Sony Playstation 1 SCPH-1002

Schön, dass sich jemand die Mühe macht, zu messen. Ist aber eigentlich nicht nötig, denn man hört wirklich Unterschiede und das mit meinen wirklich schwachen hölzernen Lauschlappen.

@Take5

Deine Messungen sind wirklich sehr merkwürdig. Entweder Fehler bei der Messung, oder ungeeignetes Messgerät. Auf jeden Fall aussagelos.

@ scope
Mir ist es ehrlich gesagt völlig wurscht was der Ein- oder Andere von der PS One hält, das Netz ist sicher die schlechteste Methode um bei solchen Themen zu einem Konsens zu kommen!

Es ist auch nicht meine bevorzugte Datenquelle, was ich dennoch von dem Teil halte kann weiter oben nachgelesen werden. Und da steht auch nirgends was von "spielt alles an die Wand", hat übrigens auch kein anderer PS Nutzer geschrieben. Dies wurde provokativ negiert von Andisharp in die Runde geworfen.

Und nocheinmal, die Diskussion ist auf Grundlage eines Blindtest von Andisharp entstanden. Ist mal wieder typisch jeztz mit 0,5 db Skalen anzukommen, schon mal über Hörschwellen nachgedacht? Der Höhenabfall meiner Diagramme ist mein Fehler , da ich ich beim laden der Messdaten vergessen habe eine Referenzmessung auszuschalten, der relative Vergleich zum Rega kann aber trotzdem abgelesen werden.

Aber auf der Basis diskutiere ich nicht weiter, ich habe einfach den Verdacht du investierst mehr Energie in die Ausseinandersetzung mit Personen als ins eigentliche Thema.

Viel Spaß noch !

P.S. steht dein Plattenspieler immer noch an der Wand zwischen den Boxen im Druckmaximum ?

Hallo,

Es ist auch nicht meine bevorzugte Datenquelle, was ich dennoch von dem Teil halte kann weiter oben nachgelesen werden.

Du schriebst:

Den F-Gang der Kiste habe ich übrigens schon gemessen, ist sehr linear.

...und postest daraufhin einige "Diagramme, in denen es "allsamt" ab 12...oder 14 KHz steil in den Keller geht. Im Bereich -3dB (deine Messung) und etwa -6 bis -7dB (die andere) befinden sich die "Nichtlinearitäten".

So genau kann man das dort leider nicht erkennen, wegen fehlender Unterteilungen.

Man MUSS sich einfach nur aufregen, wenn man so etwas als "SEHR LINEAR" angeboten bekommt. Das gilt insbesondere für einen CD-PLayer....Mensch...wo sind wir denn ???

Ist mal wieder typisch jeztz mit 0,5 db Skalen anzukommen

derartige Auflösung würde es deutlicher machen, aber wir unterhalten uns über -3 bis -7 ?? dB.

Da ist es zuerst mal in Bezug auf die Hörbarkeit in diesem sehr hohen Frequenzbereich vielleicht sogar nicht so interessant. Aber messtechnisch Es ist es einfach TOTAL unlinear.

Punkt.

Der Höhenabfall meiner Diagramme ist mein Fehler , da ich ich beim laden der Messdaten vergessen habe eine Referenzmessung auszuschalten, der relative Vergleich zum Rega kann aber trotzdem abgelesen werden.

Das obere (dein?) Diagramm ist ja noch harmlos im Vergleich mit dem anderen.....Was hat man denn da verbockt??

Aber auf der Basis diskutiere ich nicht weiter, ich habe einfach den Verdacht du investierst mehr Energie in die Ausseinandersetzung mit Personen als ins eigentliche Thema

Ich reagiere lediglich gereizt wenn man:

Einen Amplitudenabfall von 3 oder gar 7 dB als "sehr Linar" bezeichnet.
Wenn du mit dem Thema halbwegs vertraut gewesen wärst, dann hättesst du bereits vor dem Einstellen der Diagramme bemerken müssen, dass es keine (normalen) CD-PLayer gibt, die derartige Pegelabfälle produzieren.....

Wenn ich eine Krell KSA 300 vermesse, und erhalte nur 15 Watt an 4 ohm, dann überdenke ich eine Veröffentlichung der Messung lieber nochmal und suche den Fehler. Denn da muss! dann etwas nicht stimmen.
Wir sprechen hier nämlich nicht von Nuancen, sondern von den hier so gerne genannten "WELTEN" .

Ich kann euch beruhigen... die Messungen die bei mir irgendwo rumfahren sind um längen besser als die obige Abbildung... von beiden Playern.... ich vermute mal einen Fehler bei der Bedienung oder einfach das falsche Meßgerät.

Ich reagiere lediglich gereizt wenn man: Einen Amplitudenabfall von 3 oder gar 7 dB als "sehr Linar" bezeichnet.

Er hat doch zugegeben, dass es einen Fehler bei der Messung gab.
Sie ist also absolut aussagelos.
Somit gibt es auch weiterhin keinen Beweis für die Nicht-/Linearität des PS-Frequenzganges.

MFG DZ

Er hat doch zugegeben, dass es einen Fehler bei der Messung gab.

Darum ging es doch garnicht. Es wurde NACH durchführung dieser Messungen die Aussage gemacht, dass sie "sehr Linear" seien.

-scope- schrieb:

Er hat doch zugegeben, dass es einen Fehler bei der Messung gab. Darum ging es doch garnicht. Es wurde NACH durchführung dieser Messungen die Aussage gemacht, dass sie "sehr Linear" seien.

