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Yamaha RXV 3067 und Nubert Nuvero 10+A -A |
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Autor |
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Manolo2011
Neuling |
#1 erstellt: 20. Feb 2011, 14:00 | |
Hi, nach langer Abwesenheit im Hifi Forum melde ich mich auch mal wieder zu Wort um einen Tip abzugeben in Sachen Anlagenkombi. Rückblick : Vor etwa 5 Jahren kaufte ich mir einen Yamaha RXV 1400 Receiver mit der Zielsetzung Stereo und Surround zu geniesen. Einen Bericht zum Endstufenumbau Umbau ( Auftrennung ) für das Nubert ABL Modul hatte ich seinerzeit auch hier irgendwo verewigt. Ich war bis dato schon immer ein Fan von Yamaha - aber auch Denon ( Vor & Endstufen Komis ). Ich habe in den letzten 20 Jahren sehr viele Geräte dieser beiden hersteller im mittleren und gehobenen Preissegment ausprobiert bzw. bessesen, jedoch war ich nie so stets richtig zufrieden. Auch das Thema Lautsprecher war immer nur auch mangels Liquidität nur ein Kompromiss. Zum Yamaha kaufte ich mir von Nubert "blind" die Nu Wave 35 Serie als komplett Set. ich war überwältigt was dieses System meiner Anlage entlockte. Jetzt kan der Wunsch nach mehr auf und ich legte mit weiteren Vor UNd Endstufen von NAD noch einen drauf...na ja also eine Menge Geräte ... das ein oder andere Update noch in Sachen CD Palyer( NAD und Yamaha DVD ) . Aufeinmal ehe ich mich versah hatte ich hier eine ganze Batterie von geräten stehen die alles für sicvh genommen sicherlich ganz gut waren. Vor einigen Wochen entschloss ich mich dazu die radikal zu ändern und mich in der Anzahl der Geräte zu reduzieren, dabei wollte ich nicht auf guten Klang ( NAD ) und der Vielseitigkeit eines guten AV Receivers verzichten. Es viel mir allerdings nicht schwer etwas passendes zu finden , dass zudem auch bezahlbar ist - Meine Wahl viel zunächst auch den AV Receiver von Yamaha - wieder mal - der RXV 3900 ( Auslaufmodell 2009-2010) - für 990 € wurde mir dieser wärmstens von einem lokalen "Hifiprofi" empfohlen. Jedoch richtete ich mein Augenmerk auch auf das aktuelle Modell den 3067 - der noch ein paar Features mehr aufzuweisen hatte obwohl ich diese nicht unbedingt benötige. Darüber hinaus erinnerte mich das leistungsstarke Netzteil des neuen Yammi ( Ringkerntrafo ) an meine NAD Komponennten. Hirauf machte mich auch Nubert aufmerksam mit dennen ich im Vorfeld auch das Thema der Elektronik besprach. Die Empfehlung war auch hier - wenn AV - Receiver anstelle einer Stereo Kombi dann mind der 3067. Mein Ziel war es ja weniger Geräte zu betreiben. Kurzum, nach harten Preisverhandlungen kaufte ich mir den neuen Yamaha RXV 3067 zu 1.400 anstelle 1.700 €. Ich denke ein faier Preis , man muss davon ausgehen dass das Gerät spätestens in einem Jahr ohnehin im Segment von 1200 € gehandelt wird. Die Qualität des Gerätes lässt sich als absolut sehr gut beschreiben - Klang top - Verarbeitung sehr gut - Haptik gewöhnungsbedürftig - die neue Menueführung bedarf einiger Einarbeitung - jedoch inzwischen ist das kein Thema mehr. Allerdings ist das Gerät so vielseitig so dass das Studium der Bedienungsanleitung, die leider nur als CD vorlieget unablässlich ist - auch eine neue Erfahrung für mich :-) In einigen Stunden Vergleichtstests zu meinem RXV 1400 und der NAD Vor & Endstufe ( 162 / 270 mit CD 542 ) stand für mich ein eindeutiges Ergebnis fest : Alles muss weg außer dem neuen Yamaha und meinem Yamaha DVD 2700 der dem NAD CD Player in nichts nach stand, ja sogar via HDMI sogar noch ein wenig dynamischer klang ( subjektive Meinung ). Die NAD Komponennten sind inzwischen weg und der Reciever auch :-) Der Yamaha RXV 3067 hat derartige Leistungsreserven dass er die NAD Endstufe absolut ersetzen kann und steht auch dieser klanglich in nichts nach. Mag sein dass die NAD einen kleinen Tick wärmer klingt als der Yamaha - aber auch das ist letztenedlich Geschmackssache. Als Referenz habe ich eine analoge Variante von Yamaha herangezogen - meine Klavier :-) Kurzum habe ich per Digilatrecorder