Sat Receiver HD oder nicht HD?

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rente
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Okt 2006, 19:50
hallo

ich betreibe ein 42 er plasma von pana, derzeit mit analog kabel. ungenießbar... ergo steige ich jetzt auf sat empfang um. mein ziel ist es, die möglichst optimale bildqualität zu erreichen die mit digitaler sat anlage nebst receiver möglich ist.
1. Frage: reicht ne 60er schüssel oder doch lieber größer dimensionieren?
2. Frage: digi receiver oder doch gleich HD receiver
3. und wichtigste Frage: wenn ich einen normalen digi receiver nehme und denn dann über scart (anders doch nicht möglich) an das panel anschliese dann habe ich doch einen großen qualitätsverlust - oder ist meine denke falsch??? also müßte ich doch gleich zum HD gerät greifen - denn nur so kann ich über hdmi respektive dvi ans panel andocken und weitesgehend verlustfrei gutes bild erzeugen....meine bedenken sind eben die scart verbindung???

über tips, anregungen, meinungen bin ich sehr dankbar...
danke schon mal....

grüße
rente
q12
Inventar
#2 erstellt: 25. Okt 2006, 08:53
1 reicht, kannst du die im winter auch vom schnee befreien, wohnort wichtig, helgoland, oder garmisch?
2 würde sich für dich lohnen
3 du denkst richtig

such mal meine letzten kommentare unter q12 und entscheide ob die zeit reif ist
rente
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Okt 2006, 10:53
danke q12,

das reicht mir völlig als antwort. hast mir weitergeholfen und im eigentlichen ursprungsgedanken absolut bestärkt - der denn wäre - ein scart kabel hat in solch einer anlage (datenstrom) nichts verloren.

werde mich intensiv mit humax und pace boxen beschäftigen, was dank eurer arbeit hier in dieser plattform, etwas leichter-weil-transparenter wird.

aber eine wirkliche kaufempfehlung für das eine oder andere gerät gibt´s offensichtlich nicht wirklich - was mich zu der frage führt: sind die hersteller nicht im stande einen perfekten hd receiver zu liefern???

danke und noch alles gute...

rente
Steppenwolf71
Stammgast
#4 erstellt: 25. Okt 2006, 18:07
hmm, da muss ich q12 schon ein wenig wiedersprechen, auch wenn ich selbst noch nicht so der Crack bin

zu 1.: Ich hatte die Frage ähnlich gestellt und bin jetzt bei 'ner 90er Schüssel gelandet. Begründung: Schlechtwetterreserve, außerdem ist der Preisunterschied ja nicht der Rede wert, guggst du hier Klick!

zu 2.: Mit Stand heute würde ich mir noch keinen HD Receiver kaufen - aber jedem das seine.

zu 3.: Im Moment habe ich noch Kabel digital, verbunden via Scart. Wenn die Sender mit einer gescheiten Bitrate hinfahren habe damit ein rattenscharfes Signal! Da Frage ich mich ehrlich gesagt ob ich überhaupt noch einen Unterschied zu HD habe!? Die HD Vorführung via Sat bei meinem Hifi Laden hat mich überhaupt nicht überzeugt...
carrera
Stammgast
#5 erstellt: 25. Okt 2006, 20:38
Hi,

Ich sehe das so:

ad1: ich hab auch ne 90er (Kathrein) und würde die nimmer hergeben! In den 6 Jahren, die meine Anlage nun alt ist, ist sie 1x wegen gigantischem Schneefall ausgefallen; weiß noch nichtmal ob der Fehler bei mir lag...

ad2:Ich befasse mich auch gerade ein wenig mit HD Receivern, weils eigentlich zu Weihnachten einen geben soll. Liebäugle mit PACE, lasse mich aber gerne von was besserem überzeugen..

ad3:also ich hab derzeit nen Digireceiver (humax Fox) an meinem Pana LCD angeschlossen (über Scart, und Bildausgabe auf RGB gestellt) und bin mit dieser Konfiguration top zufrieden.

