Test: Monitor Audio GS20 an diversen Vollverstärkern

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lxr
Inventar

#1 erstellt: 09. Apr 2006, 13:57

Hallo,

hatte gestern die Möglichkeit beim Hifi-Tom die GS20 an verschiedenen Vollverstärkern zu testen. Ziel war es, den optimalen Vollverstärker für mich zu finden.

Die Geräte:

- Advance Acoustic MAP 303DAII (ca. 890,-)
- Audiolab 8000S (ca. 750,-)
- Naim Nait 5i (ca. 1000,-)
- Creek Evo (ca. 750,-)
- Agile Step (ca. 1000-1500,-)

Wir haben alle Verstärker gleich eingepegelt um einen guten Vergleich zu haben.

Zuerst kam der Adance Acoustic ran. Optisch ein riesen Brocken der mich doch stark an einen Mehrkanal Receiver erinnert, allerdings ist das Gewicht von 20KG verständlich wenn man einen Blick in das Gehäuse wirft. Riesen Trafo und integrierter D/A Wandler + massives Gehäuse. Leider nicht so mein Geschmack.
Klaglich kann man jetzt schon sagen, dass er mir enorm gut gefallen hat, denn er war so dynamisch wie fast kein anderer und stets detailreich und kräftig. Klang nie schrill an den GS20.

Als zweites kam der Audiolab. Optisch nicht schlecht aber nicht ganz mein Geschmack da es mir zu plastik-mäßig wirkt und auch teilweise war. Allerdings konnte er für mich dem Adavance Acoustic nicht ganz das Wasser reichen. Meiner kritischen Freundin sind da zu meinem Erstaunen mehr Unterschiede aufgefallen. Töne waren abgehackt und nicht so dynamisch.

Als drittes war der Naim gefragt. Leider waren wir alle sehr enttäuscht von ihm, denn er war einfach viel zu langweilig. Da konnte selbst die geniale Optik (Geschmackssache) nichts ausgleichen. Wurde gleich wieder abgestöpselt!

Danach der Creek Evo. Optisch ganz fein, allerdings gefällt mir die Kombi aus schwarzem Gehäuse und der silbernen Front nicht so gut. Klanglich war er sehr kräftig und dynamisch, allerdings hatte ich oft das Gefühl einfach übermotoviert zu sein, das dann oft zu recht schrillen Aktionen führte.

Als letztes Standen sich der Agile und der bis dahin beste Verstärker Advance Acoustiv gegenüber. Die Verstärker wurden immer gegen den für mich am besten klingenden verglichen, d.h. der Advance Acoustic blieb bis zu letzt im Rack.
Zum Agile kann ich persönlich nur eines sagen, optisch perfekt (da massiv und zugleich sehr hochwertig wirkendes Gehäuse) und klanglich für mich genauso gut wie der Advance Acoustiv (konnte echt keinen Unterschied feststellen). Für meine Freundin war er einen Tick besser, da er den Raum mehr ausfüllte.

Fazit:
Der Agile hat für mich das Rennen gewonnen weil er einfach optisch wunderschön ist und klanglich mit dem Advance die besten Leistungen gebracht hat.

MfG Alex

[Beitrag von lxr am 09. Apr 2006, 14:10 bearbeitet]

Everon
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 09. Apr 2006, 14:07

Schöner Bericht, Alex. Man sollte natürlich auch immer die Preise der Kandidaten berücksichtigen. Was kostet der Agile?

[Beitrag von Everon am 09. Apr 2006, 14:08 bearbeitet]

klingtgut
Inventar

#3 erstellt: 09. Apr 2006, 16:32

lxr schrieb:

Als drittes war der Naim gefragt. Leider waren wir alle sehr enttäuscht von ihm, denn er war einfach viel zu langweilig. Da konnte selbst die geniale Optik (Geschmackssache) nichts ausgleichen. Wurde gleich wieder abgestöpselt!

MfG Alex

Hallo Alex,

vielen Dank für den schönen Bericht.

Für mich wäre noch interessant zu wissen welche Zuspieler verwendet wurden und welche Kabel zu den Lautsprechern zum Einsatz gekommen sind.Handelte es sich bei den Geräten um Neugeräte oder waren es eingespielte Geräte ?