eine Liveaufnahme des Klaviers gemacht ( Mein Klavier hat einen anaologen Audioausgang ) und diesen dann als Refferenz verwendet nebst CD Material. Dasselbe dann auch nochmal via Micro und DAT . Das Ergebnis war doch verblüffend für mich - war ich doch bisher der Annahme dass die NAD Anlage das natürlichere Klangbild habe - gefehlt - der neue Yamaha war deutlich näher am Original als die NAD Vor & Endstufen Kombi . Das hat mir die Entscheidung leichter gemacht sie zu verkaufen. Da ich immer noch die NewWave 35 Lautsprecher nebst weitere Jubile 35 nutze ( mit ABL ) kam jetzt die Frage auf ob auch ein neues paar Lautsprecher das Ganze noch besser in Szene setzt. Auch hier ging ich gezielt auf Nubert zu, da ich absolut davon überzeugt bin hier eine sehr kompetente Beratung zu erhalten die zudem sehr fundiert ist und zudem weniger Esoterische Anwandlungen hat also so manches Hifistudio dass mich versucht zu bekehren :-) Ich muss hier anmerken dass ich grundsätzlich von Elektronik Ahnung habe und mir die grundlegenden pysikalischen Gesetze bekannt sind - viele PA - Boxen habe ich in meiner Judgendzeit selbst gebaut und verkauft - Aktiv wie Passiv - in sofern wundert es mich immer wieder sehr mit welchen Argumenten Verkäufer potentielle Kunden für dumm verkaufen wollen und Storys erzählen die absolut hirnrissig sind, aber das nur nebenbei... Die "Massen - Fertigboxen" alla Canton, B&W und KEF Dynaudio und Co waren für mich keine echte Alternative da meist sehr überteuert im Verhältnis zur Leistung und Qualität, auch wenn das Design teilweise sehr schön ist - was ja auch unumstritten ein Kriterium ist. Doch auch hier konzentrierte ich mich zunächst auf die Nuvero Serie 4 da ich keine all zugroßen "Tonnen" in meinem Wohnraum stehen haben wollte. Nach eingehender telefonischer Beratung mit Nubert , wagte ich dann doch den Schritt in Richtung Nummer Größer und entschied mich für die Nuvero 10 , die preislich schon eine ganze Hausmmer höher liegen, jedoch bei weitem nicht das aufrufen bei was ich für einen vergleichbaren Klang bei anderen namhaften Herstellern auf den Tisch legen müsste. Kurzum wieder "Blindkauf alla Nubert" - mit Rückgaberecht innerhalb von 4 Wochen - das billigt mir noch nicht einmal mein HifiStudio vor Ort zu !! Innerhalb von 24 Stunden waren die neuen Speaker geliefert . Tolle Verarbeitung - Haptik hervorragend - Design außerordentlich gut - nicht aufdringlich - ein sehr dezenter Standlautsprecher der sich sehr gut einfügt. Dann der Klang - kurz gesagt es hat mich schlicht umgehauen und ich traute meinen Ohren nicht was diese relativ kleinen Standlautsprecher leisten- Hammer Hammaer Hammer - Ein wirklich super Sound und kraftvolle Dynamik - völlig ausgewogen - klingt sehr natürlich - neutral und zu keiner Zeit anstrengend oder aufdringlich. Es war sofort klar die Quelle ist entscheident was den Klang angeht - also wieder mein altes Testszenario - Klavier usw - was soll ich sagen - mehr geht nicht - jedenfalls nicht in der Preisklasse bis 3000 € pro Stück möchte ich behaupten ! Und ob das dann noch gemessen an den Klangunterschieden - sofern wahrnehmbar , überhaupt preislich gerechtfertigt ist , muss jeder für sich selbst entscheiden. Seit einigen Tagen bin ich restlos begeistert über diese neue Kombi und kann jedem hier nur empfehlen der sich mit dem Gedanken trägt, neue Lautsprecher im Segment bis 2500 € ( Paar ) zu kaufen , sich Nubert genau anzusehen oder besser noch anzuhöhren. Die New Wave laufen jetzt als hintere Souraund Speaker und Center weiter. Noch zur Elektronik : Sicherlich stellt ein vegleichbarer Denon Receiver eine ALternative zum Yamaha dar, allerdings bin ich der Meinung dass der Yamaha etwas neutraler klingt als Denon. Andere habe ich nicht ausprobiert da ich auf die Verarbeitungsqualität von Yamaha in dieser Preisklasse schwöre - bisher bin ich noch nie enttäuscht worden - Im Gegensatz bei NAD - dort habe ich schon mehrmals die Reparaturwerkstatt aufsuchen müssen - sehr ärgerlich. Zum Receiver wird noch das IPOD Dock angeboten - kann