Hilfe bei SAT anlage zusammenstellung

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delisches
Stammgast
#1 erstellt: 24. Jan 2012, 21:54
Hallo

Wir Wohnen nun in einem Neu-erworbenen Altbau. nach dem wir eingezogen sind stellt sich die frage nach der passenden SAT- Anlage.

Geplant sind 4 Receiver in 4 verschiedenen Räumen auf 2 Etagen verteilt ( also 2 unten Wohnzimmer, Esszimmer und 2 im OG Büro , Schlafzimmer) die jetzige Schüssel miss komplett weichen da analog und nur 60cm Schüssel. Allerdings der Platz bleibt. Sie hängt wind geschützt an der Aussenwand zwischen EG und OG. Achso, es reicht wenn lediglich Asta/Hotbird angesteuert wird.

Ich dacht an eine 80er schüssel, "Normales LMB", Weiche/ Verteiler in den Keller, und dann Das Komplette Haus Verkabeln.

Die lange Strecke vom kabel wird so um die 25-30m haben. Als Kabel habe ich das Kathrein LCD111 auf einer 100m rolle hier liegen.

Die Receiver sind erst mal 2. rangig! Das kommt alles später wenn die anlage so weit steht!

1.Kann mir jemand ne idee zu den Komponenten geben die ich benötige? ( möglich nicht nur mit der Begründung "hab ich auch und geht")

2.Wie weit muss ich von Stromkabeln/ Sicherungskasten weg bleiben um Störungs frei die anlage zu betreiben?



danke schon mal für euer hilfe!!
Mushoba
Neuling
#2 erstellt: 24. Jan 2012, 21:58
Wenn du wirklich nur 4 Reciever anschliessen möchtest würde dir sogar ein Quadro Switch LNB reichen, dann sparst du dir den Multischalter. Beim Spiegel ist das Relativ Egal in meiner Alten Firma haben wir immer Technisat Antennen genommen da diese sehr Stabil sind und nicht so schwer (Kathrein). Bei Astra Hotbird soltle die Antenne mind. 80cm haben eher sogar noch etwas größer.


[Beitrag von Mushoba am 24. Jan 2012, 21:59 bearbeitet]
Volterra
Inventar
#3 erstellt: 25. Jan 2012, 00:26
Bei solchen Kabellängen - kein Quad LNB einsetzen.

Außerdem solltest Du wegen ev. späterer Twinreceiver mit Festplatte
zu den Hauptempfangsplätzen dringend je 2 Kabel verlegen, was dann 6 Empfangsplätze erfordet.

Schüssel:
85er Gibertini SE ca. 85€

Feedhalter für 2 Positionen - Gibertini XP - 23€
2 Quattro LNBs von ALPS ca. 50€

Multischalter - Mittelklasse:

9/6 Multischalter Kreiling KR 9-6 MSK: 6-Teilnehmer/2-Satelliten,
aktive Terrestrik Dämpfung: 4...2dB, Verstärkung SAT: -6...0dB, Quad/Quattro LNB-Betrieb,
Stromverbrauch ohne LNB/Standby: 3.3/1.7 Watt

Ca.120€

MS - Referenzklasse - da noch nicht der Spaun Lightklasse zugehörig:

9/6 Multischalter Spaun SMS 9962 NF: 6-Teilnehmer/2-Satelliten, regelbare Terrestrik Dämpfung: 3.5...0.5dB, Verstärkung SAT: -2.5...6.5dB, Quad/Quattro LNB-Betrieb, Stromverbrauch ohne LNB/Standby: <27/<6 Watt, 5 Jahre Herstellergarantie

260€
(Werkelt bei mir und über 50 weitern Satanlagen)
delisches
Stammgast
#4 erstellt: 25. Jan 2012, 16:54
sorry das ich so dumm fragen muss aber worin ist der unterschied zwischen Mittelklasse und Referenzklasse für den Endverbraucher (der Zuschauer)? besseres Bild, Stabileres bild? besserer Ton? den Preislich ist ja schon ein Unterschied.

