Umstieg von Kabel auf Sat (viele Endgeräte)

dasba schrieb:

...Ist es möglich mit einer Schüssel auf bis zu 64 Endgeräte zu kommen?...

Eine Sat-Anlage kann man mit einer Multischalterkaskadierung recht komfortabel auf die benötigte Anzahl der Teilnehmer erweitern.

dasba schrieb:

...Meine Vorstellung war jetzt eine Schüssel mit einem 2x 4 LNB ODER 1 x 8 LNB. Was ist hier besser?...

Weder das Eine noch das Andere.

dasba schrieb:

...Schüssel mit einem 1 x 8 LNB...Diese Kabel gehen dann in den Keller und dort werden diese 8 Kabel nochmal gesplittet inkl. Signalversärker, sodass ich dann mit den 64 Kabeln in die jeweiligen Räume gehen kann...

Das ist Pfusch hoch 10.

dasba schrieb:

...Was muss ich bei den Kabeln beachten?

Siehe oben gepinnte Sat-FAQ!

Die liest Du Dir am besten zuerst einmal durch.

Hallo,

danke für die schnelle Antwort.

Eine Sat-Anlage kann man mit einer Multischalterkaskadierung recht komfortabel auf die benötigte Anzahl der Teilnehmer erweitern.

Muss ich bei den Multischlatern was beachten wenn ich Sie in reihe schalte? Also ich mein gibt es bestimmte Merkmale was einen guten Multischalter von einem schlechten unetrscheidet?!

Weder das Eine noch das Andere.

Als reicht mir eine Schüssel mit einem LNB und dieser geht dann als Input in den ersten Multischalter?

Das ist Pfusch hoch 10.

Wie würdest du es dann machen?

Siehe oben gepinnte Sat-FAQ!

meinst du diese hier?

Sat-Faqhttp://www.hifi-forum.de/viewthread-97-2100.html

Sorry, eine andere habe ich nicht gefunden.

Vielen Dank im Voraus

mfg dasba

dasba schrieb:

...Als reicht mir eine Schüssel mit einem LNB und dieser geht dann als Input in den ersten Multischalter?...

Korrekt.

dasba schrieb:

...Wie würdest du es dann machen?...

Wie schon gesagt, per Multischalterkaskadierung.

Wie man so etwas realisieren kann, zeigt z.B. dieses PDF.

dasba schrieb:

...meinst du diese hier?Sat-Faq...

Ja, genau diese.

Ok danke für die Antwort.

Ich dachte das mit den Kabeln in den Keller legen ist Pfusch ^^

Ich lese mich mal ein und melde mich dann wieder

Vielen Dank

mfg dasba

dasba schrieb:

...Ich dachte das mit den Kabeln in den Keller legen ist Pfusch...

Ich hab das mal oben deutlicher gemacht, was da Pfusch ist.

Ist es möglich mit einer Schüssel auf bis zu 64 Endgeräte zu kommen?

Ja zBsp. wie hier http://www.kreiling-...sk_3_x_kr_5-16_k.pdf

Hallo,

also ich habe mich jetzt mal eingelesen und doch noch ein paare Fragen.

Allgemein:

Ich will einen Quattro-LNB nehmen. Mit diesem muss ich ja dann mit 4 Kabeln in die 4 Eingänge des ersten Multischalters gehen. Würde es dann auch reichen einen Kleinen Multischalter als ersten nehmen und dort dann 4 große dranhängen oder brauche ich 4 gleiche Multischalter?

Desweiteren wollte ich das eigentlich so machen, dass ich erst mit den 4 Kabeln vom LNB in den Keller gehe und von dort aus die 4 Multischalter nebeneinander an die Wand machen und dort dann mit den Kabeln in das 1. OG, 2. OG etc. gehen.

Stören diese sich dann wenn sie zu nahe aneinander sind?

Oder muss man das so wie bei dem letzten Link machen, dass ich auf jedem Stockwerk einen Multischalter habe?

