unscharfes Bild

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pummelchen
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Dez 2017, 10:27
hallo hoffe ihr wißt rat

Wir haben seit zwei Jahren eine Kathein Schüssel
Skyreceiver und einen 7 jahre alten Pana tx p42 s20es

jetzt ist mir aufgefallen unser bild ist nicht gestochen scharf
mein schwiegervatet sieht mit glasfaserkabel und gleich alten pana lcd jeden bartstoppel

wotan kann dies liegen?
was tun?


[Beitrag von pummelchen am 06. Dez 2017, 10:28 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 06. Dez 2017, 10:32
Was fürn Sky Receiver? Wie angeschlossen? Welches Programm miteinander verglichen?
pummelchen
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Dez 2017, 10:47
ich glaube ein pace
einfaches modell
kein Fpr

mit hdmi kabel golden

z.b.interview skispringen
pummelchen
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Dez 2017, 10:48
kann es an schüssel oder receiver oder tv liegen?
n5pdimi
Inventar
#5 erstellt: 06. Dez 2017, 11:00
Was ist denn "Interview Skispringen" fürn Sender? Der Reciever ist die wahrscheinlichste Quelle für schlechte Quali. Die Schüssel liefert kein unscharfes Bild, weil digital. Aber man müsste natürlich schon wissen, ob Du einen HD-Sender mit nicht HD vergleichst usw..
Slatibartfass
Inventar
#6 erstellt: 06. Dez 2017, 11:01

pummelchen (Beitrag #4) schrieb:
kann es an schüssel oder receiver oder tv liegen?

Eine Schüssel kann schonmal grundsätzlich nicht die Bildqualität bei digitaler Übertragung beeinflussen. Der LNB der Schüssel liefert entweder den digitalen Datenschtrom lesbar am Receiver an, oder eben nicht, Dann gibt es Unterbrechungen und deutliche Fehler wie z.B. Klötzchenbildung im Bild. Auch ein goldenes HDMI-Kabel ist nicht in der Lage den digitalen Datenstrom aus "0" und "1" zu einer besseren Qualität der enthaltenen Bilddaten zu konvertieren. Das bringt im digitalen Bereich rein garnichts, außer dem Hersteller oder dem Händler.

Der Receiver kann die Bildschärfe nur verschlechtern, wenn seine Ausgabe auf eine geringere Auflösung umgestellt wurde (z.B. 576i).

Dann kommen ggf. noch unterschiedliche Einstellugngen am TV in Frage, oder natürlich der Vergleich von Sendungen in völlig unterschiedlicher Qualität auf dem gleichen Sender zwischen den beiden TVs. Es werden auch heute noch Sendungen im hochskallierten SD übertragen, die natürlich deutlich unschärfer sind als natives HD.

Slati
pummelchen
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Dez 2017, 11:42
ok schüssel fällt weg

am receiver habe ich nichts verstellt,d.h ich muss gucken, was dort eingestellt ist,aber warum soll dort 576i stehen

es geht z.b. um zdf hd
übertragung skispringen

kann es am Tv liegen?

wie soll ich vorgehen?
soll ich receiver bei sky tauschen?

aber z.b.auch gestern cl auf sky sport hd nicht megascharf
Slatibartfass
Inventar
#8 erstellt: 06. Dez 2017, 13:18

pummelchen (Beitrag #7) schrieb:

... aber warum soll dort 576i stehen

Weil es einen Erklärung für ien unschafrs Bild wäre, da es sich hierbei um die niedrigste Auflösung handelt, die so ein Receiver ausgeben kann.


pummelchen (Beitrag #7) schrieb:

es geht z.b. um zdf hd
übertragung skispringen

kann es am Tv liegen?

wie soll ich vorgehen?
soll ich receiver bei sky tauschen?

aber z.b.auch gestern cl auf sky sport hd nicht megascharf

Einstellungen am Receiver testen und ggf. korregieren. Ein Umtausch wird nichts bringen, da es sich hierbei wahrscheinlich um keinen Defekt handeln wird, der allein einen Verlust der Schärfe zur Folge hat.

