Teufel 500 mk2 / Zensor 7 / Silver 6 + Onkyo tx-nr509

Hallo,

Ich bin mir nur nicht so sicher, ob ich die mit meinem guten alten Onkyo TX-NR509 befeuern kann

das funktioniert.

Auf der Rückseite sind nur so Klemmanschlüsse.

Auch daran kann man Lautsprecher anschließen.

Wozu Du Dir tatsächlich Gedanken machen solltest ist, ob Du genügen Freiraum hast um die Boxen sehr frei im Stereodreieck brauchbar aufstellen zu können und ob Deine akustischen Rahmenbedingungen mit solch kräftig klingenden Boxen harmonieren?

Hier Basics zur richtigen Lautsprecherpositionierung:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

VG Tywin

Danke für die schnelle Antwort! Das Wohnzimmer ist groß genug.

Ich war mir nur wegen dem AVR unsicher, da der ja eigentlich für 5.1 ausgelegt ist. Er hat an Rückseite Anschlüsse für Vorne Links, Hinten links, vorne Rechts, hinten Rechts, Center usw.

Wenn ich nun aber nur 2 Boxen habe, welche Anschlüsse muss ich dann belegen und was geschieht mit den nicht belegten Kanälen.

checkt der Receiver dass dann das nur 2 Kanäle belegt sind und ballert alle Audiodaten in die 2 Kanäle oder geht was verloren?

Und an welche Kanäle müsste ich die anschließen? Vorne links und vorne rechts?

Sorry für die Anfängerfragen und schon mal Danke für die Antwort.

Wenn ich nun aber nur 2 Boxen habe, welche Anschlüsse muss ich dann belegen

Bei Stereo gibt es nur zwei Kanäle. Je einen für vorne links und vorne rechts.

und was geschieht mit den nicht belegten Kanälen.

Da es bei Stereo keine Tonspuren für die verbliebenen Kanäle gibt, gibt es da auch nichts zu verstärken, so lange am AVR nicht spezielle Einstellungen bemüht werden um die Stereotonspuren auf weiteren Kanälen auszugeben.

Klingt logisch. Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Im Moment habe ich am AVR noch eine 5.1 dran hängen, allerdings nichts besonders hochwertiges. Durch die Umstellung des Wohnzimmers sitze ich jetzt fast außerhalb des Klangraumes. D. h. eine 5.1 macht denke ich nicht mehr soviel Sinn. Ich hoffe nur dass die mk 500 ähnlich viel Volumen haben und den Raum ausfüllen, auch wenn es nur 2 Boxen sein werden.

Der Onkyo 509 hat ja pro Kanal nur 130 Watt. Die 2 Boxen aber jeweils 220 Watt. Was bedeutet das für die Praxis? Das der AVR zwar funktioniert, aber mit gewissen Einschränkungen?

Die 130 pro Kanal reichen für die Boxen aus.
Die 220 beziehen auch nur auf die max. Impulsbelastbarkeit.
Hatte die LS bis vor kurzem selbst.
Brauchen aber Platz zu den Seiten und Rückwänden.
Jeweils mind. 45 -50 cm sonst dröhnen sie.

Hallo,

Der Onkyo 509 hat ja pro Kanal nur 130 Watt.

Watt sind nicht Watt. Um die Leistungsfähigkeit mit anderen Geräten vergleichen zu können, muss die Leistung unter vergleichbaren Bedingungen gemessen werden.

Die Angaben von Onkyo sind - vermutlich aus gutem Grund - nicht mit der üblichen RMS-Leistung für HiFi Geräte an z.B. 8 Ohm auf 2 Kanälen bei unter 0,1% Verzerrungen vergleichbar.

Wenn man aber z.B. einen Denon AVR X-4000 mit 2 x 125 Watt an 8Ohm bei 0,05% Klirr als Maßstab nimmt, sind die Leistungsangaben für den Einsteiger-Onkyo Augenwischerei.

Die 2 Boxen aber jeweils 220 Watt. Was bedeutet das für die Praxis?

Die Angaben für die Boxen haben mit Leistungsfähigkeit gar nichts zu tun. Die Angaben zur maximalen Belastbarkeit bedeuten, dass die Boxen bei einer zugeführten Dauerleistung von über 170W oder einer zugeführten Spitzenleistung von über 220W beschädigt werden können.

Das der AVR zwar funktioniert, aber mit gewissen Einschränkungen?

Ein Golf funktioniert mit 75PS und auch mit über 200PS. Der eine Fahrer kommt je nach Umständen mit 30PS aus und dem nächsten Fahrer reichen auch 300PS nicht.