Zu 5. der Faq hätte ich noch eine Frage:

Qualitätsmerkmale bei MS: - Dämpfungsausgleich + Entzerrung der Sat-Teilnehmerausgänge, z. Bsp: -3db bei 950MHz und +1 dB bei 2200MHz wäre ein Topgerät das kabellängen (LNB über MS bis Receiver) von ca. 60m zulässt. Ohne Entzerrung und mit mehr Dämpfung nur fü kürzere Kabellängen. - Netzteil: Schaltnetzteile arbeiten i.d.R. mit einem besserem Wirkunsgrad. Manche MS schalten die LNB-Spannung ab, wenn alle Receiver abgeschaltet sind, dass spart Strom. - Ebenen + Teilnehmertrennung: Diese Werte sollten möglichst hoch, auf jeden Fall > 25dB sein.

Der letzte Punkt:
Ebenen = 4, Teilnehmer = 64

Wie rechne ich das dann auf die 25dB um? Muss jeder Anshcluss > 25dB sein?

Eigentlich habe ich den ganzen zietierten Teil nicht richtig kapiert mit der Entzerrung etc.

Könntet ihr mir da bitte mal ein Beispiel geben? Link etc. ?

Vielen Dank im Voraus

mfg dasba

dasba schrieb:

...Würde es dann auch reichen einen Kleinen Multischalter als ersten nehmen und dort dann 4 große dranhängen oder brauche ich 4 gleiche Multischalter?...

Die Anzahl der Teilnehmerabgänge kann den Gegebenheiten vor Ort angepasst werden. Man muss also keine 4 "gleichgroßen" Kaskaden-Multischalter verbauen.

dasba schrieb:

...Desweiteren wollte ich das eigentlich so machen, dass ich erst mit den 4 Kabeln vom LNB in den Keller gehe und von dort aus die 4 Multischalter nebeneinander an die Wand machen und dort dann mit den Kabeln in das 1. OG, 2. OG etc. gehen...

Kommt darauf an, wo die Schüssel installiert wird. Kommt diese auf das Dach, so führt man nicht erst das Signal in den Keller um es anschließend wieder nach oben hin zu verteilen. Das wäre etwas sinnfrei, da man die Verkabelung in diesem Fall ja eh neu macht.

dasba schrieb:

...Stören diese sich dann wenn sie zu nahe aneinander sind?...

Nein, man kann sie sogar direkt per F-Doppelkupplung miteinander verbinden.

dasba schrieb:

...Oder muss man das so wie bei dem letzten Link machen, dass ich auf jedem Stockwerk einen Multischalter habe?...

Wie gesagt, hängt von den örtlichen Gegebenheiten ab. Man kann zentral im Keller eine Verteilung installieren. Werden die Kabelwege aber dann >40m ist es sinnvoller, die Verteilung auf die einzelnen Etagen zu installieren.

Die 25dB-Angabe ist die Teilnehmerentkopplung untereinander. Diesen Wert sollte der MS mindestens haben, um eine gegenseitige Beeinflussung der Teilnehmer untereinander auszuschließen.

Hallo,

also wie gesagt ich will halt alles in einen Technikraum machen damit ich alles an einem Platz habe. Ob ich jetzt einmal Doppelt Kabel lege ist mir eigentlich egal so lange die Qualität nicht darunter leidet. Das Haus ist ca. 20 Meter hoch und die Schüssel soll aufs Dach. Von daher sehe ich kein Problem laut deiner Aussage.

Ich habe mich jetzt für diese Variante entschieden:



Müsste laut Faq die richtige sein?!

Die Frage ist nur wie ich dann von den 22 Anshclüssen weiterfahren muss? dann auf 9èr erweitern oder wie?

Kannst du mir da ein Preiswertes gutes System bzw. Multischalter empfehlen?

Ansonsten nehme ich die Axing ( Firma ist ca. 5 Km von mir entfernt ^^)

Danke und Gruß

dasba

dasba schrieb:

...Das Haus ist ca. 20 Meter hoch und die Schüssel soll aufs Dach...

Dann solltest Du Dich auf jeden Fall mal mit der Thematik

Vorschriften bzgl. Erdung / Blitzschutz / Potentialausgleich --> Klick!

auseinandersetzen. Die wird dann preislich ebenso teuer wie die Sat-Anlage selbst.

dasba schrieb:

...Ansonsten nehme ich die Axing ( Firma ist ca. 5 Km von mir entfernt)...

Axing ist eine gute Wahl. Du kannst ja anstatt des SPU558-09 z.B. zwei SPU5518-09 hintereinander schalten. Das macht dann an diesem Stamm 36 Teilnehmerabgänge. Auf dem 2. Stamm reicht dann z.B. ein SPU5518-09 und ein SPU5512-09.

