Erweiterung bestehender Anlage

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maggus_zuki
Stammgast

#1 erstellt: 06. Nov 2017, 19:11

Hallo alle zusammen.

Um auch über den Projektor ab und an TV zu empfangen wollte ich meinen internen SAT Empfänger im TV durch einen Receiver ersetzen. Wegen des Spieltriebs soll es eine Enigma2 Box werden. Besonders interessant finde ich dabei die VU+ 4k Modelle mit FBC Tuner.

Nun ist es so, dass wir im Wohnzimmer nur einen einzigen SAT Anschluss haben und wir in der Mietwohnung auch nicht einfach neue Kabel verlegen können. Damit lässt sich der schöne Receiver natürlich nicht wirklich ausreizen. Allerdings habe ich vom Vermieter (wohnt in der anderen Partei des 2-Parteien-Hauses) das OK bekommen am und um den Multischalter etwas zu ändern.

Nach ein wenig Recherche mal die Beschreibung des aktuellen Standes:
Im Keller sitzt ein Spaun SMS 5807 Multischalter von dem 4 Anschlüsse zu uns in die Wohnung gehen. Ich gehe davon aus, dass er von einem Quattro-LNB gespeist wird wobei ich das nochmal nachprüfen muss.

Nun habe ich als Laie drei Ideen den Receiver zu füttern.

1. Durch die Wand bohren und ein Kabel vom SAT Anschluss im Büro in's Wohnzimmer legen. Da es aber wegen eines Anbaus eine ehemalige Außenwand ist, ist sie entsprechend dick, aus Beton und vielleicht auch noch mit Stahlgeflecht. Die Lösung wäre nur etwas falls nichts anderes übrig bleibt.

2. Vor den Multischalter eine Unicable-Matrix hängen. Ist wahrscheinlich am saubersten und der Receiver könnte auf alle SAT-Ebenen auf einmal zugreifen. Allerdings ist die Lösung sicherlich auch die teuerste und es gibt ein paar Variablen deren ich mir als Laie nicht sicher bin. Zum einen die Stromversorgung. Es gibt beim Multischalter nur eine Steckdose. Soviel ich gelesen habe ist das erstmal kein Problem, da es Matrizen ohne Stromversorgung gibt und der LNB vom Multischalter versorgt werden könnte. Allerdings nur wenn dieser keine Standby-Funktion bietet und da finde ich zum Spaun 5807 unterschiedliche Angaben.
Außerdem weiß ich hier nicht ob es wirklich so einfach ist und man tatsächlich einfach nur die Matrix zwischen LNB und Multischalter hängen kann -> wie gesagt ich bin Laie.
Falls es doch ein Quad-LNB und kein Quattro ist, hat es sich ja dann eh auch erledigt.

3. Ich habe auch solche

Unicable Schalter gesehen die man hinter den Multischalter setzen kann. Da wir eh nur einen Sat Anschluss der Wohnung nutzen könnte ich also einfach andere Räume direkt am Multischalter ausstecken und hätte freie Ausgänge.
Die Lösung klingt relativ einfach, lässt sich leicht zurückbauen und ist günstig. Man verliert halt Anschlüsse in anderen Räumen. Aber auch hier: Ist es wirklich so einfach? Und das müsste ja dann auch mit einem Quad-LNB funktionieren?

Zu den Unicable Lösungen noch eine allgemeine Frage: Muss ich die SAT-Buchse in der Wohnung austauschen? Ich hatte gelesen, dass am Ende einer Unicable-Leitung ein Dose mit Abschlusswiderstand sitzen muss. Außerdem keine Stichdose. Sagt mir allerdings als Laie alles nichts...

Ich hoffe der viele Text hat jetzt nicht abgeschreckt und ihr könnt mir kompetent helfen

Grüße
Maggus

[Beitrag von maggus_zuki am 06. Nov 2017, 19:15 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 06. Nov 2017, 19:56

maggus_zuki (Beitrag #1) schrieb:

2. Vor den Multischalter eine Unicable-Matrix hängen. Ist wahrscheinlich am saubersten und der Receiver könnte auf alle SAT-Ebenen auf einmal zugreifen. Allerdings ist die Lösung sicherlich auch die teuerste und es gibt ein paar Variablen deren ich mir als Laie nicht sicher bin. Zum einen die Stromversorgung. Es gibt beim Multischalter nur eine Steckdose. Soviel ich gelesen habe ist das erstmal kein Problem, da es Matrizen ohne Stromversorgung gibt und der LNB vom Multischalter versorgt werden könnte. Allerdings nur wenn dieser keine Standby-Funktion bietet und da finde ich zum Spaun 5807 unterschiedliche Angaben.