Das mit den Twin Receiver ist so ne sache also in allen 4 Räumen auf keinen Fall. Vielleicht, wenn überhaupt mal im WZ also würde ne 5er Weiche reichen falls es so was überhaupt gibt?!

noch ne dumme frage: bei meinen Eltern ist nur ein LMB verbaut aber sie bekommen auch Astra und Hotbird
musv
Stammgast
#5 erstellt: 25. Jan 2012, 17:25

delisches schrieb:
sorry das ich so dumm fragen muss aber worin ist der unterschied zwischen Mittelklasse und Referenzklasse für den Endverbraucher (der Zuschauer)? besseres Bild, Stabileres bild? besserer Ton?

Bild + Ton sind digitale Signale. Entweder reicht die Signalstärke aus oder nicht. Die Qualität von Bild und Ton ist gleich.

Ich vermute, dass bessere Multischalter evtl. eine bessere Signalverstärkung haben könnten, dadurch evtl. die Umschaltzeiten geringer sind. Allerdings hab ich Zweifel, ob man das wirklich braucht. Ich hatte bei meinem Vater 2002 die Sat-Anlage installiert. Dazu hab ich den billigsten Multischalter (5x8, nur Astra) von Reichelt.de genommen. Der hat ca. 8 Jahre gehalten, dann ist vermutlich durch ein Gewitter das Netzteil durchgebrannt. Ob's auch den Multischalter in Mitleidenschaft gezogen hat, wissen wir nicht. Ich hab dann einfach einen neuen Multischalter bestellt - wieder einen der billigsten (Bauckhage). Seit dem Austausch verrichtet der zuverlässig seinen Dienst.

Kabellängen sind teilweise bis zu 40m. Die Empfangsstärke geht dadurch natürlich etwas stärker zurück. Nichtsdestotrotz funktioniert die Anlage absolut zuverlässig. Es gibt keine Ton- oder Bildausfälle.

Hingegen haben wir in dem Haus, in dem ich wohn wetterabhängig öfters mal Bildunterbrecher oder sogar Komplettausfälle, da die Empfangsstärke absolut mies ist. Leider müsste ich da erst mit der Vermieterin diskutieren. Ursachen gibt's vermutlich mehrere: Schüssel zu klein, schlecht abgeschirmte Kabel, Schüsselhalterung nicht windfest, evtl. Schüssel nicht ordentlich ausgerichtet. Ich weiß es nicht.

Prioritäten, auf die ich achten würde:
  • Schüsselgröße mind. 85cm Durchmesser
  • Stabile Schüssel und stabile Halterung - absolut windfest!
  • Gut abgeschirmte Kupferkabel verwenden.
  • Kabel nicht unbedingt parallel zu Strom- oder anderen störenden Leitungen verlegen, Kabel nicht knicken


Beim LNB und Multischalter würde ich was Preiswertes von Reichelt.de nehmen. In Deinem Fall wäre das vermutlich ein 8x12 Multischalter oder so, um Anschlussreserven für die Zukunft zu haben. Gemessen an der Nutzungszeit sind 50 Euro mehr für LNB und Multischalter auch nicht der Rede wert.

Ach ja, ich würde auch mehr Kabel als nötig in die Wohnungen verlegen, wenn ihr schon mal dabei seid. Später bei Bedarf nochmal anfangen und das ganze Haus auf den Kopf stellen, ggf. dickere Wände durchbohren ist immer Mist und mit viel Arbeit und Dreck verbunden. Die o.g. Kabel kosten 44€ für 100m. Mit 2 Rollen kann man da locker das ganze Haus verkabeln.


delisches schrieb:
noch ne dumme frage: bei meinen Eltern ist nur ein LMB verbaut aber sie bekommen auch Astra und Hotbird

Nein, ein LNB pro Satellit.
Volterra
Inventar
#6 erstellt: 25. Jan 2012, 18:10

delisches schrieb:
sorry worin ist der unterschied zwischen Mittelklasse und Referenzklasse für den Endverbraucher (der Zuschauer)?
besseres Bild, Stabileres bild? besserer Ton

Nix dergleichen ist gegeben.