Viele Grüsse

Volker

lxr
Inventar

#4 erstellt: 09. Apr 2006, 17:32

Hallo Volker,

cd-spieler war ein cambridge 640C, Kabel waren Sommercable und die Geräte kann ich nur vermuten..denke der naim war schon ein eingespielter da permanentes vorführgerät bei dem händler wo ich ihn herhab und der creek weiss ich nicht.

mfg alex

Brandon23
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 09. Apr 2006, 17:54

Hallo Alex,

auch von mir danke für den tollen Bericht.

Kann deine Eindrücke zum Agile step amp sehr gut nachvollziehen,da ich ihn selber in Kombination mit dem step player schon fast 1 Jahr besitze und wirklich begeistert bin.Wie du schon geschrieben hast sieht er nicht nur toll aus sondern ist auch sehr gut verarbeitet und klanglich in diesem Preissegment ganz oben dabei.Er holt wirklich verdammt viel zwar nur aus meinen RS 1 heraus vor allem im Mittel-Hochtonbereich.Will mir nach meinem Umzug auch mal die GS 10 + GS 20 bei Thomas anhören gehen,um zu sehen was noch machbar ist mit meiner Elektronik.

Gruß Brandon

lxr
Inventar

#6 erstellt: 09. Apr 2006, 18:05

und schweineteuer is er auch

Brandon23
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 09. Apr 2006, 18:25

Qualität hat halt seinen Preis und so muß jeder für sich selbst entscheiden,ob er bereit ist soviel Kohle dafür auszugeben.

Jeder ist halt anders verrückt

Gruß Brandon

Everon
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 09. Apr 2006, 18:29

Brandon23 schrieb:

Jeder ist halt anders verrückt

So ist es, wobei Hifi-Fans getrost zu den Schwerverrückten gezählt werden dürfen

[Beitrag von Everon am 09. Apr 2006, 18:29 bearbeitet]

Brandon23
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 09. Apr 2006, 18:40

Everon schrieb:

Brandon23 schrieb:

Jeder ist halt anders verrückt

So ist es, wobei Hifi-Fans getrost zu den Schwerverrückten gezählt werden dürfen :D

ganz genau wir Hifi-Verrückte laufen sowieso alle außer Konkurrenz.Man sagt uns auch nach wir hätten alle einen an der Klatsche

klingtgut
Inventar

#10 erstellt: 09. Apr 2006, 18:40

lxr schrieb:

Hallo Alex,

ok danke.

Mich wundern ehrlich gesagt die Eindrücke beim NAIT 5 I ich kenne ihn eher als zu ungestüm und zu forsch also das genaue Gegenteil von langweilig.Aber so unterschiedlich können Höreindrücke sein.

Viele Grüsse

Volker

lillith
Stammgast

#11 erstellt: 09. Apr 2006, 19:46

Ich denke dass vor allem auch der Cambridge das Testergebnis mitbestimmt hat. Der Cambridge ist sicher nicht schlecht, war aber mit Sicherheit der limitierende Faktor....Je nachdem welcher Zuspieler verwendet worden wäre, wären auch die Ergebnisse für die Verstärker anders ausgefallen.(Soll keine Kritik sein

)
Bitte mehr solcher Erfahrungs-und Testberichte!!!

[Beitrag von lillith am 09. Apr 2006, 19:50 bearbeitet]

klingtgut
Inventar

#12 erstellt: 09. Apr 2006, 20:01

lillith schrieb:

)

Hallo Johannes,

da hast Du sicherlich recht

lillith schrieb:

Bitte mehr solcher Erfahrungs-und Testberichte!!! :D

und damit auch

Viele Grüsse

Volker

lxr
Inventar

#13 erstellt: 09. Apr 2006, 20:18

denke nicht das es am cambridge gelegen hat... zumal doch der wandler und das laufwerk schon top sind..ausserdem hat der advance acoustic z.b. einen integrierten D/A wandler und somit hatte der cd spieler nicht mehr so den einfluss...

klingtgut
Inventar

#14 erstellt: 09. Apr 2006, 20:23

lxr schrieb:

denke nicht das es am cambridge gelegen hat... zumal doch der wandler und das laufwerk schon top sind..

die Cambridge Player sind sicherlich in Ihrer Preisklasse sehr gut aber es gibt auch Alternativen bzw. besseres.
Ein NAIT 5 I dankt einem das schon erheblich wenn er einen CD 5 I als Zuspieler hat statt einem Cambridge

lxr schrieb:

ausserdem hat der advance acoustic z.b. einen integrierten D/A wandler und somit hatte der cd spieler nicht mehr so den einfluss...

davon hat aber dann auch nur der advance acoustic einen Vorteil sofern der den besseren Wandler eingebaut hat

Viele Grüsse

Volker

lillith
Stammgast

#15 erstellt: 09. Apr 2006, 20:25

lxr schrieb:

denke nicht das es am cambridge gelegen hat... zumal doch der wandler und das laufwerk schon top sind..