Grund für die unterschiedlichen Angaben wird sein, dass die erste Generation der SMS 5x07 NF keine Standbyfunktion hatte (… und nicht allgemein Quad-tauglich war). Schalter dieser ersten Generation haben nur am Sat-Eingang HL einen Pfeil nach außen, weil das LNB nur über HL gespeist wird (Ein Foto wäre hilfreich). Diese erste Generation wurde aber schon eine Katalogedition später von einer mit Standby abgelöst. Von einem neueren Schalter mit Standby ausgehend, würde ich das so machen:

Nur dass der klassische Multischalter in Deinem Fall ein SMS 5807 NF ist (> Bild stammt aus einem älteren Beitrag) und man als Einkabelschalter, wenn es ein Spaun sein soll, eher den SUS 5581 F nehmen sollte, um einem VU+ mit FBC-Frontend acht Userbänder zuweisen zu können. Der UNiTap wird hier zweckentfremdet, um die Standbyfunktion des SMS 5807 NF auch vom VU+ aus antriggern zu können, wodurch allerdings ein Port des SMS 5807 NF belegt wird.

Zu den Unicable Lösungen noch eine allgemeine Frage: Muss ich die SAT-Buchse in der Wohnung austauschen? Ich hatte gelesen, dass am Ende einer Unicable-Leitung ein Dose mit Abschlusswiderstand sitzen muss. Außerdem keine Stichdose. Sagt mir allerdings als Laie alles nichts...

Unicable verlangt nicht per se nach anderen Dosen. Es kommt zunächst einmal einzig auf die Topographie an. Wenn nur ein Anschluss vom Einkabelschalter versorgt werden soll, kann eine Stichdose bleiben. Allerdings muss man für etwas Dämpfung sorgen, ein SUS 5581 F macht satte 95 db(µV). Das wäre deutlich zu viel, man sollte auf ≤ 75 db(µV) kommen. Da ein gutes Kabel nur rund 2..3 db pro 10 m dämpft, muss man entweder doch die Dosen gegen eine mit höhere Dämpfung tauschen oder (einfacher) ein Dämpfungsglied einfügen.

maggus_zuki
Stammgast

#3 erstellt: 07. Nov 2017, 09:49

[quote="raceroad (Beitrag #2)"]Grund für die unterschiedlichen Angaben wird sein, dass die erste Generation der SMS 5x07 NF keine Standbyfunktion hatte (… und nicht allgemein Quad-tauglich war). Schalter dieser ersten Generation haben nur am Sat-Eingang HL einen Pfeil nach außen, weil das LNB nur über HL gespeist wird (Ein Foto wäre hilfreich).[/quote]

Danke. Wieder was gelernt. Ausgehend von der Information handelt es sich bei uns wohl um das neue Modell, da an jedem Eingang ein Pfeil inkl. Spannungsangabe steht. Bei VH und HH zusätzlich noch "22kHz". Ich lad aber sonst später noch ein Bild hoch.

[quote]Diese erste Generation wurde aber schon eine Katalogedition später von einer mit Standby abgelöst. Von einem neueren Schalter mit Standby ausgehend, würde ich das so machen:
Nur dass der klassische Multischalter in Deinem Fall ein SMS 5807 NF ist (> Bild stammt aus einem älteren Beitrag) und man als Einkabelschalter, wenn es ein Spaun sein soll, eher den SUS 5581 F nehmen sollte, um einem VU+ mit FBC-Frontend acht Userbänder zuweisen zu können. Der UNiTap wird hier zweckentfremdet, um die Standbyfunktion des SMS 5807 NF auch vom VU+ aus antriggern zu können, wodurch allerdings ein Port des SMS 5807 NF belegt wird.[/quote]

Ja, dass Bild hatte ich schon mal gesehen

Interessant, dass das wirklich so einfach ist. Wenn ich das dann richtig verstehe, splittet der UNiTap (Receiver am IN, Multischalter an den OUTs?) das "Wake-Up-Signal" des Receivers. Das gibt kein Chaos auf den Kabeln? Und aus Interesse: Warum die 40db Dämpfung zwischen UNiTap und 5807?
Das ein Port belegt wird ist egal. Der vom Wohnzimmer kommt ja eh an den SUS 5581, sodass einer frei wird.
Allerdings wird der SUS 5581 F wohl nicht mehr produziert. Gibt es da eine gute alternative die Preislich im Rahmen bleibt?