Evt. hilft dir vielleicht mal wieder das Netz weiter. Ich meine mich erinnern zu können, auf eine Seite gestoßen zu sein, wo verschiedene PS Modelle getestet wurden, bzw. als Eignung für ein Selbstbau CD-Player. Dort waren auch Meßdiagramme vorhanden, wo die Ur-PS eine sehr lineare Kurve hatte. Frag mich aber jetzt nicht wo das war, ist wie immer zulange her, als das ich mich an die Quelle erinnern könnte.

Hi,

da muss man sich doch nicht streiten, jeder kann seine eigenen Erfahrungen in diesem Thread über die Playstation posten. Und ich finde diesen Thread sehr interessant.

Zu den Messungen:
Irgend eine Hifi Zeitschrift hat doch die Playstation ausführlich getestet? Ich glaube Image Hifi heißt sie?
Hat den niemand zufällig die Zeitschrift mit der Playstation Ausgabe?

Viele Grüße,
Michael

wenn "irgendeine" Hifi Zeitschrift sagt, das Ding ist gut, dann MUSS es ja gut sein!

sudden schrieb:

wenn "irgendeine" Hifi Zeitschrift sagt, das Ding ist gut, dann MUSS es ja gut sein!

Nicht immer!

Bei "Image-HiFi" bin ich da nicht so sicher. Da ist immer das Gerät, das sie gerade testen das Nonplusultra!
PS: immer heißt zumindest bei den 20-30 Berichten, die ich von denen gelesen habe. Mehr muß auch nicht sein.

Grüßle vom Handballer!

Hallo,

Heute ist wieder Top-Wetter. Es wird heute also keine Messung geben, da ich lieber im Garten rumliege.

Aber im Laufe der Woche (Spätestens WE) mache ich einige Vergleiche mit verschiedenen Discmen, einem 600 € cdp, einem (oder einigen) DVD-Playern, und eventuelle auch noch einen 5000 € Player zum Vergleich. Störungen bei -20 (-40 dB) , sowie den F-Gang.

Zu einem "Beweis" dafür, dass dieser 20 € Kasten nichts an der Stereoanlage zu suchen hat, wird das sehr wenig beitragen, da es DEN Leuten, die sowas anklemmen ohnehin TOTAL EGAL sein wird, da nur das "Ohr" zählt (lach), und die simplen Schriebe ohnehin nicht verstanden werden dürften. Aber es ist vielleicht für Einige (Wenige) dennoch interessant.

Hi..

Wie weit sowas gehen kann, sieht man ja hier.
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http://www.methe-family.de/cd.htm

Ich denke nicht das man so ein hohen Aufwand betreibt, wenn man vorher schon weiß das es nichts bringt.

Ich würde mir jedenfalls, jetzt kein Urteil bilden ohne das Teil mal gehört zu haben.

Mag aus technischer Sicht, jetzt wieder kommen, das alles nonsens ist, was ja völlig normal ist - da man immer erst technisch beweisen muß, das dem so ist. Erst wenn man den Beweis hat, kann man sich die Kiste anhören um eine Bestätigung zu erhalten. Ist dem nicht so, kann der Klang vom Gehörempfinden gut sein, aber da es technisch gesehen minderwertig ist, muß es ja auch so sein. Das ist ein Phänomen was wie der Placebo Effekt nicht erwiesen werden braucht.

Ich denke man braucht kein Musiker oder Techniker sein, was vielleicht besser ist um einfach zu Urteilen im Blindtest ob das Teil in der Kette nun besser oder schlechter als die bestehenden Player sind.

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Jetzt kann wieder weiter gespammt werden,..........mit Nivue bitte *g*

ok nochmal:

*ironieAN*


sudden wenn "irgendeiner" (!!!) Hifi Zeitschrift sagt, das Ding ist gut, dann MUSS es ja gut sein!

*ironieOFF*

Verstanden? Danke

ps: Das Ding klingt einfach geil und ist eine klangliche Offernbarung!!! Dazu brauche ich keinen F-Gang, allerdings wird es sehr sehr schwer einen Player unter 1000 Euro zu bekommen, der ähnlich geil klingt!

Wird dann nur ein Vergleich bzw Blindtest zeigen und bis jetzt hat die Playstation alle "Blindtests" haushoch gewonnen, da konnte man sogar mal mit einem Auge blinzeln!

Hallo,

Wird dann nur ein Vergleich bzw Blindtest zeigen und bis jetzt hat die Playstation alle "Blindtests" haushoch gewonnen, da konnte man sogar mal mit einem Auge blinzeln!

ohne deine Euphorie gegenüber der PS eindämmen zu wollen, aber genau DAS war der Grund für diesen Thread und die Ps hat nicht gerade haushoch gewonnen...

gruß
Martin

Hier nochmals eine neue Messung, da ich nicht mehr genau wußte wie die alte Messung vor Monaten zustande kam machte ich mir nochmals die Mühe.
Duch das gewählte Meßsystem ist die Messung sicher nicht optimal, allerdings spielt sich der Meßbereich im Vergleich z.B. zu einem Lautsprecher auch im homöopathischen Bereich ab. Die Welligkeiten durch das Meßsystem sind immer noch vorhanden, durch mehrere Messungen (auch auf zwei verschiedenen Rechnern) war für mich aber deutlich der Trend zu erkennen, die PSONE hat wie schon bei der alten Messung zu sehen eine leichte Senke zwischen ca. 2-6 kHz (setze sich im Vergleich zu den anderen F-Gang Fehler in jeder Messung durch). In wie weit die ca. 0,3-0,5 db sich auf den Klang auswirken, kann jeder selbst entscheiden.