Jep das ist schon richtig dass er ordentliche Werte vorbringen kann, aber hör dir mal den Nait 5i mit dem günstigsten Naim CD Player und danach mit dem Cambridge an. Das sind wirklich Welten....

Moonlightshadow
Inventar

#16 erstellt: 09. Apr 2006, 20:39

Jep das ist schon richtig dass er ordentliche Werte vorbringen kann, aber hör dir mal den Nait 5i mit dem günstigsten Naim CD Player und danach mit dem Cambridge an. Das sind wirklich Welten..

Na ja..., wir haben mal Naim CD 2 mit CD 3 und Cambridge D 500 verglichen und das waren keine Welten. Mag aber sein, dass heutige Cambridge Geräte noch schlechter sind. Da gings ja über die Jahre richtig den Bach runter. Mit dem DAC 3 konnte ich den D 500 auf Naim CD2 Niveau bringen.

[Beitrag von Moonlightshadow am 09. Apr 2006, 20:41 bearbeitet]

lillith
Stammgast

#17 erstellt: 09. Apr 2006, 20:50

Ich kann jetzt auch nur ein Urteil zur oben beschriebenen Kombi abgeben. Bei den anderen will ich mir das nicht anmaßen. Gleichzeitig bin ich mir aber hundertprozentig sicher dass der Cambridge einfach nicht zu allen im Test vorkommenden Geräten passt...
Und dass Cambrige Geräte schlecht sind, oder schlechter geworden sind, naja, das würde ich so nicht unterschreiben wollen.

Moonlightshadow
Inventar

#18 erstellt: 09. Apr 2006, 20:59

Und dass Cambrige Geräte schlecht sind, oder schlechter geworden sind, naja, das würde ich so nicht unterschreiben wollen.

Im Vergleich zu einem CD 6 oder einem DAC 3 ist das was du an Netzteilqualität, ElkoKapazität und Spannungsregelung in heutigen Cambridgegeräten findest schon recht mager. Von der Anschlussvielfalt der älteren Generationen, Cinch, BNC sowie symmetrischen Ausgängen will ich gar nicht erst anfangen.

Natürlich sind die Geräte auch heute noch gut, aber sie waren schon mal deutlich besser.

[Beitrag von Moonlightshadow am 09. Apr 2006, 21:05 bearbeitet]

Brandon23
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 10. Apr 2006, 18:26

klingtgut schrieb:

die Cambridge Player sind sicherlich in Ihrer Preisklasse sehr gut aber es gibt auch Alternativen bzw. besseres.

Hallo Volker,

volle Zustimmung hatte ja selber schon den Cambridge 640C und kann also durchaus einen Vergleich ziehen zu meinem Audio Agile Player.Der legt nochmals eine gewaltige Schippe drauf spielt in allen Bereichen souveräner ohne Anstrengung und mit einer Wahnsinnsauflösung und einem sauberen und präzisen Bass.Allerdings auch kein Wunder kostet ja schließlich das 3-fache

Ein NAIT 5 I dankt einem das schon erheblich wenn er einen CD 5 I als Zuspieler hat statt einem Cambridge

Es ist sicherlich von Vorteil amp + cdp vom gleichen Hersteller auszuwählen,da sie beide die selbe klangliche Abstimmung haben.Habe das auch bei meiner Elektronik bemerkt harmonieren bestens zusammen sozusagen das Dream Team.Wäre bestimmt interessant gewesen Verstärker und CD-Player vom gleichen Hersteller an der GS 20 zu testen.