Was würdet ihr noch zur dritten Variante sagen, mehrere Multischalter-Ausgänge zusammen zu schalten? Als Nachteil hätte ich wohl, dass nur zwei oder drei Sat-Ebenen auf dem Kabel liegen. Soweit ich weiß, deckt das aber für die Deutschen Sender auf Astra quasi alles ab.
Also sowas hier:
[url=https://www.hm-sat-shop.de/einkabelsysteme/spaun/3100/spaun-sus-21-fx-uniseqc-einkabelsystem-en-50494/-en-50607]Spaun SUS21 FX[/url]

[Beitrag von maggus_zuki am 07. Nov 2017, 09:54 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 07. Nov 2017, 12:29

Mit dem von dir verlinkten UCP 30 hättest du nur 3 Userbänder - fehlen noch 5

Mit einer

LUA 442-16 hinter dem Spaun hast du erheblich mehr Anschlüsse als benötigt (du könntest einen Unicableausgang deinem Vermieter verkaufen

) und mit 4 fertigen F-Patchkäbelchen ist auch die Montage kinderleicht

Die Stromsparschaltung des Spaun stört damit auch nicht. Unten noch ein 4fach-Verteiler (1x TV / 2x FBC-Receiver / 1x FR 75DC Abschlusswiderstand) der die min erforderlichen 10dB dämpft und etwas entkoppelt.

raceroad
Inventar

#5 erstellt: 07. Nov 2017, 13:35

maggus_zuki (Beitrag #3) schrieb:

[...] da an jedem Eingang ein Pfeil inkl. Spannungsangabe steht. Bei VH und HH zusätzlich noch "22kHz".

Dann ist es die Version mit Standby.

Wenn ich das dann richtig verstehe, splittet der UNiTap (Receiver am IN, Multischalter an den OUTs?) das "Wake-Up-Signal" des Receivers. Das gibt kein Chaos auf den Kabeln? Und aus Interesse: Warum die 40db Dämpfung zwischen UNiTap und 5807?

Der Verwendungszweck des UNiTap ist eigentlich, nur an einem Anschluss (IN) ein Signal zuzuführen, um dieses asymmetrisch zu verteilen. Sowohl an OUT wie auch an TAP kommen normalerweise Endgeräte. In meinem Vorschlag wird der UNiTap dazu missbraucht, die Steuerspannung von der Unicable-Stammleitung einem Teilnehmeranschluss des Standby-gesteuerten Standard-Multischalters zuzuführen. Der gibt aber freilich immer noch ein Signal aus, man führt also auch über TAP ein Signal zu. Das wird zwar nur deutlich gedämpft in Richtung OUT weitergegeben, dennoch sollte man dieses Signal noch etwas dämpfen, damit nicht das Unicable-Signal bzw. die anderen Ausgangssignele des SMS (Übersprechen im Schalter) beeinträchtigt werden. Dazu reichten zwar höchstwahrscheinlich auch 1x 20 db, aber das ist ja kein Kostenfaktor.

Allerdings wird der SUS 5581 F wohl nicht mehr produziert.

Ich hatte schnell nach Preisen geschaut und im ersten über Google gefundenen Treffer übersehen, dass der Artikel nicht mehr lieferbar ist. Den SUS 5581 F (>

Hier wird er hoch gelistet, muss aber nicht aktuell sein.) hätte man mit Quickverbindern einfach mit dem SMS 5807 NF kombinieren können. Den SUS … hatte ich auch deshalb gewählt, weil er ohne Netzteil betrieben keine Spannung auf die Anschlüsse Richtung SMS … gibt (> Diesbezüglich hatte ich bei Spaun vor einiger Zeit nachgefragt.). Denn nicht jeder Multischalter verträgt es, wenn an seine LNB-Anschlüsse eine Spannung angelegt wird. Technisch gleichwertige Alternative, aber etwas teurer und nicht direkt aufsteckbar wäre der

JPS0501-8M2.

