Anfänger / Umsteiger

zibi99 (Beitrag #1) schrieb:

Also wenn ich das richtig verstehe, Quattro LNB mit Multischalter im Keller würde mir nur ein Signal, bzw. eins der vier Frequenzbänder in das jeweilige Zimmer bringen.

Richtig, womit das keine Lösung wäre.

Was muss ich also tun? Was brauch ich .... ich blick nicht mehr durch...

Ein teilnehmergesteuertes Einkabelsystem (> siehe Unicable-FAQ) und damit kompatible Receiver / TVs.

Ohne auf den Preis zu schauen würde ideal passen: JRS0504-4T. Der hat vier Ausgängen für je bis zu vier Tuner, von denen man einen splitten müsste, ist mit rund 330,- € in der Anschaffung aber kostenintensiv. Extrem auf der anderen Seite des Preisspektrums wäre eines der neuen Einkabel-LNBs (rund 50,- €), dessen Einsatz aber erstens für die genannten zehn 12 Tuner zumindest teilweise auch die Kompatibilität mit dem neueren Einkabelstandard EN 50607 voraussetzt, und dessen Betrieb durch die hohe Stromlast nicht unproblematisch ist (… ein bisschen wie Glückssspiel halt).

Preislich zwischen einem Einkabel-LNB und dem o.g. JRS von Jultec liegen die 32er Matrizen von Inverto (bzw. Clone). Die kosten grob irgendwas im Bereich 120 … 150,- €, wobei man die Wahl hat, einen Router mit Wideband-LNB-Option (= Empfang von zwei Satellitenpositionen möglich / Der JRS0504-4T kann das auch.) oder ohne zu kaufen. Die Ausgänge sollte man, um nur mit dem "alten Unicable" (EN 50494) auszukommen, vom Verkäufer umprogrammieren lassen (> siehe Ohje, SAT schonmal gehört aber null Ahnung im neuen Haus, Beiträge #11 und #13).

Erst mal vielen Dank für die schnelle Antwort!!!

Okay, korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege:

Der JRS0504-4T würde 4 Zimmer mit ausreichend Signal (auf jeweils einem Kabel) versorgen. Frage: gibts hier auch einen der 5 Zimmer versorgt oder müsste ich zwei kaufen?

Vorausgesetzt ich würde den JRS0504-4T kaufen. Welche Dose brauche ich in den jeweiligen Zimmern? Es kommt ja jeweils ein Kabel an einer Unterputzdose an. Gibts da einen externen Verteiler für die jeweiligen Geräte-Eingänge? Oder gar eine Dose mit 4 Ausgängen???

Gruß

Zibi

zibi99 (Beitrag #3) schrieb:

Okay, korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Der JRS0504-4T würde 4 Zimmer mit ausreichend Signal (auf jeweils einem Kabel) versorgen. Frage: gibts hier auch einen der 5 Zimmer versorgt oder müsste ich zwei kaufen?

Es gäbe einen mit sechs Ausgängen (JRS0506-4T). Den könnte man natürlich nehmen, wenn die Kosten nebensächlich sind, aber das ginge eigentlich über den Bedarf hinaus:

raceroad (Beitrag #2) schrieb:

Ohne auf den Preis zu schauen würde ideal passen: JRS0504-4T. Der hat vier Ausgängen für je bis zu vier Tuner, von denen man einen splitten müsste [...]

Wenn man einen Port mit einem 2-fach Verteiler für zwei Anschlüsse nimmt, hat man außer am Hauptempfangsplatz Wohnzimmer, für den schon vier Tuner eingeplant sind, noch in zwei anderen Räumen die Option, von zwei auf vier Tuner aufzurüsten. Das sollte die eingangs umrissenen Anforderungen erfüllen.

Nur wenn selbst vier Tuner in einem Raum nicht mehr reichen sollten (> So gibt es Receiver mit acht virtuellen Tunern.), kann das einer dieser JRS-Schalter nicht abdecken.

alles klar, denke, das hab ich verstanden.