Viele Grüsse
Carrera
q12
Inventar
#6 erstellt: 26. Okt 2006, 07:12
ich wollte nur meine meinung dem fragesteller mitteilen
natürlich freuen sich die hersteller über den Verkauf von großen schüsseln

Einmessen einer Satschüssel DIGITAL unter Berücksichtigung des S/N im Basisband

Der S/N-Wert wird unmittelbar nach dem Demodulator gemessen.
Der Messbereich erstreckt sich von 2-15dB.

Für ein quasi-fehlerfreies QPSK- Signal ist eine Bitfehlerrate von etwa 2.00e-4 vor dem Reed-Solomon – Decoder notwendig.
Bei dieser Signalqualität liegt ein S/N-Wert von etwa 7,3dB bei einer Code-Rate von ¾ vor.

Die Bitfehlerrate kann abgelesen werden als CBER , der Anzeigewert schwankt.

Hierbei Achtung: KWS misst beim Einschalten immer die VBER, d.h. nach Reed-Solomon.
Dort ist aber ein stabiles Ergebnis von e-8 abzulesen, also NACH einer Fehlerkorrektur !!!



Mit dem S/N-Wert kann eine Aussage über die Systemreserve getroffen werden.
Zeigt das Messgerät ein S/N von beispielsweise 10,2dB an, hat die Anlage eine Reserve von 2,9dB.

10,2 – 7,3 = 2,9

Das C/N kann sich also durch z.B. Schlechtwetter um 2,9dB verschlechtern, ohne dass sich dies in Bild- und Tonwiedergabe über den MPEG2-Decoder bemerkbar macht.
Wieviel das ist, kann man z.B. durch einen dicken nassen Waschlappen über dem LNC testen.

Beim Einstellen der Parabolantenne ist daher immer ein maximaler S/N-Wert einzustellen.
Der S/N-Wert steht auch in direktem Zusammenhang mit der Bitfehlerrate vor Viterbi.
ich habe das glück messtechnik für digitalen Satempfang zu haben und kann somit technik von werbeaussagen der hersteller trennen...schnee macht natürlich alles kaputt, auch die 2,40mSchüssel

zu2 natürlich ein bisschen mut gehört dazu
zu3 wer sein panel einmal über ein HDMI oder DVI kabel betrieben hat, nimmt nie wieder ein scartkabel
Steppenwolf71
Stammgast
#7 erstellt: 26. Okt 2006, 08:53

q12 schrieb:
ich wollte nur meine meinung dem fragesteller mitteilen


@q12:

Sollte auch absolut kein Angriff auf dich sein!

Und wenn ich auch kein Wort deiner Erläuterung verstanden habe, klang sie ja schon sehr überzeugend. Vielleicht wird es doch "nur" die CAS 75 von Kathrein, mal sehen.
q12
Inventar
#8 erstellt: 26. Okt 2006, 10:10
cas75 ein sehr guter, gehobener mittelweg, z.b. mit UAS484 (was NIE kaputttgeht)für multischalteranlagen
rente
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Okt 2006, 10:12
besten dank an alle für eure meinung zu den thema.

ich möchte ein bild von morgen und das mit kabel von gestern??!!!! nicht möglich......!!!!!
also ich halte es wie q12, der im gegensatz zu mir, über offensichtlich gutes knowhow in der materie verfügt. mein reiner menschenverstand sagt mir, dass ich die bildquli die ich durch mein hochwertigen dvd player nebst hochwertigen hdmi verbindung zum panel generiere, nur mit ebenso hochwertigen gerätschaften im sat-tv bereich erreiche. und da hat ein scart nix drin zu suchen. digi signal auf analog dann das gleiche wieder retoure umwandeln, dass kann nur verlustreich sein und ist gänzlich diskussionsfrei. wie stark diese auswirkungen in der praxis sind, wäre natürlich höchst interessant zu sehen - ich vermute sehr sichtbar....
bild ist eben nicht gleich bild, und was für den einen subjektiv top ist, das ist rein objektiv von minderer qualität