Ich würde mir ansehen, in was für einer Auflösung der TV die Inhalte anzeigt oder den Receiver mal an einem anderen TV testen um zu sehen ob der damit auch ein weniger scharfes Bild zeigt. Dann mal die Einstellung der Schärfe im Menü am TV prüfen.
Eben die üblichen logischen Schritte, um so einen Fehler einzugrenzen.

Slati
pummelchen
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Dez 2017, 15:19
danke Missverständnis
ich meinte der receiver wird doch normal nicht nur auf 576 eingestellt sein sondern höher?
ich teste aber

ok d.h.selbst wenn receiver auf höchster einstellung steht und bild trotzdem nicht jeden stoppel zeigt,meinst du receiver ist trotzdem nicht schuld

schärfe am tv habe ich alle getestet
kleine unterschiede
aber die grundschärfe fehlt
Slatibartfass
Inventar
#10 erstellt: 06. Dez 2017, 16:28
Normalerweise ändert ein Receiver, der mit bestimmten Bauteilen ausgestattet ist, während des Betriebs seine Bildqualität nicht, zumal der Receiver bei digitaler Übertragung nur noch einen geringen Einfluss auf die Bildqualität hat. Die Qualitätsunterschiede der Sendungen, die ein Sender ausstrahlt, ist wesentlich größer.
Aber um sicher zu gehen schrieb ich bereits, den Receiver mal an einem anderen TV testen. Dann wirst Du sehen, ob das Bild dort ebenfalls unscharf ist, und es am Receiver liegt. Oder Du testest einen anderen Receiver an dem TV mit unscharfem Bild, oder dessen internen Receiver.

Aus deiner restlichen Beschreibung werde ich nicht schlau, was Du da alles getestet hast, und wo die Grundschärfe fehlt. Am TV grundsätzlich, oder nur bei Verwendung des Sky-Receivers? Sorry, aber aus solchen Beschreibungen kann man keine Schlussfolgerungen ziehen, welches Gerät hier Probleme macht.

Slati
pummelchen
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Dez 2017, 16:57
sorry für die undeutlichkeit

1) am Tv bin ich auf Menü Bild gegangen ubd habe alles probiert.Nuancen sind anders,aber nie ein Bild wo man alles erkennt

2) es ist ja nicht so,dass mein Bild schlecht ist

3)aber dad Bild am Tv mit internem Receiver und Glasfaser ist so scharf,dass man beim Sport in Hd alles erkennt

so und daher die Frage,welches Modul kann es sein

aber ich schaue auf was Receiver eingestellt ist


[Beitrag von pummelchen am 06. Dez 2017, 16:59 bearbeitet]
pummelchen
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Dez 2017, 17:53
ich habe gerade bei einem bekannten gesehen

Ard hd ,interner receiver, Kabel D
720p sehr scharfes bild

rtl hd 1080i aber unschärfer
MichelRT
Inventar
#13 erstellt: 06. Dez 2017, 18:39
Die öffentlich rechtlichen HD-Sender senden alle in 720p
Die Privaten alle in 1080i.
Das sagt aber erstmal gar nichts.
Entscheidend ist das Material das gesendet wird. Wenn das in 576p vorliegt und nach 1080i hochskaliert wird ist das automatisch unschärfer.
Also Deine Vergleiche - ich hab bei einem Bekannten gesehen - sind so nicht aussagekräftig.
Vergleichen kannst Du nur gleiche Sendungen zur gleichen Sendezeit.