Durch die Messung von Scope werden wir vielleicht noch mehr sehen, der Klirr der Kiste ist natürlich auch interessant.

Was mich aber auch noch interessieren würde ist das Verhalten der Ausgangsstufe auf verschiedene Impedanzen, dafür ist mir aber das Wetter ebenfalls zu schön.



Gruß Chris

Hallo,

Ich denke nicht das man so ein hohen Aufwand betreibt, wenn man vorher schon weiß das es nichts bringt.

Muss diese Seite immer wieder verlinkt werden? Dort sind Holzkästen abgebildet, ind die man die Playstationplatine eingeklebt hat. Dass man das -worst case- Laufwerk liebevoll an "strings" aufgehängt hat, ist eine nette Voodoobastelei, die sicher lustig ist, aber das ändert nichts an der "Standardelektronik" der Spielkonsole.

an seiner Stelle hätte ich da eher mehr Energie in die Blecharbeiten gesteckt, damit die Eingriffsradien zur CD-Entnahme halbwegs gerade geworden wären...Echt bitter....

Ist dem nicht so, kann der Klang vom Gehörempfinden gut sein, aber da es technisch gesehen minderwertig ist, muß es ja auch so sein. Das ist ein Phänomen was wie der Placebo Effekt nicht erwiesen werden braucht.

Mittlerweile sollte doch allen Lesern hier klar sein, dass in diesem Forum alle möglichen Geschmacksrichtungen aufeinandertreffen.
Es ist nunmal nicht möglich, "Geschmack" über ein Forum zu bewerten. Wenn Irgendwer, irgendwo, an irgendeiner Stereoanlage irgendein Gerät unter irgendwelchen Umständen hört, und seine Empfindungen dazu postet, dann ist das ja völlig OK. Blos ist es danach völlig....aber auch völlig offen, was seine Aussagen zu bedeuten haben, und wie man sie einschätzen kann.

Sie sind absolut nichtssagend, da man weder die Person, noch die Umstände kennt.

Hier nochmals eine neue Messung, da ich nicht mehr genau wußte wie die alte Messung vor Monaten zustande kam machte ich mir nochmals die Mühe.

@Take5

Nimm es nicht persönlich, aber auch diese Messung ist "tinnef". Das ist ganz offensichtlich das Profil eines Holzsägeblattes, aber nicht der F-Gang einer Playstation.
1dB willkürlicher Ausschlag, den der Prüfling so nicht erzeugt hat (das kannst du mir bitte bitte glauben), sind einfach zu viel an Toleranz für so eine Messung. auch im Hobbybereich!

Was mich aber auch noch interessieren würde ist das Verhalten der Ausgangsstufe auf verschiedene Impedanzen, dafür ist mir aber das Wetter ebenfalls zu schön.

Werde ich machen. Nur Sonys UR-Diskman von 1986 dürfte die PSX noch (nach unten) toppen. (er schafft satte 1,5 dB !!)

Hier mal zum Vorgeschmack ein ordentliches Gerät (in dieser Disziplin)



@Sudden

ps: Das Ding klingt einfach geil und ist eine klangliche Offernbarung!!! Dazu brauche ich keinen F-Gang, allerdings wird es sehr sehr schwer einen Player unter 1000 Euro zu bekommen, der ähnlich geil klingt!

Das ist "das Schöne" am Internet. Du könntest hier sogar -völlig problemlos- behaupten, dass dieses Ding selbst "geiler" als alles unter 15.000 € , oder "geiler"
als alles andere auf diesem Planeten klingt, und "wir" werden nichts daran ändern können

comprende?

und bis jetzt hat die Playstation alle "Blindtests" haushoch gewonnen

Ich habe bisher keinen Blindtest gemacht, aber in diesem Ausnahmefall könnte ich mir sogar vorstellen, dass man das Gerät (besonders in Verb. mit ungeeigneten Kabeln und einem niederimpedanten Eingang) sogar heraushören könnte....

Natürlich im negativen Sinn....

Aber selbst DAS ist nicht so einfach und verlangt vielleicht sogar das (den Meisten unbewusste) einschleusen von "Anschlussfehlern".

Nee Scope, man kann es hören, auch vollkomen richtig angeschlossen mit guten Standardkabeln. Die Unterschiede sind nicht riesig, aber durchaus vernehmbar.

-scope- schrieb:

Hallo, @Take5 Nimm es nicht persönlich, aber auch diese Messung ist "tinnef". Das ist ganz offensichtlich das Profil eines Holzsägeblattes, aber nicht der F-Gang einer Playstation. 1dB willkürlicher Ausschlag, den der Prüfling so nicht erzeugt hat (das kannst du mir bitte bitte glauben), sind einfach zu viel an Toleranz für so eine Messung. auch im Hobbybereich!

Das nehme ich sicher nicht persönlich, ich weiss ja an was es liegt. Vor Jahren konnte ich jeden Tag auf einen teueren Meßgerätepark von HP und Tektronix zugreifen. Da ich die Sparte wechselte ist dies nicht mehr möglich, aber eins bleibt mir trotzdem: ich kann meine eigenen Meßergebnisse interpretieren, dazu braucht es nicht unbedingt den 10000 Euro teueren Spektrumanalyser von HP. Du hast insofern Recht, dass diese für eine Veröffentlichung nicht taugen.
Jetzt warte ich einfach mal deine Messung ab, dann werde ich sehen ob ich trotz "Schätzung" richtig lag.

