Signalstärke SAT System

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boylchen
Neuling

#1 erstellt: 24. Sep 2016, 09:23

Hallo,

ich habe folgendes Problem:

Ich habe Kablefernsehen abgeschafft und gegen ein SAT System ausgetauscht. Nun habe ich das Problem, dass ich auf eine ganz schwache Signalstärke nach der Installation komme.

Zu den eingerüsteten Komponenten:

Verkabelung wurde im Haus beibehalten, deshalb ist mir nicht bekannt, welche Kabel ich da verbaut habe. Ich habe die Kabeldosen ausgetauscht gegen SAT Dosen von Axing in Baumstruktur als Unicablesystem.

Spiegel: Gibertini OP SE 85
LNB: Dur line UK 124
SAT Dosen: Axing SSD 5- 18, SSD 5-14, SSD 5-10, SSD 5-10, SSD 5-07(Enddose)
Fernseher: Samsung UE46D8090, UE40ES6300 und UE37ES6300
Kabel bis zum Einspeisen ins Haus ca 15 Meter und dann im Haus bis zur ersten Dose SSD 5-18 nochmal 10 Meter

Ich habe eine Signalstärke bei Astra 19.2 E wenn ich vom LNB direkt auf den Ferseher Samsung UE46D8090 von 55 bis 65.
Speise ich es in das Haussystem ein, dann habe ich nur noch 7 bis 15. Ich schätze ich habe eine Kabellänge von 25 Metern. ich habe die obere Etage komplett vom System getrennt. und habe in dem Fall nur die Dose SSD 5-18 und SSD 5-07 im System.

Sobald ich die oberen Fernseher und verkabelungen mit an das System bringe bricht die Signalstärke noch weiter ein. Signalstärke ca. 2.

Weiterhin kann ich die Zuweisung der Fernseher im Unicable modus nicht auf die Steckplätze 1-8 programieren.

Was kann ich tun, damit die Signalstärke nicht soweit zusammenbricht? Kann ich einen Verstärker nach dem Kabel vom LNB( nach ca. 15 m) einbringen?

Wie kann ich die Programmierung an den Samsungfernsehern auf die Plätze 1-8 für Dur line UK124 LNB realisieren?

Vielen Dank für Eure Hilfe

Gruß

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 24. Sep 2016, 17:39

boylchen (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe eine Signalstärke bei Astra 19.2 E wenn ich vom LNB direkt auf den Ferseher Samsung UE46D8090 von 55 bis 65.
[…]
Wie kann ich die Programmierung an den Samsungfernsehern auf die Plätze 1-8 für Dur line UK124 LNB realisieren?

Das finde ich total unverständlich: Wie kann man denn Werte für die Signalstärke bestimmen, wenn man für keine der Unicable-Frequenzen eine passende Konfiguration hinbekommt?

Oder ist gemeint, dass es mit den Userbändern 5 bis 8 hakt, weil die zugehörigen Frequenzen im Gegensatz zu denen für 1 … 4 nicht vom TV vorgegeben werden? Man kann die Frequenzen mit den Zifferntasten der FB überschreiben.

boylchen
Neuling

#3 erstellt: 26. Sep 2016, 09:07

Ich konnte am Fernseher einmal von von CH 1 mit Frequenz 1210 MHz auf CH 4 mit 2040 MHz umstellen und nun geht es nicht mehr auf einen anderen Chanel zu wechseln. Der Fernseher zeigt trotzdem eine Signalstärke an

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 26. Sep 2016, 21:12

Wenn kein Programm empfangen wird kannst du jede Anzeige der TV in die Tonne treten, denn da ist nur Rauschen.
Die niedrigste Transportfrequenz sollte für die letzte Dose vergeben werden.
Zum Ausprobieren kann man aber überall UB1 nehmen (die anderen Teilnehmer sind dan stromlos, nicht nur Standby!)
Die Usrrbandeinstellungen kann man beliebig oft umschalten und überschreiben, irgendwas machst du da falsch - was ist aus der Ferne schwer zu sagen.
Das gierige UK 124 mit den eher stromschwachen Samsung zu kombinieren ist keine glückliche Idee, zudem haben die TV es eh nicht so genau mit der Einhaltung von Unicable-Specs.
Verstärker mit Netzteil für UC2 kenne ich noch keine.