Dein Receiver sollte eine Einstellung haben, dass er gar nichts skaliert sondern das Originalformat direkt an den TV weitergibt. Stell das mal so ein und berichte.
pummelchen
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Dez 2017, 08:28
geht erst morgen
danke
ich hoffe doch dass der receiver eh schon so eingestellt ist

nur woran liegt es dann?
aber schau mer mal
pummelchen
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Dez 2017, 10:33
jetzt die einstellungen

hdmi bildanpassung pillarbox
Alternative Vollbild 16/9 14/9

hdmi suflösung bevorzugte auflösung
alternativ: automatisch 1080i

was sollich einstellen?
pummelchen
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 11. Dez 2017, 10:03
was meint ihr?
Slatibartfass
Inventar
#17 erstellt: 11. Dez 2017, 10:47
pillarbox kann höchstern zu im Seitenverhältnis verzerrt dargestellten Bildern fürhren bei bestimmten Bildformaten, hat aber nichts mit der Schärte zutun. In sofern sollten deine Einstellungen in Sachen Schärfe passen. Natürlich weiß ich nicht, ob z.B. die Bildschärfe runter geregelt ist, oder was bei einem Pana tx p42 s20es sonst noch so alles eingestellt werden kann, den ich nicht kenne.
Du könntest allerdings auch selbst schauen, ob die Änderung einer Einstellung eine Verbesseung bringt, und wieder zurück stellen, wenn sich kein Erfolg einstellt, als für jede Einstellung erst zu fragen, was Du erwarten darfst, wenn Du diese testest. Spart auch viel Zeit.

Slati
pummelchen
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Dez 2017, 10:53
ich habe alles ausprobiert beim Pana mit der Schärfe

daher kann es m.e nur so sein,dass Glasfaser so scharf ist,abwr Sat sollte ja auch megascharf sein

wie ist es denn bei dir mit der Schärfe bei Gesichtern in Ard hdoder zdf hdbei Sendungen wie Brisant,Soko München usw.
poopswindle
Inventar
#19 erstellt: 11. Dez 2017, 11:52
Wenn ich diesen Thread so verfolge, fällt mir nur ein:
1. Du hast vergessen, deine Kontaktlinsen einzusetzen oder
2. Du mußt den Tesafilm von der Brille oder deinen Pupillen abziehen oder
3. Die Frontscheibe des TVs mal von Verunreinigungen aller Art zu befreien oder
4. Das Kettenrauchen im Freien zu veranstalten

Sorry, aber das mußte mal sen.
Bollze
Inventar
#20 erstellt: 11. Dez 2017, 12:06
Das Glasfaser ist doch IP-TV, wo man mit Bandbreite geizen muss, damit die Server, um so mehr Zuschauer bedienen können.
ARD und ZDF schaufeln, egal in HD oder SD, über Satellit reichlich Bandbreite durch. Gesendet wird bei HD mit 720p...mehr ist nativ derzeit nicht drin, bei den Öffis, egal welcher Empfangsweg genutzt wird.
Die korrekte Einstellung in dem Menü des SKY-Receivers wären 1080i, jedenfalls die Schärfste für diesen TV.
Mal bei den Panasonic in die Bildeinstellung gehen... Rauschfilter usw. kann man eigentlich alles abschalten. Der Kontrast sollte in der Mittelstellung stehen oder höher je nach Geschmack. Man sollte bedenken, dass bei zuviel Kontrast, z.B. graue Bildanteile zu schwarz werden lässt u.a. damit gehen Bildinformationen und Details verloren.
Ansonsten habe ich selbst den Eindruck, dass die oder einige Receiver von SKY das Bild etwas schwammig wiedergeben. Aber der Effekt ist aber gering.. Meine Vermutung ist, dass dies sogar gewollt ist, so dass man die Artefakte bei niedrigen Bitraten mancher Skykanäle nicht so sieht. Bin mir dabei aber nicht sicher.
Mal einen anderen HD-Receiver probieren.

Eventuell hat der Panasonic auch eine Nikotinschicht auf den Panel ?
Oder der TV ist defekt..