Es gibt 10000000x unterschiedliche PS Modelle! Meine an MEINER Anlage klingt und das reicht mir! Wer's nicht glaubt kann gerne auf nen Bier vorbei kommen!

Das Ding ist einfach heiß! Mein Panasonic CDPlayer für ehemals 360DM hat im Test gegen die Playstation kläglich versagt! Habe ich gestern mal getestet, weil ich das Ding noch irgendwo rumfliegen hab!

-scope- schrieb:

Hallo, an seiner Stelle hätte ich da eher mehr Energie in die Blecharbeiten gesteckt, damit die Eingriffsradien zur CD-Entnahme halbwegs gerade geworden wären...Echt bitter....

Selber nicht besser können, aber hauptsache kritisieren!

Kleiner Tipp: Nimm den Mund nicht zu voll

Wie hier
http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem
zu lesen ist, ist das Teil sogar so gut, dass man es "über die Cinch-Buchsen direkt an die Boxen anschliessen kann und einen SUUPER-Klang erhält". Und selten noch dazu! Z.Z. "nur" ca 30 Auktionen...

Und dann noch 8,90 Euro Versand, dabei wiegt das Teil kaum über 1kg. Da ginge fast noch Maxibrief

Hallo,

Meine an MEINER Anlage klingt und das reicht mir! Wer's nicht glaubt kann gerne auf nen Bier vorbei kommen!

...Jetzt kommt DER! Quatsch wieder. Sag mal...Wie alt bist du ?

Selber nicht besser können, aber hauptsache kritisieren!

Wenn! ich so etwas angefangen hätte, dann wäre das Endergebnis handwerklich sicher nicht so schlecht geworden.

Das wirklich "schlimme" ist imo noch nichtmal der "limitierte" Aufbau, sondern das Prinzip ansich.

All die vielen Stunden, und letztendlich ändert man mit den dort vorgenommenen Basteleien am Endergebnis eigentlich nichts. Man hat immer noch eine Playstation mit dem 5 € Laufwerk, und (u.A.) einer R3000 CPU an Bord eines vermeintlichen Audioplayers, die dort nunmal nichts verloren hat.

Mittlerweile sollte doch allen Lesern hier klar sein, dass in diesem Forum alle möglichen Geschmacksrichtungen aufeinandertreffen. Es ist nunmal nicht möglich, "Geschmack" über ein Forum zu bewerten. Wenn Irgendwer, irgendwo, an irgendeiner Stereoanlage irgendein Gerät unter irgendwelchen Umständen hört, und seine Empfindungen dazu postet, dann ist das ja völlig OK. Blos ist es danach völlig....aber auch völlig offen, was seine Aussagen zu bedeuten haben, und wie man sie einschätzen kann. Sie sind absolut nichtssagend, da man weder die Person, noch die Umstände kennt. -scope-

Allerdings kann man anhand nur vom Meßergebnissen, ebenfalls keine pauschalen Aussagen machen, die nutzen mir in der Regel beim Kauf einer Anlage gar nichts. Die können mir nicht sagen, was ich kaufen soll. Daher sind wir wieder genau da, wo du bei mir aufgehört hast.

Das einzige was man machen kann ist, das man sich "SELBER" bemüht, ohne Meinung anderer bzw. irgendwelchen Meßergebnissen verblenden zu lassen, das besagte Gerät daheim im *Blindtest* vergleicht. Bei einer halbwegs vernüftigen Anlage dürften sich dann die Unterschiede bemerkbar machen, und dann eben seine eigene Meinung bildet.

So macht man dies und trägt dazu bei oder hält sich besser raus.

Alles andere ist sogesehen nicht verwertbar, macht kein Sinn und führt wie es hier schon der Fall ist zur sinnlosen Endlosdiskussion ohne Ende.

sudden schrieb:

Meine an MEINER Anlage klingt und das reicht mir!

Damit ist ja doch alles in Ordnung - und über Messergebisse kann man sich dann ja bei dem Bierchen und guter Musik gemütlich unterhalten

In den 80ern haben die Technikfreaks die 'Englisch-Hörer' mit den japanischen Frequenzgangdatenblättern dieser 100-Knöpfe-und-viel-Blinklämpchen-Kisten beworfen und Glaubenskriege gefochten. Einige haben das Hobby dann aufgegeben, manche sind zur anderen Glaubensfraktion gewechselt, viele sind mit der Musik und ihrer damaligen Anlage glücklich geworden - und zwei kenn ich, die hauen sich heute noch die alten Datenblätter um die Ohren

Jeder wie er mag - aber vermutlich werden beide Parteien nicht von den kompromisslosen Statements abgehen: 1. "klingt besser als alles andere, du hörst es nur nicht" und 2. "kann gar nicht gut klingen, du hast was an den Ohren"

Wird dann nur ein Vergleich bzw Blindtest zeigen und bis jetzt hat die Playstation alle "Blindtests" haushoch gewonnen, da konnte man sogar mal mit einem Auge blinzeln!