Was würdet ihr noch zur dritten Variante sagen, mehrere Multischalter-Ausgänge zusammen zu schalten? Als Nachteil hätte ich wohl, dass nur zwei oder drei Sat-Ebenen auf dem Kabel liegen. Soweit ich weiß, deckt das aber für die Deutschen Sender auf Astra quasi alles ab.
Also sowas hier:

Spaun SUS21 FX

Hier gehen jetzt verschiedene Ansätze durcheinander: Der SUS 21 FX (> Gäbe es auch 4-fach als SUS 41 FX, rechnet sich aber nicht.) packt nicht zwei Ebenen komplett auf ein Kabel, sondern pickt sich gezielt zwei Transponder beliebiger Ebenen heraus. Es wären nur zwei der acht Tuner eines VU+ nutzbar. Wenn man zwei der vier Ebenen zuführen möchte, müsste man mit Stacker/Destacker arbeiten. Das würde ich aber u.a. deshalb nicht machen, weil viel höhere Frequnezen als sonst über das Kabel übertragen werden müssen. Stacker/Destacker machte für nicht mit Unicable kommpatible Endgeräte Sinn.

[Beitrag von raceroad am 07. Nov 2017, 14:58 bearbeitet]

maggus_zuki
Stammgast

#6 erstellt: 07. Nov 2017, 18:13

KuNiRider (Beitrag #4) schrieb:

Mit dem von dir verlinkten UCP 30 hättest du nur 3 Userbänder - fehlen noch 5

Mit einer

LUA 442-16 hinter dem Spaun hast du erheblich mehr Anschlüsse als benötigt (du könntest einen Unicableausgang deinem Vermieter verkaufen

) und mit 4 fertigen F-Patchkäbelchen ist auch die Montage kinderleicht

Kommt die LUA denn tatsächlich an vier normale Ausgänge des Multischalters oder an "Kaskaden-Ausgänge"? Die hat der SMS 5807 NF ja nicht.
Werden die verfügbaren Teilnehmer eigentlich frei auf eine Sternverkabelung mit Verteiler aufgeteilt? Sprich es sind bei 4 Endstellen gleichzeitig 4 Teilnehmer pro Endstelle möglich. Genauso aber zB. 8 Teilnehmer an einer Endstelle wenn an einer anderen keiner hängt? Ich hoffe das ist jetzt verständlich

@ raceroad:
Danke für die ausführlichen Erklärungen

Den Jultec schaue ich mir auch mal an. Das ist ja auch eine "Unicable I" Matrix. Hat es einen bestimmten Grund warum du jetzt keine neue JESS Matrix mit 32 Teilnehmern empfiehlst? Hätte man ja für später ein wenig Puffer falls in ein anderes Zimmer auch ein Multituner kommt.

Ich muss jetzt aber allgemein erst noch einmal mit meinem Vermieter reden ob er die SAT Anlage beim Kauf übernommen hat, selbst installiert hat oder es ein Techniker gemacht hat. Habe mich jetzt ja ein wenig eingelesen und wenn ich nicht blind bin habe ich keinerlei Potentialausgleich am Multischalter gesehen... Und wenn der schon fehlt ist für mich auch erstmal fraglich ob es einen Blitzschutz für die SAT-Schüssel die auf dem Flachdach steht gibt...

[Beitrag von maggus_zuki am 07. Nov 2017, 18:14 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 07. Nov 2017, 19:50

Der LUA 442-16 kann direkt an die normalen Teilnehmerausgänge des Spaun angeschlossen werden. Da er zu diesen bei Anforderung auch Spannung liefert, bleibt die Stromsparschaltung wie sie ist (obwohl es bei bis zu 34 Telinehmern unwahrscheinlich ist, dass mal wirklich alle aus sind

) Da der Spaun das LNB versorgt, lebt der LUA von den Teilnehmern und benötigt kein Netzteil.