boylchen
Neuling

#5 erstellt: 27. Sep 2016, 10:37

ich empfange ja alle Programme( Qualität ist 100%), nur die Signalstärke ist so schwach. zum probieren habe ich auch die gleichen chanel gnommen, nur lassen sie sich nicht umstellen.

Kann ich vielleicht zur Signalverstärkung hinter das kabel vom LNB(ca.15 m) meinen alten Hausverstärker vom Kabelvernsehen benutzen, um das signal vom LNB zu verstärken oder mache ich da den LNB oder receiver kaputt?

raceroad
Inventar

#6 erstellt: 27. Sep 2016, 11:23

boylchen (Beitrag #5) schrieb:

Kann ich vielleicht zur Signalverstärkung hinter das kabel vom LNB(ca.15 m) meinen alten Hausverstärker vom Kabelvernsehen benutzen, um das signal vom LNB zu verstärken [...]

Das geht nicht. Wenn man verstärken muss, dann klappt das nur mit einem Inline-Verstärker für Sat. Aber der steigert die ohnehin schon hohe Stromlast des LNBs noch weiter.

Eine vernünftige Anlagenplanung ist mit den Angaben von

Durasat nicht möglich. "65 db (max.)" als Wert für die Verstärkung sind zu vage, wie viel hat man minimal?Außerdem müsste das LNB eigentlich einen geregelten Pegel (AGC) haben.

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 27. Sep 2016, 12:05

Irgendwie steige ich bei deinen Beschreibungen nicht durch

Wenn du alle Programme empfängst und die Qualität 100% ist, ist der Pegel doch scheißegal!?!

Zusammenhang Pegel + Qualität:
Stellt euch mal ein Blatt Papier mit Text vor.
Eine gute Qualität = C/N = SNR entspricht einem sauberen Druck mit schwarzer Farbe.
Eine mittlere Qualität entspricht einem minimal ausgefransten Druck mit grauer Farbe
Eine schlechte Qualität entspricht ausgefranstem Druck in hellgrau.
Jetzt kommt die Stärke = Pegel - die entspricht der Beleuchtung:
klein = düster / niedrig = diffus / mittel = normal hell / stark = leicht bewölkt / zu stark = Blendend

Den schwarzen Text könnt ihr fast immer lesen, bei blendender Helligkeit erst wird es schwieriger (dann hilft einen Sonnenbrille = Dämpfungsglied

)
Den hellgrauen Text könnt ihr im Düstern und bei starker Helligkeit schon nicht mehr lesen ...

Aber solange der Text lesbar ist, ändert sich der Informationsgehalt nicht! Es steht immer das Selbe da, entsprechend ändert sich auch in der Bild- und Tonqualität absolut nichts.

Und einem Tuner geht es genauso wie euren Augen, je schlechter die Signalqualität ist (und je schlechter der Tuner), umso passender muss der Pegel sein.