Soll das jetzt ironie sein???
Wie schon mal von mir geschrieben habe ich die (richtige)Playstation gegen meinen Sony CDP XE270 antreten lassen. Und da hat der 100€ Sony XE270 haushoch gewonnen!

Viele Grüße,
Michael

Allerdings kann man anhand nur vom Meßergebnissen, ebenfalls keine pauschalen Aussagen machen,

Man kann damit pauschale Aussagen darüber machen, wie "vorbildlich" sich eine elektronische Schaltung in Bezug auf das, was man ursprünglich von ihr erwartet hergibt.

So ist es zumindest grundlegend erstmal das Ziel eines CDP, alle Frequenzen gleich laut wiederzugeben, wenig Störungen einzuspeisen, und sicher abzutasten.

Sobald "Jemand" hingegen daherkommt, und erzählt, dass er eben diese Dinge bewusst! so nicht an einem Gerät "sehen" will, dann ist jegliche Grundlage einer sinnvollen Diskussion verloren.

Er könnte genausogut erzählen: "nein...ich will diese saubere Luft im Kurort nicht atmen...pfui....Ich will wieder in den Ruhrpott und unter Tage Kohle abbauen....

Ahhhh....Das tut gut!!!

Ebenso zum Vergleich könnte man das Rauchen nehmen. Es ist definitiv "messbar" schlecht für den Menschen. Das interessiert einige Millionen aber nicht...Es gefällt ihnen trotzdem....Es gefällt ihnen so gut, dass viele Raucher dafür sogar sterben.

Weit hergeholt, aber zur Verdeutlichung imo nicht ungeeignet.

Was soll man denn darauf noch gross antworten. Das Thema ist dann "beendet".

Will man das partout nicht verstehen?????

die nutzen mir in der Regel beim Kauf einer Anlage gar nichts

Wenn du sie verstehst, und die relevanten Messungen vorliegen (und stimmen), dann werden sie ganz sicher nützlich sein. Der sogenannte "Klang" eines Audiogeräts lässt sich damit vielleicht nicht genau vorhersagen, aber die "Signalqualität" schon.

In dem Moment, in dem man einer technischen Apparatur eine Seele andichtet, und von emotional geprägtem, nicht auf andere Nutzer übertragbaren Kram spricht, ist "alles" und genausogut "garnichts" mehr möglich.

Es gibt nämlich einige Hörer, denen 3 oder 4 % Verzerrungen an einem Hiraga sehr gut gefallen.

Nur was sagt das über die "greifbare" Wiedergabequalität aus??

Da kann man sich auch gleich über gute und schlechte Sexstellungen
streiten....was soll das?

Alles andere ist sogesehen nicht verwertbar, macht kein Sinn

Nein...Das sehe ich nicht so. Messungen machen in JEDEM Fall Sinn. Dass 90% der Hörer damit nichts anzufangen wissen, ändert nichts daran.

Damit ist ja doch alles in Ordnung - und über Messergebisse kann man sich dann ja bei dem Bierchen und guter Musik gemütlich unterhalten

Bevor ich morgen? die Ergebnisse hier einstelle möchte ich nochmal (ich schrieb es bereits mehrmals) etwas deutlich machen.

Durch irgendwelche technischen Erklärungen wird man Technik- abstinenzler niemals beeindrucken können. Wie sollte da sauch funktionieren. Das habe ich auch garnicht vor, sondern mache das aus Spass zwischendurch, da es vielleicht einige Leute gibt, die sich dafür interessieren könnten.

Relativ gesehen stellt auch eine Spielkonsole einen digitalen Zuspieler dar, der systembedingt niemals eine "richtig schlechte" Wiedergabe erwarten lässt.
Alle technischen Parameter und die "über alles" Wiedergabequalität liegt immer noch auf sehr hohem Niveau.
Analoggeräte dieser Wiedergabequalität kosten (wenn überhaupt vergleichbar) oft mehr Geld, als die meisten Komplettanlagen an denen eine PSX angeschlossen ist.

Was ebenfalls zum nachdenken anregt:

1984...85 kamen die ersten ernstzunehmenden CD-Player zu preisen ab etwa 2000 DM auf den Markt.
Zu dieser Zeit gab es bereits Stereoanlagen, deren Qualität weit über dem liegt, was die meisten "Schönhörer" hier im Forum jemals in einem Schaufenster! auch nur gesehen haben.

Und an diesen Superanlagen wurden dann auch zum Teil die ersten Tests verschiedener CD-PLayer durchgeführt. Das machten in der Regel Leute, die durchaus auch die zu dieser Zeit schon Reize eines Transrotor Quintessence mit den tollsten Traumabnehmern kannten, und zu schätzen wussten,sowie tolle Verstärker, die an "feinsten" Superboxen angeklemmt waren.

Und was schrieb man zu den veralteten CDP´s damals? "Referenzklasse"....oder auch (eher selten) nur "absolute Spitzenklasse"

Was stimmte da nicht? Warum schrieb man niemals (oder zumindest selten) Ein Hören auf hohem Niveau war mir mit diesen Dingern nicht möglich. "zwei Ohren" ...

Man hatte doch bereits vor 20 Jahren schon musikalische Erfahrung, die weit über der meist hier anzutreffenden liegt. Man hatte damals doch bereits Ketten, die das was man hier in den Profilen lesen kann, als "Spielzeug" dastehen lässt.

Irgendwo stimmt da etwas nicht.....Und es ist sicher nicht "das", was ich jetzt als Antwort vermute

natürlich will ich einen hochwertigen player und natürlich will ich hochwertigen klang!

aber warum klingt diese pissige playstation besser als alles, was ich bis jetzt dran hatte?