Fehlt noch die Verteilung in den Zimmern selber. Dort kommt ja nur ein Kabel an.

Kann ich da jede beliebige koax Weiche (1 auf 2 und 1 auf 4) nehmen oder muss ich da was bezüglich unicabletauglich oder so beachten?

ich dachte da an sowas: 4 Fach Verteiler

edit:
hier hab ich einen Gefunden, bei dem auch unicable steht....

zibi99 (Beitrag #5) schrieb:

edit: hier hab ich einen Gefunden, bei dem auch unicable steht....

Von Unicable merkt ein Verteiler rein gar nichts. Ein Verteiler, an den man einen Receiver / TV anschließt, muss diodenentkoppelt sein. Wie viele Ausgängen ein Verteiler haben muss, hängt von den Receivern / TVs ab: Receiver mit Twintuner brauchen i.d.R. keinen Verteiler, Fernseher manchmal schon.

Zu den Dosen: Nur für Sat und ohne besonders lange Leitungswege würde ich überall echte Enddosen wie SSD 5-07 von Axing (bzw. Jultec JAD307TRS) vorsehen.

Alles klar (denke ich )

Also ich fasse mal zusammen:

Aufs Dach eine Schüssel mit Quattro LNB (z.B. Quattro LNB)

Im Keller dann einen Unicable Verteiler (z.B. JULTEC JRS0504-4T)

An einen der Ausgänge des JULTEC einen Splitter wie diesen hier.

In die Zimmern diese Enddosen gegen die alten Kabel-Teile austauschen.

Sofern ein Zimmer zwei Empfangsgeräte nutzt je nach Anzahl der Eingänge an den Geräten hinter die Dosen (also im Zimmer) einen Verteiler wie diesen hier verbauen.

Bei der Anschaffung der Endgeräte muss ich auf die unicable-Tauglichkeit achten. Ich denke die (relativ) neuen Samsung TVs bei unseren Kids sollten ja kompatibel sein. Wenn ich das richtig verstehe, könnte man notfalls einen NICHT unicable-tauglichen Receiver/TV an einem Ausgang des JULTEC betreiben, aber dann halt auch nur einen (pro Ausgang).

...hab ich was vergessen??

Gruß

Zibi

zibi99 (Beitrag #7) schrieb:

Aufs Dach eine Schüssel mit Quattro LNB (z.B. Quattro LNB)

Qattro-LNB ist eine Option, aber nicht das hochverstärkende Black Ultra, sondern etwa aus dem Inverto-Sortiment das Black Premium Quattro.

Eine andere Option ist die Verwendung eines Wideband-LNBs. Vorteil: Ein Schalter mit nur vier Eingängen für Sat wie der JRS0504-4T mit der neuen Einkabeltechnik reicht zum Empfang von zwei Sats, früher waren dafür 2x4 Sat-Eingänge nötig (= teurer). Nachteil: Die Legacy-Funktion fällt faktisch weg. Auch muss man beim Einrichten der Antenne, wenn man etwa einen Receiver direkt mit dem LNB verbindet, auf die Einstellungen achten (Kein echtes Hindernis, muss aber bedacht werden.). Die Distanz LNB > Einkabelschalter darf mit Wideband nicht so groß wie mit einem Quattro sein. Und für Wideband muss der Umsetzer konfiguriert werden, was ein guter Verkäufer aber sicher ohne Aufpreis machen wird.

An einen der Ausgänge des JULTEC einen Splitter wie diesen hier.

Passt. Mit den SSD 5-07 könnte man auch einen Verteiler ohne Dioden wie EBC 110 von KATHREIN nehmen.

In die Zimmern diese Enddosen gegen die alten Kabel-Teile austauschen.

Nur für Sat finde ich die ideal, weil man auch ohne Verteiler nach der Dose Abstand zum höchsten zulässigen Pegel bekommt. Dennoch: Welche Kabel-Dosen sind vorhanden? Stichdosen ohne F-Buchse sind teils voll Sat-tauglich und müssten nicht zwangsweise getauscht werden. Wie weit ist es geschätzt minimal / maximal von vom Einkabelumsetzer zu den Dosen?