boylchen
Neuling

#8 erstellt: 02. Okt 2016, 10:43

im moment ist die Signalstärke bei 15% und ich habe die ganze obere Etage mit weiteren Kabellängen SAT Dosen und 2 geplanten Fernsehern nicht in das System eingebunden. Bei Anschluß des LNB über 15 m Kabel direkt an den Receiver des Fernseher waren es 55-65 % nach Anschluß des LNB an das Kable ins Haussystem( nochmal mindstens 10 m Kabel und eine Dose Axing SSD 5-18 und SSD 5-07) waren es nur noch 15 % und beim Testanschluß der oberen Etage mit 5 weiteren Dosen von Axing( SSD 5-14, 10) und einem Fernseher waren es nur noch 2 %. Das ist zu wenig Signalstärke um jetzt noch den 3. Fernseher uns System einzubauen, denn dann ist nichts mehr an Signalstärke vorhanden. Ausserdem bricht jetzt bei schlechterem Wetter mit nur einem Fernseher und nur der Verkabelung aus der unteren Etage( ca. 25 m Kabel und die erwähnten 2 Axingdosen der Pegel zusammen und die Qualität ist damit auch nicht mehr 100%. Ich hoffe es ist jetzt verständlicher, warum ich nach ner Lösung suche um den Pegel in Richtung 100 % mit nur einem Fernseher zu bekommen.
Ich wäre sehr dankbar, wenn jemand eine machbare lösung hat!!!

Duke44
Inventar

#9 erstellt: 02. Okt 2016, 11:03

Mahlzeit,

Verkabelung wurde im Haus beibehalten, deshalb ist mir nicht bekannt, welche Kabel ich da verbaut habe. Ich habe die Kabeldosen ausgetauscht gegen SAT Dosen von Axing in Baumstruktur als Unicablesystem.

Was für ein Verteiler ist denn da am werkeln?

Hersteller + Typbezeichnung bitte mal posten oder ein aussagekräftiges Foto.

raceroad
Inventar

#10 erstellt: 02. Okt 2016, 11:24

Duke44 (Beitrag #9) schrieb:

Was für ein Verteiler ist denn da am werkeln?

Hersteller + Typbezeichnung bitte mal posten oder ein aussagekräftiges Foto. ;)

Von einem Verteiler lese ich seitens des TEs nichts. Verwendet wird ein Unicable-LNB für eine Reihenschaltung von Dosen:

boylchen (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe die Kabeldosen ausgetauscht gegen SAT Dosen von Axing in Baumstruktur als Unicablesystem.
[….]
LNB: Dur line UK 124

boylchen (Beitrag #8) schrieb:

Ich wäre sehr dankbar, wenn jemand eine machbare lösung hat!!!

Wie viele Tuner sollen denn im Endeffekt wirklich versorgt werden? Das UK 124 ist für bis zu 24 Tuner verführerisch preisgünstig (billig). Aber auch wegen der höheren, alleine von den Receivern abzudeckenden Stromlast nicht unkritisch. Wenn man eine Anlage planen will, muss man den Pegel ab LNB kennen. Auf Basis der dürftigen Angaben von Dura (s. oben) geht das aber nicht. Ein Unicable-Router, versorgt von einem Quattro-LNB, kostet halt deutlich mehr.

boylchen
Neuling

#11 erstellt: 02. Okt 2016, 11:27

ich habe keinen Verteiler. ich habe die Baumstrucktur des Kabelfernshens gelassen und hab umgerüstet auf Unicable

boylchen
Neuling

#12 erstellt: 02. Okt 2016, 11:28

Es sollen im endeffekt 3 Tuner( alle Receiver, unicablefähig und in Samsung Fernseher) benutzt werden

boylchen
Neuling

#13 erstellt: 02. Okt 2016, 11:34

Klingt so als ob ich den LNB UK 124 rausschmeisen soll, mir einen Quatro LNB anschaffen und dann kurz nach dem LNB einen Unicable Multiswitch anbauen sollte? Das wollte ich vermeiden, da ich dann mit 4 kabeln vom LNB weg muss und duchr die Wand

Duke44
Inventar

#14 erstellt: 02. Okt 2016, 11:47

Du hast vom LNB zum Einspeisepunkt an das ehemalige Kabelnetz im Haus ein Koaxkabel ziehen müssen.
Was hast Du da verwendet? Link?

raceroad
Inventar

#15 erstellt: 02. Okt 2016, 11:49

boylchen (Beitrag #12) schrieb:

Es sollen im endeffekt 3 Tuner( alle Receiver, unicablefähig und in Samsung Fernseher) benutzt werden