Hifi ja, aber nicht um jeden Preis! Und wenn's billiger geht dann gehts eben billiger!

Technisch gesehen ist das Ding ein Spielzeug, aber klanglich spielt es gut!

ps: die meisten teuren player sind ohnehin gesounded!

1984...85 kamen die ersten ernstzunehmenden CD-Player zu preisen ab etwa 2000 DM auf den Markt.

Wobei der Philips CD-100 (erster CD Player) bei Ebay immer noch hoch ersteigert wird.
Aber ich glaube da gehts eher darum das es eine Rarität ist. Ich kann mir nicht vorstellen das der Wandler eine hohe Qualität hatte.

Hallo,

aber warum klingt diese pissige playstation besser als alles, was ich bis jetzt dran hatte?

Das ist deine subjektive Auffassung der Dinge. Warum rauchen so viele Menschen 3 Päckchen am Tag und sterben dadurch?

die meisten teuren player sind ohnehin gesounded!

Kennst du davon etwas? Wie "soundet" man einen "teuren" CDP.

Messen kann man das natürlich nicht....oder?

Wobei der Philips CD-100 (erster CD Player) bei Ebay immer noch hoch ersteigert wird.

Ich meinte nicht die frühen Geräte mit 14 Bit Auflösung, sondern spätere Modelle mit bereits guter Dynamik und besseren Filtern. Einen CD-100 kauft man sich nicht, um damit besonders gut Musik zu hören, wenngleich es auch einige Spinner geben wird, die davon überzeugt sind....So ist das nunmal...Es gibt immer "Randgruppen" innerhalb einer "Randgruppe"

Hi..

@-scope-

allerdings kannst du mir nicht sagen, welcher von 5 CD-Player mir an der Anlage besser gefällt und welcher nicht.
Den trotz einiger bestimmter Angaben in irgendwelchen Anleitungen, scheint Player A anders zu klingen als Player B.

Und das ist ein Problem, was man nur durch anhören rausfindet, und nicht durch die Meßergebnisse. Die kann man danach als Hilfe wenn verwertbar benutzen.

Oder kaufst du z.b deine Anlage nur aus Komponenten die nach den Meßergebnissen perfekt arbeiten, ohne klanglich vorher eine Probe gemacht zu haben.

Jedenfalls könnte ich dir dann ein paar Beipsiele nennen, und du müßtest mir ja dann theoretisch sagen können, was das Problem dafür ist.

hallo,

fast alle cdplayer hören sich gleich an.

liebe grüße,

schönhörer

schönhörer schrieb:

fast alle cdplayer hören sich gleich an.

Also wenn du sagst "fast alle CD-Laufwerke hören sich gleich an", dann lass ich das ja noch gelten - aber diese Aussage ist doch etwas gewagt

Fast alle hören sich fast gleich an.

bots schrieb:

schönhörer schrieb: fast alle cdplayer hören sich gleich an. Also wenn du sagst "fast alle CD-Laufwerke hören sich gleich an", dann lass ich das ja noch gelten - aber diese Aussage ist doch etwas gewagt :angel

Also auch das 10 Euro Laufwerk einer PS-1 - was allerdings nicht auf die danach kommende Eletronik, Wandler betrifft.

Aber wer weiß ob ein 10 Euro Laufwerk, mit einer digitalen koax Out Buchse (modifiziert) + einem ehemals 6000DM D/A Wandler, so fast jeden Player in der Eletronik an die Wand spielt.

ach ja stimmt, alle teuren CD Player klingen ja gleich! Hab ich vergessen!

Und DEN perfekten gibts auch nicht!

allerdings kannst du mir nicht sagen, welcher von 5 CD-Player mir an der Anlage besser gefällt und welcher nicht.

DAZU....ja...genau dazu habe ich auch weder die Lust, noch die Möglichkeit. Woher soll ich denn auch wissen, welche Vorlieben du hast.

Vielleicht rauchst du ja sogar vier Päckchen pro Tag? Wer weiss das schon

scheint Player A anders zu klingen als Player B.

Das PLayer A anders zu klingen scheint als Player B kann absolut möglich sein.
Auch dass er eventuell sogar in der Realität anders klingt kann nicht sicher ausgeschlossen werden. Dazu gibt es einfach zi viele verschiedene Geräte.
Allerdings ist eine derartige (vermeintliche) Feststellung schnell gemacht. Erst wenn mann den Leuten mal auf den Zahn fühlt (also ein Test....anders geht´s nunmal nicht), stellt sich heraus, "was" sie wirklich gehört haben.

In der Regel ist das dann nicht mehr allzuviel

ach ja und es hören sich ja eh alle cd player gleich an!

Also hört sich ne playstation genauso an wie ein 15000 Euro cdplayer oder der cd player ausm aldi genauso wie ein ...

oh mann!

Ich sag's nochmal: An eurer Aldi Anlage hört sich jeder CD Player gleich an! Mit halbwegs vernünftiger Anlage hört man sehr deutliche Unterschiede, mit einer vernünftigen Anlage noch deutlichere Unterschiede! Da liegen mitunter Welten zwischen!!! Also zwischen 100 und 10000 Euro CD Playern ;-)

Mit halbwegs vernünftiger Anlage hört man sehr deutliche Unterschiede

Wie willst DU das denn beurteilen?