Der dritte Stamm ist eigentlich nicht notwendig. Wenn Du es allerdings so auslegen möchtest, dann nur zu. Ist Dein Geld.

.. ok danke für die Antworten und deine Hilfe.

Aber ich denke doch ich nehme die Kreiling-Lösung. Diese kommt mich inklusive Schüssel und LNB auf ca. 700 € ohne Kabel, Stecker und Receiver. (alle Komponenten, die beim unteren Link aufgezählt sind)

Kreiling

Zu der Axing-Lösung: Diese kommt mich ohne Schüssel, LNB, Stecker und Receiver auf ca. 810 € (mit deinen Ergänzungen).

Du kannst ja anstatt des SPU558-09 z.B. zwei SPU5518-09 hintereinander schalten. Das macht dann an diesem Stamm 36 Teilnehmerabgänge. Auf dem 2. Stamm reicht dann z.B. ein SPU5518-09 und ein SPU5512-09.

Würde dann so aussehn:



Oder taugt Kreiling nichts?

Gibt es andere eventuell billigere Varianten? Ich will das halt ordentlich machen, da ich eh alles neu mache. Dann sollte es auch einigermaßen gute Qualität sein.

Das mit dem Blitz und der Erdung schau ich mir morgen mal an.

Danke und Gruß

dasba

Axing als auch z.B. Spaun sind Premium-Klasse bei solchen Anlagen. Dementsprechend kostet das auch etwas mehr.

Kreiling ist ebenfalls ein guter Hersteller, vor allem bei den normalen 5/6 ... 5/16 Multischaltern. Bei einer solchen Mehrteilnehmeranlage würde ich persönlich aber nicht zu Kreiling greifen. Aber das kann ja Jeder für sich selbst entscheiden.

Für eine vernünftige 85èr Schüssel samt LNB gibt man ja auch mindestens nen Hunderter aus. Dafür hält das Zeugs aber auch.

Bedenke das Du auch eine ausreichende Anzahl an Erdungswinkeln brauchst, da die ganzen Ein- und Ausgänge der verbauten MS darüber laufen müssen.

Normale F-Stecker sind bei solchen Anlagen tabu, da gehören Self-Install Stecker passend zum Kabel montiert. Beispiele dafür findest Du hier genügend im Sat-Bereich.

darf ich dich Fragen wieso du von einer Kreiling abräts?

Sind die anderen Wirklich viel besser?

Was hälts du von F-Steckern, die man mit einer Crimpzange presst?

Oder sind diese besser?

Selfinstall

Wo setze ich am besten die Erdungswinkel hin?

Erdungswinkel

Danke und Gruss

dasba

dasba schrieb:

...darf ich dich Fragen wieso du von einer Kreiling abräts?...

Mit Abraten hat das eigentlich nix zu tun. Es sind eher langjährige praktische Erfahrungen im Umgang mit diesen Teilen. Und warum von etwas weggehen, was jahrzehntelang zuverlässig funktioniert?

Ich persönlich empfehle und verbaue seit Jahren MS von Spaun. Damit gab es noch nie nennenswerte Probleme. Und wenn mal wirklich gravierende Probleme auftraten, kann man das recht gut mit der 5 Jahresgarantie seitens Spaun abwickeln. Auch in der Oberliga kann mal was kaputt gehen. Davor ist niemand und keiner gefeit.

Leider wird aber auch Spaun mit seiner Light-Klasse dem bisherigen Qualitätsanspruch nicht mehr so ganz gerecht.
Die Standard- bzw. Premiumklasse hält aber was sie verspricht.

Kreiling wird nur dort verbaut, wo die Preisvorstellung nach unten korrigiert, man aber dennoch ein gutes Preis-/ Leistungsverhältnis haben will. Wie schon oben bereits gesagt, kann man die herkömmlichen MS von Kreiling schon hernehmen.

Eine Mehrteilnehmeranlage mit mehreren MS-Kaskaden von Kreiling für Sat ist mir bisher noch nicht untergekommen. Über die Zuverlässigkeit dieser Kombi gibt es daher von mir kein Statement dazu.

dasba schrieb:

...Was hälts du von F-Steckern, die man mit einer Crimpzange presst?...

Ich habe schon Leute gesehen, die einen F-Aufdrehstecker nochmals mit ner Crimp-/ Quetschzange bearbeitet haben. Das Ergebnis sprach natürlich für sich.