Du wirst schon herausfinden, ob Du mehr Leistung benötigst als Dein derzeitiger Verstärker liefern kann. In der Regel wirst Du nicht mehr als eine einstellige Leistung benötigen, da dies für Zimmerlautstärke - bei der man sich noch gut verständigen kann - mehr als genügt.

VG Tywin

Asgard2014 (Beitrag #6) schrieb:

Die 130 pro Kanal reichen für die Boxen aus. Die 220 beziehen auch nur auf die max. Impulsbelastbarkeit. Hatte die LS bis vor kurzem selbst. Brauchen aber Platz zu den Seiten und Rückwänden. Jeweils mind. 45 -50 cm sonst dröhnen sie.

Wie zufrieden warst du mit den LS und würdest du sie weiterempfehlen? Warum hast du sie nicht mehr?

Ein Golf funktioniert mit 75PS und auch mit über 200PS. Der eine Fahrer kommt je nach Umständen mit 30PS aus und dem nächsten Fahrer reichen auch 300PS nicht.

Alles klar, verstanden. Dann sollte mein Onkyo wirklich genügen. Stellt sich nur noch die Frage, ob teuerere AVR auch besseren Sound machen? Und dann gibt es ja auch noch Stereo Receiver. Aber haben diese auch HDMI Eingänge für BD, PS und Co oder haben das nur AVR.

Stellt sich nur noch die Frage, ob teuerere AVR auch besseren Sound machen?

Das hängt von der Leistungsfähigkeit des Receivers im Zusammenhang mit dem Leistungsbedarf des Benutzers/der Boxen und von den mehr oder weniger aufwändigen Klangregel- und Einmessmöglichkeiten der Receiver ab, wenn dafür Bedarf besteht.

Und dann gibt es ja auch noch Stereo Receiver. Aber haben diese auch HDMI Eingänge für BD, PS und Co oder haben das nur AVR.

Audio-Stereoreceiver haben in der Regel keine Video-Anschlüsse wie HDMI, sonst wären es ja Audio-Video-Receiver (AVR).

Kann man Aktivlautsprecher am Onkyo anschließen? Oder werden an einem Receiver immer passive Lautsprecher angeschlossen?

Z. B. die hier? http://www.amazon.de...rds=dali+sensor+5+ax

Dein Receiver hat Ausgänge für die Zone 2, daran könnten aktive Boxen angeschlossen werden. Schau doch mal in die BDA Deines Receivers, dort steht dann auch welche Quellen auf Zone 2 ausgegeben werden können.

Aber ich denke das wäre Quatsch, weil wenn man einen Verstärker (Receiver) schon hat, wozu dann Aktiv-Lautsprecher. Dann hätte man sich ja den Receiver auch sparen können.

Nochmal eine andere Frage:

Macht 5.1 Sinn wenn die Rear Lautsprecher auf Ohren-Höhe von der Seite beschallen? Oder müssen die RL immer im Rücken sein?

Ich bin bei Mehrkanal nicht wirklich im Thema ... allerdings ist in den BDAs von AVR oft eine schematische Zeichnung zur Mehrkanalpositionierung zu sehen, wo das "ein wenig" anders aussieht. Ich würde bei solchen Positionierungsmöglichkeiten auf Rearlautsprecher verzichten.

Macht 5.1 Sinn wenn die Rear Lautsprecher auf Ohren-Höhe von der Seite beschallen? Oder müssen die RL immer im Rücken sein?

Ich bin auch kein 5.1 Experte.
Bei mir stehen sie seitlich zur Hörposition. Funktioniert gut. Ich kann aber bei meinem Sony Receiver einstellen, ob die Rears im Rücken oder seitlich stehen. Schau mal in der BDA nach, ob das bei Dir möglich ist.
Ansonsten: Ausprobieren.

Gruß
Georg

Wie zufrieden warst du mit den LS und würdest du sie weiterempfehlen? Warum hast du sie nicht mehr?


Waren meine ersten Standlautsprecher und ich hatte viel Freude mit ihnen.
Ist ein guter Einstiegslautsprecher mit dem man nicht viel falsch macht.

Habe verkauft, weil ich zum einen ein einheitliches LS Setup wollte und zum anderen, weil meine jetzigen LS besser zu meiner überwiegend hörenden Musikrichtung passen.

Ok. Ich hätte gerne Lautsprecher die mir den Eindruck vermitteln als ob das Orchester live vor mir spielt wenn ich die Augen schließe. Ist das möglich in dem Preisbereich?

Das Problem mit den Lautsprechern ist, dass das Thema ziemlich polarisiert. egal welches MOdell man raussucht, die einen finden es gut die anderen nicht.

Das beste wird sein ich höre mal Probe in verschiedenen Hifi-Läden.

