Zwei Receiver, eine Leitung.

Autor

Beitrag

f1shb0n3
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Sep 2012, 09:14

Hallo!

Da ich trotz intensiver Recherche hier und sonstwo im Netz keine zufriedenstellende Antwort finden konnte, setze ich mal auf eure Kompetenz... und Geduld, denn das Thema scheint durchaus häufig zu sein:

Meine Wohnung wird durch eine Sat-Leitung versorgt, an die nun zwangsweise zwei Receiver angeschlossen werden sollen. Ich suche nach der unter diesen Bedingungen richtigen Vorgehensweise.

Mein Szenario:
Die Sat-Leitung kommt vom Multischalter im Keller (Hama Lypsi SE 5/8 NT) zu mir ins 3. OG im Wohnzimmer, verläuft ca. 5m in der Wand bis zu einer - noch unbestückten - Dose und von dort aus nochmal ca. 5m weiter zur angrenzenden Küche. Sowohl im Wohnzimmer als auch in der Küche sollen Empfangsgeräte stehen, die in aller Regel nicht gleichzeitig laufen werden.

Meine Recherche:
Als in Sat-Technik völlig Ahnungsloser konnte ich soviel verstehen, daß üblicherweise jeder Receiver einen eigenen Anschluß am Multischalter braucht - dass es allerdings notfalls auch anders geht, wenn man sich mit den Einschränkungen (bei gleichzeitigem Betrieb Empfang nur im gleichen Band) arrangieren kann. Da ich eher selten gleichzeitig in Küche und Wohnzimmer bin, ist das kein Problem - aber: Wie wird das nun korrekt angeschlossen?

Meine Verwirrung:
Ich habe gelesen von Durchgangs-, Stich-, und Enddosen, Abschlußwiderständen, Stamm- und Sternleitungen, Unikabel-Systemen, Dämpfungswerten, DC-Durchgängen und Vorrangsschaltern - und zwar solange, bis ich völlig gaga war. Soweit ich das überblicke, haben wir jedenfalls kein Unikabel-System im Haus... alles andere bleibt aber undurchsichtig.

Meine Fragen:

Ist die Verwendung einer Durchgangsdose im Wohnzimmer korrekt? Mit oder ohne DC-Durchgang?
Habe ich recht verstanden, daß der DC-Durchgang dafür verantwortlich ist, dass der der Durchgangsdose nachgelagerte Anschluss Schaltsignale an den LNB bzw. MS geben kann? Würde ich also eine Durchgangsdose ohne DC-Durchgang nehmen, könnte ich in der Küche nur innerhalb des zuletzt im Wohnzimmer ausgewählten Bandes empfangen, und zwar unabhängig ob der Receiver im Wohnzimmer an oder aus ist?
Muß in der Küche zwingend eine (End-?)Dose gesetzt werden oder kann ich an das Kabelende, das dort momentan aus der Wand reicht, auch einfach einen Stecker anbrigen und mir ggf. die Fragestellung nach der korrekten Dose mit/ohne entsprechendem Abschlußwiderstand sparen?
Muß bzw. sollte ich besser einen Vorrangsschalter anstatt/zusätzlich zu einer Durchgangsdose verwenden? Ändert sich dadurch etwas bei der/den zu verwendenden Anschlußdosen (wird z.B. ein Vorrangsschalter anstelle oder an einer Durchgangsdose verwendet)?
Wird die Leitungsdämpfung in meinem Fall zu einem Problem, d.h. wird das Empfangssignal in der Küche noch ausreichen?

Ich bitte um Nachsicht, sollten die Fragen zu trivial oder bereits mehrfach beantwortet worden sein - meine Recherche ergab bislang nur noch mehr Fragen. Ansonsten bedanke ich mich schonmal im Voraus für eure Antworten!

hgdo
Moderator

#2 erstellt: 20. Sep 2012, 10:32

In diesen

FAQ werden unter Punkt 32 verschiedene Lösungsmöglichkeiten genannt.

f1shb0n3
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Sep 2012, 11:41

Danke, die FAQ hatte ich schon durchgeschaut, Punkt 32 beantwortet meine Frage aber dennoch nur unzureichend. Vorgeschlagen werden hier Verteiler, Durchschleifausgang, Master-Slave-Relais, zusätzliche Leitung vom LNB/MS oder Unicable.