Mit den Unicable-Ausgängen kann man machen was man will, bis der Pegel ausgeht (85dBµV kommen raus, min. 50dBµV sollten am Tunereingang sein). Man kann verteilen, mit Durchgangsdosen arbeiten und auch beides.
Für den genannten unteren 4fach-Verteiler (1x TV / 2x FBC-4fach-Receiver / 1x FR 75DC Abschlusswiderstand) würde der Pegel auch nach zwei Durchgangsdosen noch reichen.

Der zweite Unicable-Ausgang mimt einen Legacy-Ausgang, solange kein Unicable-Befehl angekommen ist - somit ist mit dem LUA auch 1x Unicable und 3x Legacy möglich. Es geht also nie ein Anschluss verloren, man gewinnt immer nur dazu.

Bei allen Matrix die vor den Spaun kommen würden wie die MSU 401-16K oder 402-16K o. ä. müsste man pro Ausgang den Trick mit dem Unitap von raceroad anwenden - und hätte aber keine terrestischen Signale (UKW/DAB+/ DVB-T2) mehr an den Dosen.

raceroad
Inventar

#8 erstellt: 07. Nov 2017, 20:22

maggus_zuki (Beitrag #6) schrieb:

Kommt die LUA denn tatsächlich an vier normale Ausgänge des Multischalters oder an "Kaskaden-Ausgänge"?

Dieser LUA ist Quad-tauglich und funktionierte auch an den Teilnehmerausgängen des SMS. Man benutzt dann aber eingangsseitig bereits verschaltete Signale. Das kann man machen, ist aber ebenso technisch nicht optimal wie die Versorgung eines Multischalters durch ein Quad-LNB.

Den Jultec schaue ich mir auch mal an. Das ist ja auch eine "Unicable I" Matrix. Hat es einen bestimmten Grund warum du jetzt keine neue JESS Matrix mit 32 Teilnehmern empfiehlst?

Fragwürdige Werbung zeigt Wirkung: Es haben zwar noch andere (KATHREIN, TechniSat, … ) daran mitgearbeitet, aber die Initiative für einen neuen Einkabelstandard ging von Jultec aus, "JESS" steht für "Jultec Enhanced Stacking System". Auch der JPS0501-8M2 kann JESS, obwohl er nur acht Userbänder bietet.

Z.B. die beliebten (weil billig) Umsetzer von Inverto nutzen das JESS-Protokoll. Der Unterschied zu einem JPS.. oder dem SUS von Spaun liegt in der Art und Weise, wie das Einkabelsignal aufbereitet wird. Inverto und auch die vom Delta vertriebenen Umsetzer arbeiten im dCSS-Verfahren. Dabei werden die Eingangssignale A>D-gewandelt, die Umsetzungen im digitalen Abbild berechnet und das Rechenergebnis D>A-gewandelt. Der Hardwareaufwand hängt kaum mehr von der Zahl der Frequenzen ab, das wird insbesondere für "viele" Frequenzen deutlich billiger. Dafür sind Digitalisierungseffekte zumindest denkbar. Gegen eine Inverto-Kaskade spricht (neben der meinem Eindruck nach geringen Zuverlässigkeit) für mich aber noch mehr, dass von der Kaskade Spannung auch auf die Stammausgänge und damit die LNB-Anschlüsse des SMS gegeben wird. Da ich von Spaun kein entspr. Applikationsbeispiel kenne, würde ich das nicht machen, auch wenn das meist unproblematisch ist.

maggus_zuki
Stammgast

#9 erstellt: 08. Nov 2017, 11:07

Verstanden. Dann hab ich jetzt soweit die Infos zusammen.

Danke nochmal @raceroad und @KuNiRider für das Teilen der Expertise. Hat wirklich sehr geholfen

Ich warte jetzt mal noch bis die neue VU+ Uno 4k SE erscheint und beschäftige mich bis dahin noch mit den Möglichkeiten der E2 Receiver.
Wenn dann alles installiert ist, melde ich mich nochmal wofür ich mich entschieden habe und ob alles klappt

999ringrocker666
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Nov 2017, 13:09

maggus_zuki (Beitrag #9) schrieb:

Ich warte jetzt mal noch bis die neue VU+ Uno 4k SE erscheint und beschäftige mich bis dahin noch mit den Möglichkeiten der E2 Receiver.