also mein thema respektive vermutung(hd receiver betreffend)ist hier durch mitwirken eines profis klar beantwortet worden. meine entscheidung ist gefallen. auch was die schüsselgröße betrifft. für mich hat sich´s hier vollends gelohnt....danke nochmal und macht gerne so fruchtbar weiter

grüße
rente
Steppenwolf71
Stammgast
#10 erstellt: 26. Okt 2006, 13:53

rente schrieb:
... wie stark diese auswirkungen in der praxis sind, wäre natürlich höchst interessant zu sehen - ich vermute sehr sichtbar....


Reine Vermutung - ich habe es in der Praxis gesehen. Scart bei mir zu Hause mit sehr guter Qualität, den Humax Receiver via HDMI beim Hifi Händler, natürlich auch in sehr guter Qualität.


rente schrieb:

bild ist eben nicht gleich bild, und was für den einen subjektiv top ist, das ist rein objektiv von minderer qualität


Wenn das Bild subjektiv top ist, ist das doch völlig ausreichend, nicht??? Was nützt es mir wenn es theoretisch besser sein müsste, ich aber keinen Unterschied sehen kann?
Es steht dir natürlich frei zu tun oder zu lassen was du möchtest - letztendlich wolltest du aber doch nur deine bestehende Meinung bestätigt sehen - mit Erfolg wie mir scheint.
rente
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Okt 2006, 17:35
hallo volker,

wollte nicht pisaken...also sehe mir bitte meine kleine verbale spitzfindigkeit nach.

hast natürlich recht. theorie ist nicht immer gleich die praxis und meine meinung wurde eben in eine bestimmte richtung bekräftigt. und diese richtung ist ganz und gar kein eichmaß für irgendwem und irgendwas. hoffe wir haben uns wieder lieb....grinsssss

wollt nur kurz hinzufügen. ich hab ihn.... den humax hd mein ich. grad eben gekauft. für den preis von 299 konnt ich nicht widerstehen. großmarkt komet. jetzt muss nur noch die schüssel rauf....

frage: ist es ratsam schüssel und lnb vom gleichen hersteller zu nehmen, oder hat das auf die bildqualität keinen einfluß. ansonsten nehm ich twin lnb von fachhandel für runde 60 euro. ist das ok????

grüße rente
Steppenwolf71
Stammgast
#12 erstellt: 26. Okt 2006, 18:41

rente schrieb:
hallo volker,

wollte nicht pisaken...also sehe mir bitte meine kleine verbale spitzfindigkeit nach.

hast natürlich recht. theorie ist nicht immer gleich die praxis und meine meinung wurde eben in eine bestimmte richtung bekräftigt. und diese richtung ist ganz und gar kein eichmaß für irgendwem und irgendwas. hoffe wir haben uns wieder lieb....grinsssss



Na gut, dann will ich mal nicht so sein

Zu deiner Frage bezgl. Schüssel und LNB. Kommt IMO auf den Hersteller an - Technisat und Kathrein haben spezielle Halterungen wo nur die eigenen LNBs hinpassen. Wenn du Wert auf Qualität legst würde ich dir sowieso zur Kathrein raten. (da scheinen sich hier im Forum alle einig zu sein, sind natürlich nicht unbedingt günstig)

Kannst ja mal hier kucken:

BFM Satshop
(nein, ich arbeite nicht für die)


[Beitrag von Steppenwolf71 am 26. Okt 2006, 18:43 bearbeitet]
Pierre-Vienna
Inventar
#13 erstellt: 26. Okt 2006, 18:48
Ich kann Kathrein CAS 90 mit Quatro UAS 484 oder Quad UAS 585 nur empfehlen!

LG
Pierre-Vienna


[Beitrag von Pierre-Vienna am 26. Okt 2006, 18:49 bearbeitet]
franky69
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Okt 2006, 08:48
Zur Ergänzung, Philips und Homecast haben auch HDTV-Receiver.
Völlig Wertfrei.