Im Gegensatz dazu gibt es natürlich richtige F-Crimpstecker. Hier mal ne Anleitung dazu. Die sind natürlich ebenfalls verwendbar, Self-Install Stecker aber sind mittlerweile von meiner Warte aus her zu bevorzugen, vor allem bei solchen Mehrteilnehmeranlagen.

dasba schrieb:

...Wo setze ich am besten die Erdungswinkel hin?...

Auf das Montagebrett wo die Multischalter installiert werden. Und zwar in direkter Nähe zu den Ein-/ Ausgängen.

Es gibt z.B. von Preisner schon vergefertigte Patchkabel. Da tut man sich dann etwas leichter bei der Montage.

ok wenn du das sagst dann nehme ich die axing.

wenn ich es mache dann richtig. ich sehe das eher auf langfristige sicht und dann spielt für mich die qualität auch eine rolle.

Ich nehme dann die Self-Install Stecker

Die Patchkabel zwischen die einzelnen Multischalter bzw. Kaskadenbausteine nehmen oder?

Wegen den Erdungswinkeln:

Ich habe mal ein Bild hochgeladen. Dort siehst du gelbe, Orange/Braune und einen schwarzen Strich.

Brauche ich zwischen LNB und dem ersten Multischalter auch einen Erdungswinkel oder nicht (schwarzer strich)?

Sind die gelben so korrekt?

Brauche ich zwischen Kaskadenbaustein und Endgerät auch jeweils einen Erdungswinkel (Orange/Braune)?



Danke und Gruss

dasba

Man kann die gesamte Anordnung der einzelnen MS-Bausteine auch so mechanisch positionieren, das man sie nur mit F-Doppelsteckern verbinden braucht.

Es werden sämtliche Teilnehmerabgänge und die 5 Zugänge (4x vom LNB, 1x Antenne) über die Erdungswinkel geführt. Das sind dann insgesamt 64+5=69 Verbinder auf mehreren Erdungswinkeln (im Bild schwarz + braun). Die zum Schluß offenen Stammleitungsausgänge werden mit nem 75Ohm DC-getrennten Abschlußwiderstand versehen.

Die einzelnen MS-Bausteine und die Erdungswinkel (dazu reicht es diese allesamt miteinander auf einen gemeinsamen Sternpunkt zu führen und von dem geht man dann weg) werden über ein 4mm2 grün-gelbes Schutzleiterkabel (was dann auch zum Haltemast der Schüssel geht) geerdet. Von der Schüssel geht ein 16mm2 zur Erdung mit nem Abzweig zur Hauptpotentialausgleichsschiene des Hauses.

Die Dokumente dazu habe ich bereits oben schon verlinkt.

Zwischen den einzelnen Bausteinen ist eine Leitungszuführung über einen Erdungswinkel nicht notwendig, außer sie befinden sich ausser Sichtweite.

achso ^^ stimmt ja.. das mit der direktverbindung habe ich schon beim axing gesehn ^^



Bei den Erdungswinkeln gibt es auch verschiedene Qualitätsmerkmale auf die ich achten muss oder kann ich da einfach einen "billigen" nehmen? Oder am besten von der selben Marke wie die Multischalter etc. sind.

Was hälts du von Triax und Hirschmann?

Noch eine dämliche Frage am Schluss.^^

Ist es eigentlich egal ob ich 4 Multischalter hintereinander hänge oder muss ich einen Multischalter und 3-4 Kaskadenbausteine machen? Oder ist das das selbe?

danke und gruss

dasba

dasba schrieb:

...Bei den Erdungswinkeln gibt es auch verschiedene Qualitätsmerkmale auf die ich achten muss oder kann ich da einfach einen "billigen" nehmen?...

Naja, die vergoldeten müssen es nicht sein.
So richtig schlechte Ausführungen sind mir bis dato allerdings noch nicht untergekommen.

Ausführungen mit Überspannungsmodulen sind rausgeschmissenes Geld.

dasba schrieb:

...Was hälts du von Triax und Hirschmann?...

Bzgl. deren MS:

dasba schrieb:

...Ist es eigentlich egal ob ich 4 Multischalter hintereinander hänge oder muss ich einen Multischalter und 3-4 Kaskadenbausteine machen? Oder ist das das selbe?...