Das beste wird sein ich höre mal Probe in verschiedenen Hifi-Läden.

Das ist Meiner Meinung nach die einzig zielführende Methode.

Gruß
Georg

Dann würde ich die Teufel nicht nehmen.
Das können meine jetzigen LS besser. ( Aus dem gleichen Preisbereich )
Wichtig, am Ende ist das hören zu Hause.

Hast du aktuell die Yamaha NS-777 ?

Genau

Wichtig ist aber auch das ausreichend Wandabstand da ist und die LS richtig eingewinkelt sind, damit der LS die Bühne auch aufbauen kann und ein Stereodreieck entsteht.

Alles klar. Dann werde ich am Samstag mal ein paar Hifi-Läden besuchen.

Ich frage mich nur welche. Außer Media Markt / Saturn gibts nichts (was ich kenne) in Düsseldorf und Umgebung.

Hallo,

Ok. Ich hätte gerne Lautsprecher die mir den Eindruck vermitteln als ob das Orchester live vor mir spielt wenn ich die Augen schließe. Ist das möglich in dem Preisbereich?

die T-Baureihe halte ich mit ihrem sehr fetten wenig detaillierten Klang für HiFi für ungeeignet.

Mein Hörtip sind die JBL Studio 2X0 und die Dynavoice Definition.

VG Tywin

Bei uns gibt es noch TechnoExpert.
Das sind allerdings ja auch nur Elektromärkte und keine Hifi Läden.
Dort kannst du auch Probehören, nur ist in den meisten dieser Märkte, ausser in ein paar Premiumhäusern, die Aufstellung der LS so ungünstig, dass es selten ein Bühnenbild gibt.

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http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=65348

Hallo,

mein Hörtipp: ASW Cantius 412

Mach dir keinen Kopf wegen dem Onkyo, ich hatte selbst mal den TX-SR507, der hatte auch genug Power

LG

Super, danke für den ganzen Input! Meine erste Station ist der Media Markt morgen.

mein Hörtipp: ASW Cantius 412

nur mal so ne Zwischenfrage:
mir fällt auf, dass hier ASW-LS häufig empfohlen werden, traditionell aber landen sie bei AUDO / Stereoplay und Co.
in nahezu allen Vergleichstests (idR. 3-6 Boxenpaare) im Mittelfeld - schon komisch irgendwie
p.s.
obgleich mir sehr wohl bekannt ist, dass die Testmethoden besagter Audio-Mainstream-Magazine
mit Vorsicht zu geniessen sind bzw. dessen gewerbl. Großinserenten (allen voran TEUFEL)
stets auffallend positiv wegkommen

Ganz einfach, top HiFi-Boxen Made in Germany und derzeit für Spottpreise im Abverkauf, da die Firma die Produktion leider eingestellt hat.

top HiFi-Boxen Made in Germany und derzeit für Spottpreis im Abverkauf

... gut zu wissen, jetzt wird für mich ein Schuh draus', zumindest bzgl. deiner Kaufempfehlung danke
und ja,
die ASW haben Queerbeet ein wohlwollend zeitloses Design ohne viel SchnickSchnack, jeps, die Dinger kann man haben

Nimrasi (Beitrag #28) schrieb:

Super, danke für den ganzen Input! Meine erste Station ist der Media Markt morgen.

Wenn du am Ende noch einen kleinen Hörbericht und für was du dich entschieden hast, hier einstellst wäre schön

Asgard2014 (Beitrag #32) schrieb:

Nimrasi (Beitrag #28) schrieb: Super, danke für den ganzen Input! Meine erste Station ist der Media Markt morgen. Wenn du am Ende noch einen kleinen Hörbericht und für was du dich entschieden hast, hier einstellst wäre schön :)

Mach ich auf jeden Fall! am Samstag werde ich diverse Hifi-Läden abklappern, und dann gibts den großen Mega-Report.

Irgendwie gefällt mir das alles nicht.

Für Film und Spiel möchte ich doch gerne 5.1 behalten. Ist es mit dem Onkyo 509 möglich, zwischen Stereo-Modus und Surround-Modus umzuschalten, und zwar so, dass der Stereo-Modus mit 2.0 ausgeführt wird und der Surround-Mouds mit 5.1?

Gibts überhaupt AVRs die das können?

Ich glaube das geht indem ich in den Stereo-Modus schalte. Es gibt wohl einen full-Chanel und einen normalen Stereo Modus.

Gut das er das unterstützt! Hätte ich bei dem Alter des AVR nicht erwartet. 509 = gutes Teil!

So war heute das erste mal Probehören.

Und zwar die Dali Zensor 7.