Ton und Bildqualität sind weder vom LNB noch vom MS abhängig.

Billige MS verlieren oft einige dB an Signalqualität und zwar direkt hinter dem MS Ausgängen im Vergleich dazu - was hinter dem LNB gemessen wurde.

Besonders über den von mir genannten Spaun MS sind mir jedwede Probleme unbekannt,
wie sie manchmal im Netz im Tagestakt erfolgen.
Entscheidend ist aber auch:

Stabiler Empfang
Langlebigkeit
Grantie und Kulanz auch noch nach 5 Jahren

Auch die als problematisch einzuschätzenden Samsungflachmänn - Tuner (Problemberichte erfolgen allein hier fast im Tagestakt)
laufen bei den Amigos und Nachbarn hinter Spaun MS alle klaglos.

also würde ne 5er Weiche reichen falls es so was überhaupt gibt?!

Sowas jibbet nicht.
Wo ist denn das Problem 2 weitere Kabel zu verlegen, wenn man sowieso in einem Altbau vermutlich keine Leerrohre zur Verfügung hat.

Bei der Anschaffung neuer Receiver und Flachmänner zucken die Leut nicht wirklich, wenns 120 € teuerer wird.

Nur bei der Satanlage kommt oft der Sparfuchs zum Vorschein.

bei meinen Eltern ist nur ein LMB verbaut aber sie bekommen auch Astra und Hotbird

Sowas jibbet nur via Monoblock.

Ev. solltest Du Dich mal hier schlau machen:
http://sat.beitinger.de/
barsch,
Inventar
#7 erstellt: 25. Jan 2012, 18:18

Gut abgeschirmte Kupferkabel verwenden.


Hier ging die Verlinkung aber daneben.Denn nur weil das Kabel fünfmal geschirmt ist,hat es noch lange keine gute Schirmung!

Fünfmal nicht richtig geschirmt bringt eben nichts.Viel hilft hier nicht viel.Besser Markenkabel mit ordentlicher Geflechtsdeckung verwenden .Da reicht dann auch eine zwei oder Dreifachschirmung aus.(Kathrein LCD 95 oder 111)


Die o.g. Kabel kosten 44€ für 100m. Mit 2 Rollen kann man da locker das ganze Haus verkabeln.


Hast du schon mal ein Haus mit dem steifen Kabel ausgerüstet?
Viel Spaß beim montieren der Antennendosen und aufsetzen von Steckern! 8,2mm Kabel sind da völlig sinnfrei!


delisches schrieb:
noch ne dumme frage: bei meinen Eltern ist nur ein LMB verbaut aber sie bekommen auch Astra und Hotbird

Nein, ein LNB pro Satellit.


Wieso? Kann doch ein Monoblock LNB gewesen sein.Also mit einem LNB machbar.
barsch,
Inventar
#8 erstellt: 25. Jan 2012, 18:22

Nur bei der Satanlage kommt oft der Sparfuchs zum Vorschein.


könnte mich da auch immer aufregen.


Sowas jibbet nur via Monoblock


einer war schneller
Volterra
Inventar
#9 erstellt: 25. Jan 2012, 18:35

barsch, schrieb:

Nur bei der Satanlage kommt oft der Sparfuchs zum Vorschein.

könnte mich da auch immer aufregen.

Sowas jibbet nur via Monoblock

einer war schneller

Danke @barsch.
delisches
Stammgast
#10 erstellt: 25. Jan 2012, 18:51
Ich hatte oben schon geschrieben das ich das Kathrein LDC111 als 100m rolle hier schon liegen habe.

Was das genau für ein LNB ist weiss nicht genau. Weiss nur das 4 Anschlüsse hat und vom LMB direkt auf eine "Weiche" geht. Ist aber auch 2. Rangig.


wo ist denn das Problem 2 weitere Kabel zu verlegen, wenn man sowieso in einem Altbau vermutlich keine Leerrohre zur Verfügung hat.



Stimmt Leerrohre gibt es hier nicht. Problem habe ich "noch " keine. Hast ja auch recht, Wenn man schon mal dabei ist kann man es auch gleich "gescheit" machen.