Sofern ein Zimmer zwei Empfangsgeräte nutzt je nach Anzahl der Eingänge an den Geräten hinter die Dosen (also im Zimmer) einen Verteiler wie diesen hier verbauen.

Nicht nur dann. Die Fernseher von Samsung mit zwei Tunern etwa brauchen auch mit Unicable für sich selbst schon einen Splitter (mit Dioden).

Bei der Anschaffung der Endgeräte muss ich auf die unicable-Tauglichkeit achten. Ich denke die (relativ) neuen Samsung TVs bei unseren Kids sollten ja kompatibel sein.

Samsung können schon ab D-Serie Unicable. Bei meinem H-Modell (6600) klappt das auch problemlos.

Wenn ich das richtig verstehe, könnte man notfalls einen NICHT unicable-tauglichen Receiver/TV an einem Ausgang des JULTEC betreiben, aber dann halt auch nur einen (pro Ausgang).

Richtig, aber nur in Standardkonfiguration mit Quattro-LNB.

...hab ich was vergessen??

Standardhinweis: Außerhalb des Gebäude-Schutzbereichs (> Kleiske, Bild S. 7 / auch Dehn) sind edungspflichtig. Auch ohne Erdungspflicht muss man die Anlage in den Potenzialausgleich einbeziehen: Am Einkabelschalter sind die vom LNB kommenden und die zu den Dosen führenden Leitungen über einen Erdungswinkel zu führen.

Die Distanz LNB > Einkabelschalter darf mit Wideband nicht so groß wie mit einem Quattro sein

Naja, beim Abstand LNB - Einkabelschalter reden wir von ca. 25 bis 30 Metern... Ich muss ja vom Dach (Schüssel kommt an die Seite einer Dachgaupe) bis in den Keller.

Die Legacy-Funktion fällt faktisch weg

...Richtig, aber nur in Standardkonfiguration mit Quattro-LNB. ...

Verstehe jetzt ehrlich gesagt nicht alles so 100%ig. Mir scheint aber die Quattro-Lösung flexibler zu sein (wenn man mal davon absieht, dass ich mit dieser Lösung nur einen SAT empfangen kann). Lediglich das teure Kabel (also das 4-Adrige) ist natürlich ein Nachteil. Hast du da auch eine Empfehlung?

Dennoch: Welche Kabel-Dosen sind vorhanden? Stichdosen ohne F-Buchse sind teils voll Sat-tauglich und müssten nicht zwangsweise getauscht werden.

Bezüglich der Dosen kann ich erst heute Abend nachsehen, aber letztendlich machen die 50,- EUR den Kohl dann auch nicht mehr fett. Wichtig ist mir, dass ich mal ne Zeit lang ruhe und ein zuverlässiges System habe. Qualität ist mir in dem Zusammenhang schon sehr wichtig.

zibi99 (Beitrag #9) schrieb:

Lediglich das teure Kabel (also das 4-Adrige) ist natürlich ein Nachteil. Hast du da auch eine Empfehlung?

Kannst Du das näher erläutern? Soll ein 4in1 Quattro-Kabel (> Beispiel) verwendet werden, etwa um es an der Fassade nach unten zu führen?

Ja, genau so ein 4 in 1 Kabel... Kabel wird teilweise an der Fassade sichtbar verlegt....

ich dachte an sowas hier: Quattro Koaxkabel

Ich halte nicht viel von so einem Quattro-Kabel. Die Kabel, die ich kenne, haben um die inneren Koax nur einen dünnen Außenmantel, anders als etwa bei Feuchtraumkabel NYM kein Füllmaterial. Die sehen daher für sich schon nicht ganz glatt aus. Außerdem: Auch dieses Kabel muss befestigt werden. Ohne Kabelkanal, dafür mit irgendwelchen Klemmen, ist das Murks. Man quetscht an jeder Befestigungsstelle auch das Koax innen ein klein wenig (= schlecht, weil Störstelle mit Signalreflexion). Zudem bekommt man das nie so gerade hin, dass es ordentlich aussieht. Es ist mehr als fraglich, dass der Außenmantel dauerhaft UV-beständig ist (PVC ist es normalerweise nicht).