Nein, ist es nicht. Der MS verstärkt das Signal, was dann an den Stammausgängen zur Verfügung gestellt wird --> siehe Datenblattangabe "Verstärkung Durchgang". Eine Kaskade tut dies nicht, diese dämpft das Durchgangssignal ein wenig.
Wenn man also mehrere MS in Reihe hintereinander schalten würde, hätte man irgendwann einen Überpegel am Ausgang.

Daher am Anfang 1xMS (Verstärkung ca. +13dB) und anschließend 3...4 Kaskaden (Dämpfung ca. 4x3=12dB). So gleicht sich das dann wieder schön aus.

danke für die info und sorry für die nervigen fragen (will halt nichts falsch machen)

hab das nur gefragt weil die bei ebay oft unter der richtigen modellbezeichnung "multischalter" schreiben anstatt kaskade.

ausserdem hat die anleitung von axing beim erstenr beispiel einen multischalter + kaskade



und beim zweiten beispiel (so wie ich es machen will) einen ABZWEIGER + Multischalter + kaskade...



Der Abzweiger ist bei der Kreiling und beim ersten jeweils nicht dabei.

Die Ausgangsleistung sollte bei ca. 100 db sein oder?

Ich habe die Triax mit 100 gesehen und dei axing haben "nur" 95.

Achso diese "bestandsliste" mit den Komponenten, die du mir gegeben hast, sind auch alle Digital und HDready bzw. mit dem ganzen neuen "zeugs"?! ^^

mfg

dasba

dasba schrieb:

...weil die bei ebay oft unter der richtigen modellbezeichnung "multischalter" schreiben anstatt kaskade...

Es gibt Verstärker, Abzweiger, MS, MS mit Stammausgängen und Kaskadebausteine.


Das ist ein MS mit Stammausgängen und nachgeschalteter Kaskade. An den Stammausgängen der Kaskade sind die Abschlußwiderstände angebracht.


Das ist ein Nachverstärker samt Abzweiger und Kaskadebausteinen. Vorteil hier ist, das man die Verstärkung des Eingangssignals und somit den Pegel auf den Stammleitungsausgängen entsprechend den vor Ort gegebenen Empfangs- und Leitungsverhältnissen einpegeln kann.

dasba schrieb:

...Die Ausgangsleistung sollte bei ca. 100 db sein oder?...

Was für eine Ausgangsleistung?

dasba schrieb:

...Achso diese "bestandsliste" mit den Komponenten, die du mir gegeben hast, sind auch alle Digital und HDready bzw. mit dem ganzen neuen "zeugs"?!...

Es gibt mittlerweile nur noch Komponenten die universaltauglich sind. Ob da jetzt ein analoger oder digitaler Sender, HDTV oder was auch immer drüber läuft, ist dem Baustein egal. Erst der Receiver beim jeweiligen Teilnehmer ist für vernünftiges Bild + Ton zuständig.

also das mit der Ausgangsleistung habe ich von hier:

Ausgangsleistung 100 db

Die Variante mit dem Abzweiger ist die bessere wenn ich das richtig verstanden habe.

Das mit den "universal" Komponenten hört sich gut an.

Könntest du mir noch die Komponenten für die Spaun Variante nennen und ggf. eine gute Schüssel mit LNB? (bräuchte ich ja auch noch bei der axing Variante)

Empfehlung für Dosen und Receiver?

danke und gruss

dasba

Man könnte sich das Leben aber auch einfacher machen:
Die 4 Sat-Leitungen jeweils per 2-fach Verteiler (VT 0224)splitten und dann jeweils auf einen MS 5032 N gehen
http://www.dct-delta.de/download/Katalog/deutsch/3/3.56.pdf
Durch dessen leichte Verstärkung ond Entzerrung sollte das ohne Verstärker funktionieren.

Dazu dann noch 8x den speziellen Quick-Erdungsblock MSEB 08
http://www.dct-delta...12%20Produktinfo.pdf
dann spart man sich das Geld + fummelige Montage für die 64 Patchkabel

Hallo,

danke für die Antwort.

Durch dessen leichte Verstärkung ond Entzerrung sollte das ohne Verstärker funktionieren.

Bist du dir sicher weil du schreibst "sollte" ?

Mit welcher Variante habe ich die bessere Qualität?

Wo finde ich dies Verteile?

2-fach Verteiler (VT 0224)

Danke und Gruss

dasba