Verteiler: Dürfte der von mir erwähnten Durchgangsdose ohne weitere Maßnahmen am nächsten kommen - mit allen sich daraus ergebenden und beschriebenen Nachteilen. Richtig? Falls ja - das Szenario wäre in Ordnung, ich wüßte allerdings gerne, ob ein Vorrangsschalter zweckdienlicher wäre. Sonst ist ja keine Priorität vergeben - wie verhalten sich dann die zwei Receiver bei gleichzeitigem Betrieb in der Praxis? Was passiert, wenn einer der beiden Band/Polarisation wechseln will? Kann es gar zu Beschädigungen des jeweils anderen Receivers kommen?
Durchschleifausgang: Dazu muss, wenn ich das richtig verstehe, der Receiver einen Ein- und Ausgang für das Sat-Signal besitzen, sprich das Empfangssignal wird vom Receiver nicht nur auf den TV ausgegeben sondern auch an ein weiterführendes Sat-Kabel zum nächsten Anschluß. Evtl. Schaltsignale des zweiten Receivers würden dann beim ersten Receiver "hängen bleiben" und fallen gelassen. Richtig? Dennoch - mein Receiver hat lediglich einen Anschluß für das Sat-Kabel, insofern entfällt das.
Master-Slave-Relais: Hier sehe ich den Sinn gegenüber einem Vorrangschalter nicht. Wozu das Signal für den nachrangigen Empfänger komplett blockieren, wenn man einfach eine Priorisierung durchführen kann?
Zusätzliche Leitung: Entfällt, da am MS keine Leitung mehr frei ist.
Unicable: Entfällt, da ein Austausch des vorhandenen Systems indiskutabel ist.

Insofern bin ich so klug wie zuvor... Durchgangsdose mit/ohne DC-Durchgang und/oder Vorrangsschalter? Enddose oder Direktanschluß am zweiten Receiver?

[Beitrag von f1shb0n3 am 20. Sep 2012, 11:42 bearbeitet]

barsch,
Inventar

#4 erstellt: 20. Sep 2012, 16:07

Mein Szenario:
Die Sat-Leitung kommt vom Multischalter im Keller (Hama Lypsi SE 5/8 NT) zu mir ins 3. OG im Wohnzimmer, verläuft ca. 5m in der Wand bis zu einer - noch unbestückten - Dose und von dort aus nochmal ca. 5m weiter zur angrenzenden Küche. Sowohl im Wohnzimmer als auch in der Küche sollen Empfangsgeräte stehen, die in aller Regel nicht gleichzeitig laufen werden.

In die Küche kommt eine Axing SSD 5-10 Durchgangsdose und im Wohnzimmer eine Axing SSD 5-07 . Diese ist bereits intern terminiert.
Diese Kombi funktioniert mit den üblichen Einschränkungen bei gleichzeitigen Betrieb. Das trifft bei dir aber nicht zu,da die Receiver nicht gleichzeitig laufen.Da Unicable min noch einen freien MS Abgang oder eine zusätzliche Unicable Matrix vor dem MS benötigt,wird es vermutlich für dich zuteuer?

Bei Sat Empfang brauchst du immer DC -Durchgang an den Dosen oder Verteilern.
Wenn die Anlage einigermaßen richtig eingestellt ist,dürften die Pegel ausreichend sein.

f1shb0n3
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Sep 2012, 20:32

barsch, schrieb:

In die Küche kommt eine Axing SSD 5-10 Durchgangsdose und im Wohnzimmer eine Axing SSD 5-07

Ich nehme an umgekehrt, da ja der Anschluß im Wohnzimmer der erste ist, aber vielen Dank! Das hilft mir schonmal enorm weiter!

barsch, schrieb:

Diese Kombi funktioniert mit den üblichen Einschränkungen bei gleichzeitigen Betrieb. Das trifft bei dir aber nicht zu,da die Receiver nicht gleichzeitig laufen.

Was passiert denn, wenn ich mal vergesse, im Wohnzimmer den Receiver abzuschalten und in der Küche denselben anschalte (der womöglich noch auf ein Programm im anderen Band eingestellt ist) - kann es zu Schäden an den Receivern kommen?

barsch, schrieb:

Da Unicable min noch einen freien MS Abgang oder eine zusätzliche Unicable Matrix vor dem MS benötigt,wird es vermutlich für dich zuteuer?