Also zwischen 100 und 10000 Euro CD Playern

10000 € PLayer? Woher willst du denn wissen, wie so ein Gerät spielt?

Deutliche Unterschiede werden sehr selten gehört. Besonders dann, wenn man den "Schwärmern" auf den Zahn fühlt....Dann kommt da meist nicht mehr viel.

Lass gut sein, -scope-, hier handelt es sich offensichtlich um ein Fabelwesen aus Mittelerde

hallo,

ebenso gut könnte ein kabelklangfetischist daherkommen und behaupten, mit deinem gurkigen oehlbach nf-1 kabel könne man nie im leben einen unterschied zwischen cdplayern feststellen.

denn dort sind die messtechnischen unterschiede zwischen den verschiedenen vertretern ebenfalls so gering im gegensatz zu z.b. einem lautsprecher. trotzdem behaupten manche, es lägen "welten" dazwischen.

an deiner stelle wäre ich außerdem vorsichtig, über aldi-anlagen zu lästern, wenn man selbst gerade mal gehobene media-markt klasse sein eigen nennt

trotzdem viel spaß mit deiner playstation!
ich finde, sie hört sich scheußlich normal an, sieht zum kotzen aus und die qualitätsanmutung sowie die bedienbarkeit passen zu keiner "vernünftigen" anlage.

liebe grüße,

schönhörer

Hallo,

habe zwischen der Arbeit ein paar "Messungen" an der wunderbaren SCPH-1002 gemacht, und mich währenddessen natürlich wieder über die tolle Bedienung dieses Audioplayers aufgeregt. So ein Mist aber auch....


Der Frequenzgang ist im Gegensatz zu "normalen" Hifi-Spielern keine Vorzeigelinie. Trotzdem liegen die Pegelabfälle unter der Hörschwelle.

Interessant ist jedoch, dass das Filter bereits bei 18,5 KHz voll einsetzt. Da ist bereits Schluss.



Die Ausgangsimpedanz liegt bei etwa 1,2 Kohm, und man müsste sich trotzdem sehr anstrengen, um mit hoher Kabelkapazität und niederohmigem Abschluss merkliche Dämpfung zu erreichen. Das ist fast praxisfremd, was aber nicht bedeutet, dass das "Einige" nicht schaffen werden.
Der Ausgangspegel von nur 1,2 Veff bei 0dB ist ebenfalls sehr niedrig. Alleine schon aus diesem Grund, könnten sich merkliche Klangveränderungen in verb. mit einem Vollverstärker und der Loudnessfunktion bilden. Besonders in diesem Bereich sehe ich "den Hund begraben".

Die NF-Buchsen der Playstation führen übrigens nicht nur das Audiosignal, sondern schmeissen ausserdem lustige Taktfrquenzreste (15,6 KHz H-Frequenz) und Aliasingprodukte raus. Gratis gibt´s einen leichten Rauschteppich.

Das abgebildete Wasserfallspektrum wurde mit einem 1/6 Oct. Sweep von -20 dB aufgenommen. Die geraden linien sind die Parasitären Taktreste. Aliasing der schwache "Bogen" oben rechts. Der analyzer gehört leider nicht zu den "Besseren". Er ist für diesen Zweck zu alt, kann aber dennoch "grob" anzeigen was da so vor sich geht.



Im vergleich dazu ein Parasound DAC 1500 unter identischen Bedingungen:



Aber auch hier sehe ich nicht unbedingt ein Problem, da diese "Störungen" eher sehr klein sind.

In der folgenden Messung habe ich zwei mal THD+N gemessen.
Die dünne Linie wurde mit Bandbreitenbegrenzung von 22 KHz aufgezeichnet. Dort sind also vorwiegend Harmonische, Rauschen und Mischprodukte im Audiobereich, sowie die 15,6 KHz H-Freq. zu erwarten. Die breite Linie ist ungefiltert mit 130 KHz Bandbreite aufgezeichnet worden. Dort geht dann alles mit ein...Auch Aliasing.





Wer hätte es gedacht....Auch das macht ein Hifi-DAC besser




Dass diese "Dinge", in dieser Grössenordnung nicht unbedingt etwas mit dem "vernommenen" Klang zu tun haben, ist jedem klar, der sich mit solchen Dingen beschäftigt. Ich sehe die "Euphorie" über diese Spielkonsole auch weder in der Technik , noch in der Wiedergabe (also dem sog. Klang) Ich vermute den "Hype" in einer Kombination aus Experimetierdrang mit Erwartungshaltung, sowie schlechtem Pegelabgleich (besonders in Verb. mit gehörrichtiger Lautstärke).