Ich habe z.Zt. gleiches vor und habe die Solo 4k im Auge. Die Uno 4k SE hat, wie ich das sehe, keinen Dual-Tuner. Die DM920 gibt's jedoch demnächst optional mit Dual-FBC-Tuner. Das besondere an der DM920: 8 GB Flash

Für mich relevante Vorteile der DM920 gegenüber der Solo4k: 4 GB mehr Flash und der Front-USB ist 3.0.

maggus_zuki
Stammgast

#11 erstellt: 08. Nov 2017, 15:58

Die Uno 4k SE dürfte wie ich es gesehen habe, identisch zur Solo 4k, mit einem FBC-Dual Tuner kommen. Nur halt als Stecktuner anstatt fest verbaut.
Den Zusätzlichen Tuner der Solo brauche ich nicht.
Die 920 klingt auch interessant aber wie gesagt, mir persönlich reicht der eine Dual-FBC Tuner. Da kann ich mir die 60€ sparen.

maggus_zuki
Stammgast

#12 erstellt: 17. Nov 2017, 14:39

In Dingen Unicable hat sich noch nichts getan weil ich warten will bis die Uno 4k SE da ist.

Allerdings mal noch kurz ne allgemeine Frage bezüglich des FBC Tuners von nem Kumpel die ich ihm nicht sicher beantworten konnte:
Wenn Unicable vorhanden ist kann ich mit einem FBC Tuner acht Sender von beliebigen Ebenen anschauen/aufzeichnen.
Wie ist das jetzt wirklich wenn nur ein normales (als kein Einkabelsystem) SAT Kabel vorhanden ist? Lassen sich dann halt beliebige acht Sender auf der selben Ebene (HL, HH, VL oder VH) aufnehmen oder gibt es da noch was anderes zu beachten?
Wir haben mal nachgeschaut und wenn das der Fall wäre ließen sich ja selbst mit einem normalen Kabel im Falle eines HD+ Abos fast alle privaten Hauptsender in HD + ARD HD und ZDF HD bereits gleichzeitig aufzeichnen? Die liegen ja alle auf dem HL Band.

Ich habe das so verstanden aber sicher bin ich mir nicht

[Beitrag von maggus_zuki am 17. Nov 2017, 14:41 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#13 erstellt: 17. Nov 2017, 18:03

maggus_zuki (Beitrag #12) schrieb:

Wenn Unicable vorhanden ist kann ich mit einem FBC Tuner acht Sender von beliebigen Ebenen anschauen/aufzeichnen.

Ja, sofern acht Frequenzen zugewiesen werden. Wobei es sogar noch mehr als acht Programme sein können, aber eben "nur" von bis zu acht Transpondern.

Wie ist das jetzt wirklich wenn nur ein normales (als kein Einkabelsystem) SAT Kabel vorhanden ist? Lassen sich dann halt beliebige acht Sender auf der selben Ebene (HL, HH, VL oder VH) aufnehmen oder gibt es da noch was anderes zu beachten?

Auch hier wieder: Es könnten noch mehr Programme sein. Dabei ist man aber im Gegensatz zu Unicable mit acht Frequenzen nicht auf acht beliebige Transponder beschränkt, sondern auf die Programme von acht Transpondern einer der vier Ebenen.

Wir haben mal nachgeschaut und wenn das der Fall wäre ließen sich ja selbst mit einem normalen Kabel im Falle eines HD+ Abos fast alle privaten Hauptsender in HD + ARD HD und ZDF HD bereits gleichzeitig aufzeichnen? Die liegen ja alle auf dem HL Band.

Richtig: HD+ spielt sich größtenteils im horizontalen Lowband ab (Ausnahme u.a. DMAX HD), und die öffentlich-rechtlichen HD-Programme kommen mit Ausnahme von WDR, 3sat, ZDFinfo und KiKa ebenfalls über HL.

maggus_zuki
Stammgast

#14 erstellt: 17. Nov 2017, 20:00

OK, danke wiedereinmal für die ausführliche Antwort

Polarisation, High- und Lowband, Transponder... Das man das bei Sat auch so kompliziert machen musste

Dieser FBC Tuner ist aber wirklich eine klasse Geschichte. Und warum man dann öfters mal ließt dass es nur mit Unicable Sinn macht versteh ich auch nicht... Auch wenn es anders natürlich nicht ganz ideal ist.