[Beitrag von franky69 am 28. Okt 2006, 08:49 bearbeitet]
rente
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Okt 2006, 14:50
hi leutz,

so langsam verfollständigt sich mein sortiment. habe 75 er kathrein mit twin lnb grade zu mehr als günstigen preis erstanden. so jetzt muss das nur noch alles verbaut werden. und dann kommt der wichtigste part. mit welchen verbindungsarten (hdmi, dvi oder yuv) bringe ich die komponenten zusammen. das wird spielerei....der plasma hat nur 1 hdmi. der marantz sr8500 receiver 2 dvi in und einen dvi out. könnte sein das ich beide quellen - also sat signal und dvd - über ihn schicke...??!!!

gibt es sonst noch was zu beachten, als gute f-stecker und best geschirmtes kabel, bei der installation der sat anlage??

danke an euch..

grüße rente
zweter1
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 30. Okt 2006, 00:12
HAllo Leute,
eine kurze Zwischenfrage.
Was bringt mir ein HDTV-Receiver im Moment? Ich hab kein Premiere und liebäugel auch nicht damit. Würde es dann nur für die paar Pro7-Filme taugen? Oder ist es eher eine Investition in die Zukunft?
Möchte mein analoges ish-Kabelabo auf digital umstellen und brauche daher ja auch einen Receiver...

Danke
Peter
MAGG
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 30. Okt 2006, 16:39
Also wenn du nicht mit Premiere liebäugelst würde ich mir noch keinen HD-Receiver Kaufen. Habe den Humax HD, der solange das SD-Bild "gut" ist, das auch schön auf 720p, bzw. 1080i hochrechnet - aber bei Sendern mit niederiger Datenrate sieht das nicht besonders aus. Benutze ihn daher fast nur zum HD schauen, für SD benutze ich immernoch meinen alten Receiver.

Wenn mal tatsächlich mehr HD-Content frei zu empfangen sein sollte, sinken auch die Preise für die Receiver - oder haben zumindest weniger Kinderkrankheiten.
Falls du dich (irgendwann) doch für Premiere entscheidest: Bei Vertrtagsabschluß gibt es ein verbilligtes Gerät dazu.
Wie gesagt, ist meine Meinung dazu.
Compiguru
Inventar
#18 erstellt: 06. Nov 2006, 01:35
Also was für mich im mom total gegen einen HD-Receiver spricht, ist die Tatsache, dass es bisher kein Gerät mit Festplatte gibt. Und das HD-Signal via Scart oder YUV an einen DVD-Recorder zu übermitteln erscheint mir nicht gerade das Wahre zu sein, oder was meint ihr?

Hintergrund ist, dass ich im mom noch Kabel-analog empfange, demnächst auf Sat-digital umsteigen will, aber die Vorteile von einem DVD-Recorder mit Festplatte (timeshift etc.) nicht mehr missen möchte

ciao
compiguru
joachim06
Inventar
#19 erstellt: 06. Nov 2006, 02:55

Compiguru schrieb:
Also was für mich im mom total gegen einen HD-Receiver spricht, ist die Tatsache, dass es bisher kein Gerät mit Festplatte gibt. Und das HD-Signal via Scart oder YUV an einen DVD-Recorder zu übermitteln erscheint mir nicht gerade das Wahre zu sein, oder was meint ihr?ciao
compiguru


Hi compiguru.

Ich habe die Erfahrung gemacht,das ein von einem HD-Receiver via Scartkabel übertragenes HD-Signal an einem DVD-Recorder,zwar keine HD-Qualität mehr hat,aber immer noch um Längen besser ist,als das SD-Signal !

P.S.Das YUV-Signal(Progressive Scan)gibt auch die volle HD-Auflösung wieder,ist aber nur zur Bildwiedergabe gedacht,dieses kann man nicht aufzeichnen !

Gruß

joachim06
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