Hat mir richtig gut gefallen (aber ich bin auch sonst nix gewohnt). War ein bisschen wie damals beim ersten Beamer. War damals geflasht, bin jetzt geflasht.

Ich glaube ich schlag zu , da ich mir schwer vorstellen kann, dass andere Boxen im Bereich 600-1000 Euro besser klingen. Das war echt perfekt. Zudem sind die auch gut für Film und Spiel geeignet.

Ich hätte nochmal eine Frage zur Übertragungsqualität:
Ist es nicht so, dass kabellose Boxen immer besser klingen, da da das Signal ohne Verluste übertragen wird?

Die Zensor 7 werden per Lautpsrecherkabel verbunden. Aber wäre ohne nicht besser?

Die Zensor 7 werden per Lautpsrecherkabel verbunden. Aber wäre ohne nicht besser?

Nö.
Eine Lautsprecherleitung ist lange nicht so störanfällig als eine "Funk"-Übertragung.

Gruß
Georg

Aber warum werden die Lautsprecher nicht mit digitalem Kabel verbunden?

Das wäre doch dann verlustfreier als so olle analoge Lautsprecherkabel?

Sorry bin totaler Noob.

Es gibt ja aktive Lautsprecher, die einen DAC verbaut haben. (Digital-Analog-Converter)

Da ein Lautsprecher nur ein analoges Signal verarbeiten kann, muss immer von digital auf analog gewandelt werden.
Ob das direkt im Lautsprecher geschieht oder bereits im AVR oder Verstärker ist so was von schnuppe.

Gruß
Georg

Passive Lautsprecher werden über die Lautsprecherkabel vom Verstärker mit Strom versorgt, der die Chassis in den Lautsprechern antreibt, die wiederum Luft in Bewegung setzen um Schallwellen zu erzeugen, die Du dann als Musik hören kannst.

Ich habe mir heute die Zensor 7 bestellt.
Noch eine Frage zum Kabel. Ich habe noch ein paar Meter von diesem Kabel hier übrig.

http://www.amazon.de...i_detailpage_o06_s00

Ist die Qualität des Kabels für eine verlustfreie Wiedergabe ausreichend?

Das ist ein Aluminium- und kein Kupferkabel.
Benötigst Du nicht allzu große Längen, wird man aber keinen Unterschied hören.

Gruß
Georg

Aber besser man geht auf Nummer sicher und holt sich ein reines Kupferkabel oder?

Ich meine wenn ich schon soviel Geld für Lautsprecher ausgebe, dann will ich echt nicht am Kabel sparen.

Sicher ist sicher, oder?

Wenn´s Dich beruhigt, dann nimm ein Cu-Kabel.

Gruß
Georg

Ja man liest halt immer wieder (auch hier im Forum), dass so mancher nach Wechsel der Lautsprecherkabel seinen Sound verbessern konnte.

Ein ordentliches Kupferkabel reicht schon vollkommen aus.
Wenn sich nach einem Wechsel der Klang verbessert, dann war es wirklich billigste Ware oder das Kabel wurde im laufe der Zeit mal beschädigt ohne das man es gemerkt hat.
Ich persönlich bevorzuge 4mm aber 2,5 reichen wahrscheinlich auch schon

Es gibt im WEB einen Kabelrechner womit man den Leistungsverlust hinsichtlich Leitungsmaterial, Leitungslänge und Leitungsquerschnitten ausrechnen kann. Allerdings spielt das bei üblichen Längen von wenigen Metern keine Rolle. Da kann man auch echten Klingeldraht ohne klangliche Einbußen nutzen. Mein letztes 4qmm Kabel habe ich wegen Unhandlichkeit kürzlich verschenkt.

Hallo,

ich wollte mir noch ein zweites Paar bestellen, da ich zu faul bin ins Geschäft zu gehen und man immer Termine machen muss. Ein Paar schicke ich dann zurück. die zensor 7 habe ich schon bestellt.

Was würde denn Sinn machen zum Vergleichhören`? Ich dachte an die Dynavoice Definition DF-8 und Teufel MK2 500.

Grüße

Die KEF Q500 klingen auch interessant und würden so gerade noch ins Budget passen...

Oh man ist das schwierig. gehört habe ich bis jetzt nur die Zensor 7 . Aber es wäre blauäugig direkt zuzuschlagen ohne jemals verglichen zu haben...

Monitor Audio Bronze 5

Es gibt viel Interessante LS.
Am besten einfach da Anfange was dir am ehesten zusagt.
Wirklich schlecht ist keiner der bisher genannten LS , um eine Marke ausschließen zu können.
Nimm doch die Teufel und die Dali.
Da hast mal zwei recht unterschiedliche LS und kannst danach für Dich besser entscheiden in welche Richtung dein Geschmack geht.