Richtig. Die beschriebene Vorgehensweise ist einfach die günstigste, um beim Kochen etc. nebenher auch mal fernsehen zu können. Ich werde keine Heimkinoabende in Küche UND Wohnzimmer veranstalten, daher hat die günstigste Variante eindeutig Priorität. Abgesehen davon hätte wohl auch mein Vermieter etwas gegen umfangreichere Maßnahmen.

Und schließlich:
Muß in der Küche zwingend eine Enddose gesetzt werden oder kann ich an das Kabelende, das dort momentan aus der Wand ragt, auch einfach einen Stecker anbrigen - werden stehende Wellen dadurch nicht ebenfalls vermieden (zumindest, solange das Kabel am Receiver hängt)? Hier eine zusätzliche Dose zu setzen würde nämlich bedeuten, den Küchenwandspiegel zu beschädigen, was ich gerne vermeiden würde.

Nochmals vielen Dank für eure Antworten!

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 21. Sep 2012, 09:14

Die Geräte werden bei dieser Kombination nicht beschädigt wenn zufällig beide an sind, Effekt ist nur, wie in der FAQ beschrieben, dass der mit der höheren Spannung gewinnt bei der Ebenenwahl.

Du kannst es in der Küche ohne Dose probieren, mit etwas Glück tut es trotzdem. Die Dose könntest du aber auch freifliegend hinter den Receiver/TV legen

barsch,
Inventar

#7 erstellt: 21. Sep 2012, 17:41

Ich nehme an umgekehrt, da ja der Anschluß im Wohnzimmer der erste ist, aber vielen Dank! Das hilft mir schonmal enorm weiter!

Ja ,hatte es so gemeint.

Antwort kam schon von KuNiRider

Muß in der Küche zwingend eine Enddose gesetzt werden oder kann ich an das Kabelende, das dort momentan aus der Wand ragt, auch einfach einen Stecker anbrigen - werden stehende Wellen dadurch nicht ebenfalls vermieden (zumindest, solange das Kabel am Receiver hängt)?

Normal schon,weil für mein Verständnis es das gleiche ist,als würdest du dort eine Stichleitungsdose am Ende setzen. Eine Stichleitungsdose hat aber nach einer Durchgangsdose nichts zu suchen.
Wie gesagt auch mit einen zweifach Verteiler zBsp Kathrein EBC 10 gänge das auch. Nur wenn du die Möglichkeit hast Dosen zusetzen,würde ich das auch machen.Ist einfach die bessere Wahl.

f1shb0n3
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Dez 2012, 11:50

Hallo allerseits,

leider muß ich das Thema nochmal aufwärmen, weil ich wieder nicht weiter weiß...

Folgendes ist inzwischen passiert:

Das Leitungslayout ist wie beschrieben (Schüssel am Haus, MS im Keller, meine Anschlüsse im 3. OG, weitere Anschlüsse vom Vermieter in Keller und 1. OG bzw. Hochparterre) und meine Anschlüsse sind so verkabelt wie von

barsch, empfohlen (Axing SSD 5-10 Durchgangsdose im Wohnzimmer und Axing SSD 5-07 Enddose in der Küche, separate Leitung ins Schlafzimmer). Soweit hat auch alles prima funktioniert - bis vor ca. 2 Wochen.

Völlig unvermittelt bricht seitdem das Signal ständig ab, sprich der Empfang setzt aus; genauer gesagt ist das Signal öfter weg als da. Interessanterweise passiert das ausschließlich auf der Wohnzimmer-/Küchenleitung. Die andere Leitung, die ins Schlafzimmer führt, liefert einwandfreien Empfang (bei einer Signalstärke von ca. 70%), und zwar unterbrechungsfrei. Ebenso ist es bei den vom Vermieter genutzten Anschlüssen - überall guter Empfang.

Bei der Fehlersuche habe ich bereits die beiden Leitungen, die vom MS nach oben führen, vertauscht sowie die Receiver aller drei Endgeräte (WoZi/SchlafZi/Kü) einmal durchgewechselt, beides ohne Ergebnis. Jetzt würden mir noch die genannten Anschlussdosen oder die Leitung selbst als Fehlerquelle einfallen, aber bei beiden stellt sich die Frage: Warum ging es dann die ganze Zeit einwandfrei? Es wurden definitiv keine Veränderungen durchgeführt, weder von mir noch vom Vermieter.