Dafür würde an sich schon ein althergebrachtes Unicable-LNB reichen. Aber Du schreibst von fünf Dosen:

boylchen (Beitrag #1) schrieb:

SAT Dosen: Axing SSD 5- 18, SSD 5-14, SSD 5-10, SSD 5-10, SSD 5-07(Enddose)

Die Dosen alleine kosten schon Pegel, unabhängig davon, ob an den Dosen etwas angeschlossen ist oder nicht. Und mit einer größeren Zahl von Dosen sind auch die Leitungswege i.d.R. länger. Wenn man einen zuverlässigeren Aufbau möchte, muss man auf externen Unicable-Router, versorgt von einem Quattro-LNB, umbauen.

Dass die Signalstärkewerte so niedrig sind, wundert mich allerdings selbst für den jetzigen Aufbau etwas. Wie alt ist das verlegte Bestandskabel in etwa? Welchen Durchmesser hat dessen Innenleiter? Innenleiter aus reinem Kupfer oder verkupfertem Stahl (an StaKu bleibt ein Magnet kleben.)? Ist das Dielektrikum (= Isolation des Innenleites) des Bestandskabels semitransparent und fest oder undurchsichtig und schaumstoffartig?

KuNiRider
Inventar

#16 erstellt: 02. Okt 2016, 17:01

Hatte ich bisher überlesen

Dass der Pegel sich ändert wenn man weitere Dosen dahinter an die Stammleitung anschließt ist völlig unnormal! Solange da kein Abschlusswiderstand fehlt oder ein Kurzschluss ist, ändert sich da im Pegel nichts!

Schlage folgende Kontrollen vor, dazu ist aber ein DC-entkoppelter Dosenwiderstand sinnvoll.
- ist der Receiver wirklich richtig auf das Userband eingestellt? Manchmal sind nur ähnliche Frequenzen voreingestellt und schon wird Müll angezeigt.
- die 18er als erste Dose mit Abschlusswiderstand anschließen und testen.
- das Koax zur nächsten Dose ausmessen (beidseitig offen muss es sehr hochohmig sein, mit anderem Ende Kurzschluss sehr niederohmig.)
- die 14er als zweite Dose mit Abschlusswiderstand anschließen und testen auch die 18er darf sich jetzt nicht geändert haben.
- das Koax zur nächsten Dose ausmessen (beidseitig offen muss es sehr hochohmig sein, mit anderem Ende Kurzschluss sehr niederohmig.)
Usw bis hinten.
Ist zwar recht umständlich aber so findet man nicht nur defekte Kabel, sonder stellt auch absolut sicher, keine Ein-/Ausgänge bei den Dosen vertauscht zu haben, ein sehr beliebter Montagefehler mit heftigen Auswirkungen!

boylchen
Neuling

#17 erstellt: 03. Okt 2016, 13:36

135dB HB Digital Koaxial Sat Kabel 5 fach geschirmt über HB-Digital GmbH

Duke44
Inventar

#18 erstellt: 03. Okt 2016, 13:45

Das Koaxkabel (16,-€ für 50m) ist für die Tonne, da der Innenleiter aus Stahl/Kupfer ist.

Kauf Dir was Vernünftiges, Tips hierzu stehen in der

Sat-FAQ.

KuNiRider
Inventar

#19 erstellt: 03. Okt 2016, 14:23

boylchen (Beitrag #17) schrieb:

135dB HB Digital Koaxial Sat Kabel 5 fach geschirmt über HB-Digital GmbH

Wie Duke schon schrieb: Umweltgerecht entsorgen den Mist! Nicht nur das bei der unsinnigen 5fach-Schirmung sehr oft Anschlussfehler gemacht werden, diese Schrottkabel haben auch sehr oft starke Stoßstellen bis Kurzschlüsse

boylchen
Neuling

#20 erstellt: 18. Okt 2016, 12:55

Ich habe mich jetzt entschlossen einen neuen LNB anzuschaffen. Wer kann mir helfen und sagen welchen ich nehmen sollte, damit ich die Kombination mit Samsung Fernseher realisieren kann. Es soll weiterhin ein Unicablesystem sein. Ausserdem würde ich gerne nach dem LNB einen Unicable Router/ Multiswitch ins System einbinden.