Gruß Brandon

Hifi-Tom
Inventar

#20 erstellt: 11. Apr 2006, 10:16

Also beim Cambridge handelt es sich um den neuen CD 640 V2 u. der ist wirklich sehr gut. Da bei allen Vollverstärkern der gleiche Player zum Einsatz kam, kann man schon eindeutig Rückschlüsse auf die entsprechenden Vollverstärker ziehen u. Agile konnte seine Überlegenheit ja auch mit dem Cambridge Player klar demonstrieren. Am Player lags also definitiv nicht.
Für mich war aber der eindeutige Testsieger, was Preis/Leistung angeht, der Advance Acoustic MAP 303, denn der kostet ohne Wandler 750 Euro, also billiger als der Naim u. gleich teuer wie Creek u. Audiolab wobei er die 3 genannten Geräte klar distanzieren konnte.
Vom Creek u. Naim war ich sehr entäuscht, der Audiolab hat mir auf jeden Fall besser als der Naim u. der Creek gefallen, an den Advance Acoustic kam er aber auch nicht ran!
Allerdings soll u. muß sich deshalb trotzdem jeder seine eigene Meinung bilden.

Everon
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 11. Apr 2006, 10:21

Ich bekomme in den nächsten Wochen leihweise eine Class D Verstärker von

www.hifiakademie.de. Da bin ich schon sehr gespannt.

Hifi-Tom
Inventar

#22 erstellt: 11. Apr 2006, 10:27

Everon schrieb:

Ich bekomme in den nächsten Wochen leihweise eine Class D Verstärker von

www.hifiakademie.de. Da bin ich schon sehr gespannt.

Ich auch denn die kenne ich noch gar nicht, schreib doch bitte Deine Eindrücke.

Everon
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 11. Apr 2006, 10:32

Ok, mach ich. Kann aber noch sechs Wochen dauern. Bis dahin stehen hoffentlich auch neue Lautsprecher in meiner Hütte.

Moonlightshadow
Inventar

#24 erstellt: 11. Apr 2006, 13:54

Da bei allen Vollverstärkern der gleiche Player zum Einsatz kam, kann man schon eindeutig Rückschlüsse auf die entsprechenden Vollverstärker ziehen u. Agile konnte seine Überlegenheit ja auch mit dem Cambridge Player klar demonstrieren. Am Player lags also definitiv nicht.

Das kann man nicht unbedingt so sagen. Gerade Naims sind sehr Quellenabhängig. Taugt die Quelle nichts, dann klingts auch nicht besonders. Hätte man wirklich was aus der eigenen Schublade nehmen müssen, um hier zu handfesten Érgebnissen zu kommen.

Die Solo-Player von Cambridge sind tonal nicht so gut ausbalanciert wie Naim-Player. Auch fehlt es ihnen an Druck im Bass. Keine Welten, aber durchaus hörbar. Je lauter man hört mit einem Naim-Amp, umso schlechter wirds.

Eine weitere Ursache kann auch am Lautsprecher selbst liegen. Alles mit allem lässt sich nun halt nicht immer perfekt kombinieren.

Ich kenne den Agile Step, aber dass er den anderen beiden so haushoch überlegen ist, finde ich nicht.

Hifi-Tom
Inventar

#25 erstellt: 11. Apr 2006, 18:54

Hallo Moonlightshadow,

Die Solo-Player von Cambridge sind tonal nicht so gut ausbalanciert wie Naim-Player. Auch fehlt es ihnen an Druck im Bass. Keine Welten, aber durchaus hörbar. Je lauter man hört mit einem Naim-Amp, umso schlechter wirds.

hast Du denn den neuen 640er V2 schon gehört?

Eine weitere Ursache kann auch am Lautsprecher selbst liegen. Alles mit allem lässt sich nun halt nicht immer perfekt kombinieren.

Die LS stellen für keinen der Kandidaten ein schwer zu überwindendes Hindernis dar. Gutmütiger Impedanzverlauf u. ordentlicher Wirkungsgrad.

Ich kenne den Agile Step, aber dass er den anderen beiden so haushoch überlegen ist, finde ich nicht.

Nicht nur der Step sondern auch der Advance Acoustic waren den anderen überlegen.

Aber andere Hörer können natürlich zu anderen Ergebnissen kommen.

sentellion
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 07. Jul 2006, 16:45

Hi,wie funtioniert die GS20 denn mit einem Röhrenamp z.B. "Cayin A-88T"?Also mit Lautsprechern die Seas Excel Chassis eingebaut haben,hat der Cayin Probleme und klingt sehr schrill !

