilt Astra1 an

ich habe doch nie geschrieben, dass er sich keine Alps holen soll, oder dass sie schlecht sind - ich bin auch nie davon ausgegangen, dass er eine T90, T55 oder ähnliches hat. Ich habe nur begründet, warum ein Alps unter gewissen Umständen eben nicht praktikabel ist, aufgrund deiner Antwort.
Ich habe geschrieben, dass Alps gut und haltbar ist - das sagt doch eigentlich alles? Alps ist gut und empfehlenswert.
Aber... es gibt noch andere gute LNBs für weniger Geld. Das war nur eine rein allgemeine Aussage und es ist und bleibt eine reine Geschmackssache und ggf. Geldfrage. Über Inverto und Maximum findet man auch wenig negatives und viel positives. Maximum sind für das was sie leisten gut + günstig - das ist meine Meinung. Es muss halt nicht immer Alps sein.
Genauso wie es bei Pumpen auch nicht immer Eheim oder bei Lüftern immer Pabst sein muss. Es gibt in allen Bereichen noch andere gute Hersteller.
Klar bleibt jeder gerne bei den Dingen, mit welchen er gute Erfahrung gemacht hat - warum auch nicht. Letztendlich zeigen es erst die Jahre, ob man damit gut gefahren ist.

Wow, hier gehts ja richtig ab :-)

Vielen Dank für die vielen Hinweise! Da ich eh schon mit dem Gedanken gespielt habe von Twin auf Quad LNB umzusteigen, werde ich jetzt einfach mal ein Quad LNB von ALPS ordern. Sind ja momentan recht günstig zu haben.

Das passt zwar jetzt nicht mehr direkt zum Thema des Threads, aber ich habe gesehen, dass es von ALPS auch Quad LNBs mit integriertem Multischalter gibt (10 EUR teurer als die "normalen"). Da ich maximal 4 Teilnehmer anschließen möchte, könnte ich mir dann doch einen (teuren) externen Multischalter sparen. Oder taugen integrierte Multischalter nichts bzw. gibt es überwiegende Argumente, die für den Kauf eines externen Schalter sprechen?

Bei 4 Teilnehmern kannst du bedenkenlos zu einem Quad LNB greifen.

Hi,

mit der Frage hast du nun die nächste Diskussion losgetreten...

Ich fasse mich (wie schon in meinem ersten Beitrag) relativ kurz und diskutiere auch nicht darüber:

Ein LNB mit interiertem Switsch (Heisst dann QUAD-LNB) nimmt man normalerweise aus zwei Gründen:

-Baulich nicht anders möglich
-Geldbeutel kneift

Ansonsten ist die Lösung mit dem extaernen MS langlebiger und "sauberer", bzw. auch technisch perfekt und notfalls erweiterbar.

Beide Lösungen halten nicht ein Leben lang.......ob das Quad nun 2 Jahre eher den Geist aufgibt, lasse ich mal dahingestellt. Meine Meinung: Absolut kaufbar.

gruss

@Teoha
Danke. Wollte nur nochmal sichergehen, dass sowas nicht totaler Murks ist. Da es baulich zwar möglich aber etwas kompliziert ist und weil der Geldbeutel bei mir grundsätzlich etwas kneift, wird es jetzt wohl auf ein QUAD-LNB von ALPS mit integriertem MS hinauslaufen.
Achso, ich hätte auch die Möglichkeit sehr günstig an LNBs von TechniSat zu kommen. Ich will jetzt hier natürlich keinen Glaubens- bzw. Markenkrieg entfachen, aber evt. gibt es da ja eine eindeutige Meinung zu.

Laut Technisat-Homepage gibt es das Quad = Quatto-Switch LNB nur in der teuren Unysat-Version. Das wird auch günstig beschafft teuren sein (UVP ~ 155,- €) und passt außerdem nur an Technist-Antennen. Ich würde das Alps-Quad wählen.