Was zum Geier ist da los?

barsch,
Inventar

#9 erstellt: 07. Dez 2012, 18:55

Hi noch mal

Interessanterweise passiert das ausschließlich auf der Wohnzimmer-/Küchenleitung.

Wo da genau? Auf beiden Dosen,oder nur an einer von beiden?Wenn auf beiden zutrifft,mal den Anschluss der Durchgangsdose genau anschauen !
Hälst du dich auch an ,das nur ein Receiver in Betrieb ist und nicht gleichzeitig läuft?

f1shb0n3
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Dez 2012, 15:07

Das Verhalten ist auf beiden Engeräten dasselbe - entweder liegt beim Einschalten erst gar kein Signal an und kommt dann irgendwann (mit viel Glück), oder es funktioniert und verschwindet dann urplötzlich. Irgendwie reproduzierbar ist das ganze nicht, es tritt (soweit ich das beurteilen kann) vollkommen zufällig auf.

Grundsätzlich laufen beide Geräte NICHT gleichzeitig, sprich es ist entweder der TV in der Küche oder der im Wohnzimmer an, auf dem ich dann den Signalverlust erlebe. Testweise hatte ich vorgestern aber mal beide auf ARD laufen - das SIgnal ist bei beiden Geräten synchron verschwunden. Solange es da ist, wird übrigens eine Signalstärke von ca. 60% erreicht (also 10% weniger als auf der Schlafzimmer-Leitung), die Signalqualität liegt immer etwa 10% darüber. Geht das Signal verloren, fällt die Signalstärke auch sofort auf 0%.

Die Verkabelung der Durchgangsdose sieht soweit ganz in Ordnung aus - die vom MS kommende Leitung sitzt am korrekten Anschluß der Dose, die wegführende Leitung Richtung Küche ebenso. Ansonsten kann ich nichts ungewöhnliches entdecken - höchstens, dass sich die Außenleiter aufgrund der beengten Verhältnisse evtl. berühren könnten... ist das in Ordnung oder könnte hier eine Fehlerquelle liegen (und falls ja, wie unterbinde ich das - abschneiden oder mit Isolierband umwickeln erscheint mir bei dem Wort "Leiter" eher kontraproduktiv...)?

barsch,
Inventar

#11 erstellt: 09. Dez 2012, 17:03

Die Verkabelung der Durchgangsdose sieht soweit ganz in Ordnung aus - die vom MS kommende Leitung sitzt am korrekten Anschluß der Dose,

Ein Bild dazu,wäre evt. hilfreich. Hattest du die Kabel noch mal neu montiert,in der Dose ? Wenn nicht würde ich es noch mal neu machen und auf guten Kontakt achten und das sich kein Draht von der Abschirmung zum Mittelleiter verirrt. zZ. fällt mir bei der Beschreibung keine andere Ursache ein.

Vieleicht kannst du ja beim nächsten Ausfall mal an den Anschlusskabeln zur Dose "wackeln" ,ob sich da was tut.
Ansonsten das Signal mal vor der Dose"abgreifen",ob es ohne Dose funz.

f1shb0n3
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 09. Dez 2012, 22:40

Das Rätsel ist gelöst. Ein Gespräch mit dem Vermieter hat ergeben, dass das Kabel, das vom MS kommt, am Wandaustritt aufhört und mittels zweier per Kupplung verbundener F-Schraubstecker verlängert wird. Genau da lag der Fehler: Ein bißchen dran rumgefrickelt und der Empfang war da. Die signaltechnisch beste Lösung ist sowas bestimmt nicht, aber solange es funktioniert...

Grund für diese Lösung war nach Aussage des Vermieters übrigens, dass bei der Installation der SAT-Anlage noch nicht klar war, wo in meiner Wohnung (die zu der Zeit grade grundrenoviert wurde) die Anschlußdose gesetzt werden sollte. Also wurde das Kabel am Wandaustritt gekappt, später verlängert und läuft hinter der Sockelleiste bis zur Dose, wo dann nur noch ein kurzer Schlitz geklopft werden musste (bei der Schlafzimmer-Leitung übrigens genauso). Als ich dann eingezogen bin, hing nur noch das Kabel aus der leeren Dose.

Jedenfalls - jetzt funktioniert wieder alles und ich hoffe, dass das auch so bleibt. Wenn nicht, weiß ich jetzt immerhin, wo ich zuerst nachschauen muss.

Vielen Dank nochmal für die Hilfestellung!