Ev. solltest Du Dich mal hier schlau machen:
[url]http://sat.beitinger.de/
[/url]


oki danke werde ich machen
musv
Stammgast
#11 erstellt: 25. Jan 2012, 19:21

barsch, schrieb:
Hast du schon mal ein Haus mit dem steifen Kabel ausgerüstet?
Viel Spaß beim montieren der Antennendosen und aufsetzen von Steckern! 8,2mm Kabel sind da völlig sinnfrei!

Ja, hab ich wie oben beschrieben. Antennendosen haben wir nicht benutzt. Das Sat-Kabel kommt aus der Wand und geht direkt in den Receiver. Überflüssige Kabellänge wurde hinter der Schrankwand deponiert. Probleme beim Verlegen gab's keine. Und wie schon beschrieben, funktioniert's ausgezeichnet.

Aber das ist jetzt nicht das Thema. Natürlich kann man auch das Kathrein neben.
Volterra
Inventar
#12 erstellt: 25. Jan 2012, 20:18

Stimmt Leerrohre gibt es hier nicht. Problem habe ich "noch " keine. Hast ja auch recht, Wenn man schon mal dabei ist kann man es auch gleich "gescheit" machen.

Bingo.

In Bezug auf zwei Kabel zum Hauptempafangsplatz:

Habe ich natürlich.

Wenn nun aber wie vor einigen Wochen via Sat Festplattenrekorder, (hat 2 Sattuner)
zwei selten zu sehende Super (alte)Filme auf HDTV zu gleicher Zeit
auf unterschielichen Kanälen gesendet und aufgezeichnet wurden
und Frau Volterra wollte zur gleichen Zeit ganz was anderes gucken, hätte ich sogar ein driites Kabel für den Flachmann mit DVB-S Tuner benötigt.

Ist allerdings in 2 Jahren nur 2 oder 3 x vorgekommen.

Der Dir von @musv empfohlene MS mit 12 Ausgängen ist natürlich aufgrund Deiner genannten Bedürfnisse völlig unsinnig.

Außerdem sollte man sich bei Produkt - Empfehlungen nicht an ein oder 2 errichteten Satanlagen und den da verwendeten Teilen orientieren,
sondern auf ganz deutlich mehr Erfahrungen - wie sie idealerweise ein umsatzstarker Satshop hat.

Dagegen sind meine Erfahrungen so viel:
Peanuts
delisches
Stammgast
#13 erstellt: 25. Jan 2012, 20:32
Einen Satshop zu finden mit persönlicher Beratung ohne das sie dir was "andrehen" wollen ist schwer zu finden. Und ganz auf´s blaue wollte ich da nicht auftauchen. Was ist den bei dir ein großer SAT markt? MM,Saturn scheiden da ja schon mal aus.
Volterra
Inventar
#14 erstellt: 25. Jan 2012, 21:20
Was in Post#2 steht basiert in Bezug auf LNB und MS auch auf den Fachkenntnissen des Betreibers meines Satshops.
http://www.bfm-satshop.de/

Telefonischer Support ist gegeben.

Kauf doch einfach den Keilig MS und jut isses.

Der Shop führt nur die hier oft gelobten Gibertini SE Schüsseln nicht.
Habe ihn noch nicht danach gefragt - warum nicht.

Dafür werden diese auch guten Fabrikte geführt von denen ich nur mit den Fuba und Triax Produkten gute Erfahrungen habe:
http://www.bfm-satshop.de/antennen/85cm/index.html

Sein Spiegeltest:
http://www.bfm-satsh...egel-test/index.html
Da jibbet aber Bewertungen,(DF Magazin) die zu anderen Ergebnissen gekommen sind und die Triax mit sehr gut bewertet hatten.
barsch,
Inventar
#15 erstellt: 25. Jan 2012, 22:32

Der Shop führt nur die hier oft gelobten Gibertini SE Schüsseln nicht.