Also nochmal kurz zusammengefasst:

Welchen Unicable LNB( Quad, Quattro...)?
Welchen Unicable Router/Multiswitch?

Danke für Eure Hilfe!!!

raceroad
Inventar

#21 erstellt: 18. Okt 2016, 15:14

boylchen (Beitrag #20) schrieb:

Es soll weiterhin ein Unicablesystem sein. Ausserdem würde ich gerne nach dem LNB einen Unicable Router/ Multiswitch ins System einbinden.

Das geht nicht. Entweder man kommt alleine mit einem Unicable-LNB aus, oder man nimmt ein Quattro-LNB zunächst ohne Unicable-Funktion und schaltet einen Unicable-Router nach. Für eine reine Einkabelanlage ginge auch Wideband-LNB (nur zwei statt vier Kabel wie beim Quattro nötig) & Wideband-fähiger Einkabelumsetzer.

Wie viele Tuner sollen insgesamt versorgt werden?

boylchen
Neuling

#22 erstellt: 19. Okt 2016, 12:34

Es sollen maximal 8 Tuner bedient werden.

Habe ich es richtig verstanden, ich kann einen "normalen Quatro-LNB nehmen und dann sollte ich danach einen Unicable Router installieren?

Welcher LNB ist zu empfehlen um mit Samsungfernseher zusammenzuarbeiten ohne dass die Signalstärke wieder zusammen bricht?
Welcher Unicable Router ist zu empfehlen?

raceroad
Inventar

#23 erstellt: 19. Okt 2016, 21:27

boylchen (Beitrag #22) schrieb:

Habe ich es richtig verstanden, ich kann einen "normalen Quatro-LNB nehmen und dann sollte ich danach einen Unicable Router installieren?

Quattro-LNB + externer Unicable-Router ist die einzige sinnvolle Alternative zu einem Aufbau mit Unicable-LNB.

Welcher LNB ist zu empfehlen um mit Samsungfernseher zusammenzuarbeiten ohne dass die Signalstärke wieder zusammen bricht?

Moderne Unicable-Router regeln ihren Ausgangspegel unabhängig vom Eingangspegel. Daher gibt es keinen Zusammenhang zwischen der Signalstärke am Empfangsgerät und dem Typ des LNBs. Um den Einkabelumsetzer selbst nicht zu übersteuern, sollte man im Normalfall nicht zu einem hochverstärkenden LNB wie einem Inverto Black Ultra greifen.

Welcher Unicable Router ist zu empfehlen?

Eine Empfehlung ist etwas heikel, weil mir aus Deinen Schilderungen nicht klar wird, warum es bisher nicht zufriedenstellend funktionierte. Ursache kann ein (bauartbedingt?) zu niedriger Ausgangspegel des LNBs sein, aber auch ein Mangel im Verteilnetz. Im zweiten Fall griffe man tiefer als bisher in Portemonnaie, ohne das Grundproblem zu lösen.

Die größte Fehlertoleranz liefert ein Router mit geregeltem Ausgangspegel, bei dem nicht nur das LNB aus einem Netzteil versorgt wird, sondern auch die Unicable-Umsetzungen. Das böte der

JPS0501-12MN (12 Frequenzen, #9 ... #12 nur mit dem Unicable-Nachfolgestandard nutzbar / Shoplink, da als Auslaufmodell nicht mehr bei Hersteller gelistet / Beim Preis berücksichtigen, dass das hochwertige Netzteil schon dabei ist, welches zu einem kleineren Router von Jultec mit acht Frequenzen für ~ 70,- € dazu gekauft werden müsste.).