Bollze


[Beitrag von Bollze am 11. Dez 2017, 12:14 bearbeitet]
Slatibartfass
Inventar
#21 erstellt: 11. Dez 2017, 15:50

pummelchen (Beitrag #18) schrieb:


daher kann es m.e nur so sein,dass Glasfaser so scharf ist,abwr Sat sollte ja auch megascharf sein

Die Schärfe hängt nicht vom Übertragungsmedium ab, sondern vom gesendeten Format und der übertragenden Bandbreite.
Da steht Satellit den anderen Wegen in nichts nach.

pummelchen (Beitrag #18) schrieb:

wie ist es denn bei dir mit der Schärfe bei Gesichtern in Ard hdoder zdf hdbei Sendungen wie Brisant,Soko München usw.

Bei mir sind die Bilder über Satellit auch bei Gesichtern scharf, wenn HD Material in der etnsprechenden Qualität gesendet wird. Das ist bei aktuellen Serien und Live-Sendungen bei ARD und ZDF meistens der Fall. Bei Maischberger ist mir vor ein paar Tagen allerdings aufgefallen, dass die wohl noch in SD senden. Der Unterschied ist für mich deutlich sichtbar.

Slati
pummelchen
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 12. Dez 2017, 14:48
ich würde doch nicht fragen,wenn es nicht offensichtlich wäre
selbst die 12 jährige tochter merkt es

sky schickt mir jetzt den ultra hd receiver zu
sie behaupten auch bei altem tv und ohne ultra hd usw. würde man bei allen sendern erhebliche schärfezunahme sehen

ich berichte
alles andete ist ja ausgrschlossen
Slatibartfass
Inventar
#23 erstellt: 12. Dez 2017, 15:49

pummelchen (Beitrag #22) schrieb:

sie behaupten auch bei altem tv und ohne ultra hd usw. würde man bei allen sendern erhebliche schärfezunahme sehen

Habe sie auch gesagt, dass dieses, wenn überhaupt, nur für die UHD-Sender gilt, die dann auf HD herunterskalliert werden?
Für HD-Sender ist es sehr unwahrscheinlich, dass ein derartiges Wunder eintreten wird, da diese auch durch den ultra hd receiver nur in HD empfangen und an dein TV wieder ausgegeben werden.

Dann wollen wir mal hoffen, dass der UHD-Receiver von Sky nicht von vornherein auf UHD-Ausgabe eingestellt ist, und somit das Bild auf deinem HD-TV schwarz bleibt, da er mit dem UHD-Format nichts anfangen kann.

Slati
pummelchen
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 12. Dez 2017, 16:01
sky behauptet bei allen sendern besser
man würde die neue generation merken
pummelchen
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 12. Dez 2017, 16:02
und kann man dann nicht von uhd auf hd umstellen?
pummelchen
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 12. Dez 2017, 16:06
im web steht
hd inhalte werden hochskaliert und wirken hochwertiger als beim alten receiver
Slatibartfass
Inventar
#27 erstellt: 12. Dez 2017, 17:35

pummelchen (Beitrag #25) schrieb:
und kann man dann nicht von uhd auf hd umstellen?

Kann man. Wenn aber UHD bzw. 2160p voreingestellt ist, siehst Du auf einem HD-TV kein Bild, anhand dessen Du die Einstellungen im Menü vornehmen kannst. Aber erstmal abwarten.

pummelchen (Beitrag #26) schrieb:
hd inhalte werden hochskaliert und wirken hochwertiger als beim alten receiver

Manche meinen, dass eine Hochskallierung von HD auf 4K die Qualität verbessern würde, was jeder 4K-TV grundsätzlich macht.
Bei dir wird aber ein 4K-Signal auf HD runterskalliert um es auf deinem HD-TV darstellen zu können. Bei HD-Sendern wird dann nichts skalliert, wenn der Sender in HD empfangen und durch den Receiver auch in HD für den HD-TV ausgegeben wird. Er arbeitet dann wie ein HD-Receiver.

Wenn man dem Internet glaubt, wenigstens überlegen, was das für den eigenen Fall bedeutet, denn Du hast ja keinen UHD-TV, für den die gemachte Aussage ggf. gilt.

Slati
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