Grüße
Dirk

Hifi-Tom
Inventar

#27 erstellt: 07. Jul 2006, 19:04

Hi, wie funtioniert die GS20 denn mit einem Röhrenamp z.B. "Cayin A-88T"?Also mit Lautsprechern die Seas Excel Chassis eingebaut haben,hat der Cayin Probleme und klingt sehr schrill !

Das ist eher eine Eigenart der Seas Excel Chassis u. ihrer Abstimmung. Röhre an GS20 geht relativ problemlos, allerdings vermisse ich persönlich Bei Cayin ein wenig Punch, ist mir etwas zu weich.

[Beitrag von Hifi-Tom am 07. Jul 2006, 19:04 bearbeitet]

klingtgut
Inventar

#28 erstellt: 07. Jul 2006, 23:14

sentellion schrieb:

Hi,wie funtioniert die GS20 denn mit einem Röhrenamp z.B. "Cayin A-88T"?Also mit Lautsprechern die Seas Excel Chassis eingebaut haben,hat der Cayin Probleme und klingt sehr schrill !

Grüße
Dirk

Hallo Dirk,

vielleicht hilft Dir folgender Bericht von "Cha" weiter:

http://www.hifi-foru...ead=5&postID=455#455

Viele Grüsse

Volker

Mr.Stereo
Inventar

#29 erstellt: 08. Jul 2006, 00:27

Hallo,

wie lillith auch, bin ich etwas verwundert über das Abschneiden des Naim.
Habe ewig keinen mehr gehört, aber damals (ca 1991) gehörte Naim mit zum schnellsten und quirligsten, was der Markt hergab.
Entweder die Zeiten haben sich geändert

, oder die Kombie passte nicht optimal zusammen.

How ever, danke für den ausführlichen Bericht und Respekt an Deine Freundin für ihre Geduld, Interesse und die "goldenen" Ohren

Gruß
Boris

catawompus
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 31. Jul 2006, 07:58

@Hifi-Tom

Hab mir grad diesen sehr interessanten Bericht durchgelesen.
Warum habt ihr denn keinen CEC in die Liste genommen, z.b. den Amp3300?
Habe nämlich gerade entdeckt auf deiner Homepage dass du CEC führst.

Wie schlägst sich der z.b. im Gegensatz zum Naim Nait5i. Ich bin schwer am überlegen mir den AMP5300 zuzulegen.
Hab ihn bereits gehört und es hat mir alles sehr gut gefallen, nur etwas an Dynamik hat mir gefehlt. (Konkurrenten waren aber z.b. ein Electrocompaniet ECI3 und der CEC hat sich sehr gut geschlagen

)

Gruss
Christoph

Hifi-Tom
Inventar

#31 erstellt: 31. Jul 2006, 11:37

Hallo catawompus,

Du hast Post.

lxr
Inventar

#32 erstellt: 02. Aug 2006, 19:34

catawompus schrieb:

@Hifi-Tom

Warum habt ihr denn keinen CEC in die Liste genommen, z.b. den Amp3300?
Habe nämlich gerade entdeckt auf deiner Homepage dass du CEC führst.

Hätten wir eigentlich machen können, stimmt.. aber der wäre preislich einfach über meinem budget..

Niko-RT
Stammgast

#33 erstellt: 04. Jul 2009, 10:30

Hallo !

Hurra, gestern ist mein MAP 305 II angekommen und meine neuen Lautsprecher die Triangle Genese Quartet - einfach genial ! Dazu kam noch der Cambridge DACMagic Wandler.

Kein Vergleich zu meiner Focal 800er und Rotel 1067 Surround-Kombi.

Bin Megahappy!!!

Am Cambridge nur 2 Dig Eingänge - obwohl 4 vorhanden - kann also pro input koax/opt. nur je 1 nutzen. Saublöd, habe ich übersehen.

Nun überlege ich mir doch den DA Wandler 503 zu holen -
Ist der Wandler OK? Cambridge hat ja super Bewertungen, ist auch wirklich genial vom Klang - unglaublich was er von meinem Ipod-Wadia-170i-Kombi rausholt. Darauf möchte ich natürlich nicht verzichten. Spielen Cambridge DACMagic - 503 in der gleichen Liga ? Test vom Advance gibt es ja leider nur im Zusammenhang mit den Advance CDP.

Gruß
Niko

Niko-RT
Stammgast

#34 erstellt: 04. Jul 2009, 10:31

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Falsche Adresse hier, sorry !