Vieleicht deshalb
Spiegelblech Lackierung und Oberfläche mit Fehlern bei Testkauf,


Konnte ich bei mir nicht feststellen.Beim nächsten Kauf ,wird es wohl eine Preisner werden http://www.bfm-satsh.../triax-tda-88-2.html
Volterra
Inventar
#16 erstellt: 25. Jan 2012, 23:06
In meinem Garten steht seit 6 Jahren ein einbetonierter Mast zu Testzwecken.
Daran werkelt eine 64er und 88er Stahl - Triax.
Kosten (heutzutage) so ca. 18 / 33 €

Beide ohne jedwede Rostansätze und der Empfang ist so,
dass draußen die Welt untergehen muss, damit Empfangsprobleme auftreten.
Auch Lothar, Emma und Kyrill konnten nix bewirken.

Meine eigentliche Multiempangs-Satanlage (Alu) befindet sich an der Garagenwand.
Mit den Erfahrungen von heute, würde ich auch dort eine Stahlschüssel einsetzen.

Dagegen würde ich niemals beim LNB / MS / Kabel oder den F-Steckern Kompromisse machen
(das BESTE ist da gerade gut genug) und auch bei den Empfangsgeräten werden keine Kompomisse gemacht.


[Beitrag von Volterra am 25. Jan 2012, 23:08 bearbeitet]
delisches
Stammgast
#17 erstellt: 26. Jan 2012, 05:39
danke für den Link, oki schüssel ist schon mal entschieden. Meine Frau will die Gelbe von Technisat satman 850 (die mit dem Smily)
barsch,
Inventar
#18 erstellt: 26. Jan 2012, 17:08

Meine Frau will die Gelbe von Technisat satman 850 (die mit dem Smily)

________


Naja,soviel zum Mitspracherecht von Frauen.
delisches
Stammgast
#19 erstellt: 26. Jan 2012, 17:15
och, wenn ich denke das sie nicht teurer ist wie eine in weiß oder rot! wäre es für mich OK. Zumal eine zufriedene Frau ist durch FAST nix zu ersetzen
delisches
Stammgast
#20 erstellt: 09. Aug 2012, 18:46
Schande über mein Haupt... ich bin immer noch nicht weiter gekommen. da aber so langsam die frau drengelt das die Sat anlage überall gehen soll muss ich jetzt mal dort weiter machen.

Schüssel: Technisat satman850
LNB habe ich einen neuen Humax LNB 105-B geschenkt bekommen
Multischalter dachte ich an Kathrein EXR156
Verkabelung ist Kathrein LCD 111


1.wäre das so weit oki oder würdet ihr ehernen anderen multischalter kaufen.
2. Ist der Humax brauchbar oder sollt ich doch eher einen anderen holen?
Volterra
Inventar
#21 erstellt: 09. Aug 2012, 19:57
Da Du nun schon mal ein geschenktes LNB hast,
solltest Du das auch einsetzen und der Kathrein MS ist auch ok.
Alles dürfte gut werden.
Und nun schreite zur Tat, damit Deine Frau zufrieden ist.
delisches
Stammgast
#22 erstellt: 10. Aug 2012, 14:22
habe jetzt was über den Terrestrischen Anschluss gelesen TV kann ich damit in Deutschland ja ,glaub ich, eh nicht mehr empfangen aber ukw müsste gehen oder?

Wenn ich das mit in die suche nach einem Multischalter mit ein beziehe, ist dann der Kathrein immer noch ne gute wahl?
Volterra
Inventar
#23 erstellt: 10. Aug 2012, 14:47
Neben UKW kann man über den terristischen Eingang eines MS fast überall in
Deutschand auch DVB-T empfangen und beide via Weiche zusammenführen
und dann an den MS anschließen.

Dann benötigt man eine Satdose, die die 3 zusammengeführten Empfangsarten wieder
auftrennt.
Solche Dosen haben 3 Ausgänge.(Sat, DVB-T, UKW)
http://www.bfm-satshop.de/dosen/sat/kathrein-esd-30.html
Oder wenn Du am Hauptempfangsplatz 2 Satanschlüsse haben möchtest:
http://www.bfm-satshop.de/dosen/twin/sat-dose-4-loch.html
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