-scope- schrieb:

Hallo, habe zwischen der Arbeit ein paar "Messungen" an der wunderbaren SCPH-1002 gemacht, und mich währenddessen natürlich wieder über die tolle Bedienung dieses Audioplayers aufgeregt. So ein Mist aber auch.... Der Frequenzgang ist im Gegensatz zu "normalen" Hifi-Spielern keine Vorzeigelinie. Trotzdem liegen die Pegelabfälle unter der Hörschwelle. Interessant ist jedoch, dass das Filter bereits bei 18,5 KHz voll einsetzt. Da ist bereits Schluss. Die Ausgangsimpedanz liegt bei etwa 1,2 Kohm, und man müsste sich trotzdem sehr anstrengen, um mit hoher Kabelkapazität und niederohmigem Abschluss merkliche Dämpfung zu erreichen. Das ist fast praxisfremd, was aber nicht bedeutet, dass das "Einige" nicht schaffen werden. Der Ausgangspegel von nur 1,2 Veff bei 0dB ist ebenfalls sehr niedrig. Alleine schon aus diesem Grund, könnten sich merkliche Klangveränderungen in verb. mit einem Vollverstärker und der Loudnessfunktion bilden. Besonders in diesem Bereich sehe ich "den Hund begraben". Die NF-Buchsen der Playstation führen übrigens nicht nur das Audiosignal, sondern schmeissen ausserdem lustige Taktfrquenzreste (15,6 KHz H-Frequenz) und Aliasingprodukte raus. Gratis gibt´s einen leichten Rauschteppich. Das abgebildete Wasserfallspektrum wurde mit einem 1/6 Oct. Sweep von -20 dB aufgenommen. Die geraden linien sind die Parasitären Taktreste. Aliasing der schwache "Bogen" oben rechts. Der analyzer gehört leider nicht zu den "Besseren". Er ist für diesen Zweck zu alt, kann aber dennoch "grob" anzeigen was da so vor sich geht. Im vergleich dazu ein Parasound DAC 1500 unter identischen Bedingungen: Aber auch hier sehe ich nicht unbedingt ein Problem, da diese "Störungen" eher sehr klein sind. In der folgenden Messung habe ich zwei mal THD+N gemessen. Die dünne Linie wurde mit Bandbreitenbegrenzung von 22 KHz aufgezeichnet. Dort sind also vorwiegend Harmonische, Rauschen und Mischprodukte im Audiobereich, sowie die 15,6 KHz H-Freq. zu erwarten. Die breite Linie ist ungefiltert mit 130 KHz Bandbreite aufgezeichnet worden. Dort geht dann alles mit ein...Auch Aliasing. Wer hätte es gedacht....Auch das macht ein Hifi-DAC besser Dass diese "Dinge", in dieser Grössenordnung nicht unbedingt etwas mit dem "vernommenen" Klang zu tun haben, ist jedem klar, der sich mit solchen Dingen beschäftigt. Ich sehe die "Euphorie" über diese Spielkonsole auch weder in der Technik , noch in der Wiedergabe (also dem sog. Klang) Ich vermute den "Hype" in einer Kombination aus Experimetierdrang mit Erwartungshaltung, sowie schlechtem Pegelabgleich (besonders in Verb. mit gehörrichtiger Lautstärke).

Verbleibt nur die Frage, lassen sich die Ergebnisse technisch mittels Modifikation an der Konsole vermindern, bzw. eliminieren, oder ist es quasi unmöglich.

Des letzteren messe mal die neuen PS-1 Konsolen, die müßten ja theoretisch noch schlechtere Ergebnisse liefern.

Hallo,

Moderator hier.

Auch wenn's durchaus mit dem Thema dieses Threads verwandt sein mag: In diesem Thread geht es nicht darum, ob ein Aldi-Player für 1,99 genauso klingt wie ein Zwei-Millionen-Player aus gold grepresstem Latinum, ob man eine Aldi-Premium- oder eine Mediamarkt-Mainstreamanlage hat, oder wie gurkig denn nun das Ölbach NF-1 ist. Diese Themen sind und werden in diesem Forum derart ad nauseum diskutiert, daß man sie hier nicht nochmals als Nebenschauplatz aufmachen muss.

Ich bitte sehr darum, sich an das Thema dieses Threads zu halten. "Selbst" als "Goldöhrchen" finde ich da gerade scopes letzte Beiträge sehr interessant, über die manchmal etwas sehr süffisante Formulierung mag man geteilter Ansicht sein. Also: Bleibt sachlich, gerne auch ein wenig satirisch/ironisch und/oder sarkastich, aber vor allem on topic und die anderen Diskutanten achtend.

Danke und beste Grüße von der freundlichen Moderation.

@Scope

Süße Katze....

Aber danke für deine umfangreichen Erklärungen... die helfen eindeutig mehr als pauschale Trotzreaktionen von anderer Seite .

@Player
Der Wandler macht den Klang im Endeffekt und natürlich kann ich da "rumdrehen".... es klingen also mitnichten alle Player gleich.

@ Scope

Erst mal vielen Dank für deine Messungen! Der F-Gang bestätigt meine "Schätzungen". Allerdings überrascht mich das Ergebnis dennoch, ich rechnete eigentlich mit schlechteren Werten.

Soweit ich mich erinnere kann Andisharp über seinen Vorverstärker die Eingangspegel angleichen, es stellt sich daher die Frage warum er trotzdem einen Unterschied im Blindtest hören konnte, wie du schon erwähnt hast liegen die gemessenen Werte unter der Hörschwelle.

Die Bedienung ist tatsächlich sehr umständlich, war aber zunächst nicht Thema des Vergleiches.
Das die PSOne auf grund ihrer exotischen Ausnahmestellung sicher ein paar Erwartungshaltungen durcheinander bringt und manch Hörer erst dazu bringt das Teil mit einem höherwertigen Player zu vergleichen kann ich mir gut vorstellen.
Wer weiss zu was für Ergebnissen es führen würde wenn eine größere Auswahl von billig Playern gegen die High End Liga bei den Hörern antritt.
Durch ihren doch recht einfachen Aufbau ist die PSONE natürlich auch ein gefundenes Fressen für die DIY Gemeinde.

Gruß Chris