Konkret das verlinkte Kabel ist mit Stahlkupfer-Innenleiter ungeeignet.

Ich würde einen Kabelkanal an der Fassade vorziehen. Der ist in sich gerade, das macht im Endeffekt wahrscheinlich sogar weniger Arbeit. Wenn die Antenne nicht im Schutzbereich montiert wird, braucht man antennennah eine ersten Erdungsblock. Sofern man den etwas geschützt etwa im Traufbereich montieren kann, würde ich bis zum ersten Erdungsblock UV-beständiges (schwarzes) Einzelkoax nehmen, ab da im Kanal einfaches (weißes).

wow, du scheinst echt Ahnung zu haben

Vielen lieben Dank für die Tipps. Da Qualität für mich schon eine Rolle spielt, habe ich soeben die 4 in 1 Kabellösung geistig schon gelöscht

Auf was muss ich bei den Kabeln (von LNB zum Einkabelschalter) achten?
Klar UV/Wetterbeständig sollten sie sein. Aber wie siehts mit Dämpfung, Mantelung/Abschirmung und Material aus? Kann man da ein bestimmtes Kabel empfehlen? Ich will da jetzt keine Doktorarbeit draus machen, ein einfacher Link wäre schon prima!!!!

Thanx in advance!

Zibi

PS: bezügl. Blitzschutz: Danke für den Hinweis, aber keine Sorge, beim Einbau wird mich ein Freund (Elektrikermeister) unterstützen

Optimal ist ein 3-fach (nicht mehr!) geschirmtes Vollkupferkabel, wobei Vollkupfer für mich bedeutet, dass nicht nur der Innenleiter aus reinem Kupfer besteht (… und nicht wie beim von Dir verlinkten Quattro-Kabel aus Stahl mit dünner Kupferschicht), sondern auch die feinen Drähtchen des Schirmgeflechts (… wobei die üblicherweise noch verzinnt sind.). Sehr hilfreich: Zumindest die innere Folie ist mit dem Dielektrikum (= Isolation des Innenleiters) verklebt. Das erleichtert ungemein die Montage der F-Stecker. Als Stecker sollten nur Kompressionsstecker verwendet werden, entweder "echte", zu deren Montage man ein Verpresswerkzeug braucht, oder Self-Install.

Für 25 … 30 m und die Variante mit Quattro-LNB würde ich ein Kabel mit 1 … 1,1 mm Innenleiter wählen. Nur ein Angebotsbeispiel (In den FAQ werden noch andere Typen genannt.): Sytronic 75100 AKZ 3-S (hier in der UV-beständigen Variante). Das Sytronic ist für ein Vollkupferkabel, welches die o.g. Kriterien erfüllt, preiswert. Irgendwelche Voodoo-Angabe von wegen 130 db (oder mehr) sind Unsinn und lenken meist nur von anderen Schwachpunkten ab. Ein Kabel mit Schirmungsmaß nach Klasse A reicht völlig (In weiß erfüllt das Sytronic A+, die UV-beständige Variante hat man scheinbar (?) noch nicht umgestellt).

okidoki!

Nur so nebenbei: hab gerade mal gecheckt, welches Kabel im Haus verlegt wurde und hab laut Bezeichnung dieses hier verbaut. Ich hoffe mal das reicht für eine ordentliche Signalübertragung... - Kabellängen (im Haus) liegen zwischen 3 m und ca. 30 m.

AC 48 ist zwar kein Vollkupferkabel und damit nicht erste Liga. Aber das Geflecht aus Alu kann erst zu einem ernsthaften Problem werden, wenn das Kabel direkt eingeputzt statt in einem Leerrohr verlegt wurde.