ich nur empfehlen - funktioniert tadellos und kann mit der Yammi FB bedient werden. Klang ist OK - da kann man nichts verkehrt machen. Einzig der Phonoeingang beim Yamaha ist nur eine Notlösung -hier habe ich auf den NAD PP2 gesetzt den ich mir als Ersatz für die gute Phono NAD 162 Vorstufe gekauft habe. Damit klingt auch mein Thorens absolut sauber am Yammi. Also meine klare Empfehlung in Sachen Stereo und Sourround lautet : Yamaha RXV 3067 Nubert VuVero 10 Center C4 oder C45 Surround Back ( Jubilee 35 oder NuWave 35 oder Nuvero3 ) ( Bei Räumen größer 60qm sollte man die NuVero11 in Betracht ziehen - ein Tiefton Chassis mehr sonst weigtgehend identisch mit der 10 ( ohne ABL - wird nicht benötigt ) Und noch ein kleiner Tipp : Wenn keine Front Präsenz Speaker einsetzt werden kann man die beiden Endstufen umsachalten und Bi Amping betreiben ( Front Speaker ). Man kann mit dem Yammi ein 9.1 System aufbauen - wenn man es bracuht - Meine 5.1 Lösung halte ich jedoch schon für mehr als ausreichend ( Raum 45 qm ). Ach ja ein kleines Manke bei Yamaha gibt es doch noch : In Sachen BD Player sehe ich derzeit kein wirklich gutes Angebot im Produktsegment von Yamaha - von den alten Qualitäten der DVD Player ist man weit entfernt egal welches Modell. Schade.... Pank. [Beitrag von Manolo2011 am 20. Feb 2011, 16:55 bearbeitet] |
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Eminenz
Inventar |
#2 erstellt: 20. Feb 2011, 14:11 | |
Hallo Pank, danke für den ausführlichen und dennoch nicht langweiligen Bericht. Einige Anmerkungen dazu: Den von dir erwähnten RX-V3065 gab es nicht, es gab von der XX65 Serie maximal den 2065. Der Vorgänger des 3067 ist der 3900. Der Vergleich zwischen dem Yammi und der NAD Kombination ist interessant. Wenn deine Finger noch nicht wund sind, dann schreibe doch bitte mal Details zu diesem Vergleich HIER rein. Schade, dass du die Nuberts nicht gegen einen anderen Lautsprecher gehört hast. Freilich sind das keine schlechten Lautsprecher, aber ich bin überzeugt, für das Geld gibts auch bei anderen Herstellern mind. genauso gute Lautsprecher. |
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Manolo2011
Neuling |
#3 erstellt: 20. Feb 2011, 16:52 | |
Hallo, Danke für den Hinweis, ich meine natürlich den RXV 3900 - sorry ! Was den Vergleich angeht so habe ich diverse Lautsprecher bereits gehört ( in ganz unterschiedlichen Preissegmenten mit unterschiedlichster Elektronik ) - War in der Regel Canton - B&W - Heco - KEF - Dynaudio - jedoch auch aufgrund der relativ hohen Preise die aufgerufen werden, habe ich mich wieder einmal für die Nubert entschieden da ich glaube dass sie in der Tat ein sehr gutes Preis Leitungsverhältnis bieten. Darüber hinaus erachte ich die Verarbeitung und die Qualität der Elektronik als sehr hochwertig. Made in Germany und ein hervorragender Service tut sein übriges dazu. Beispiel - Ich hatte vor etwa 5 Jahren die NW 35 bei Nubert gekauft - da war ich noch quasi Neukunde - nach wenigen Tagen war einer der Speaker defekt ( HT ) - soll leider auch mal vorkommen - Ein Anruf genügte und in weniger als 24 h hatte ich einen neuen Speaker geliefert bekommen inkl Package für den Austausch via UPS - also kein Aufwand für mich - das nenne ich top Service - Gemessen an der Größe ( knapp 1 Meter hoch und relativ zierlich ) kenne ich persönlich keinen Lautsprecher der derart gut klingt und in diesem Preissegment ( 1200 € je Box ) zu finden ist. Aber ich denke das ist eben auch Geschmackssache. Die Nubert sind als Neutral einzustufen - viele andere Lautsprecher haben Klangtendenzen die den einen oder anderen Hörer persönlich besser gefallen - doch das wollte ich gerade nicht - Mir war es wichtig einen möglichst neutralen Lautsprecher zu bekommen - wobei auch das Thema Neutral im Auge des Betrachters liegt. Letztendlich muss es gefallen und man hat dann auch entsprechend Spass damit. Ich bin der festen Überzeugung dass Nubert einer der Besten Lautsprecher in diesem Segment ist - aber wie bereits erwähnt - es ist auch Geschmackssache. Viele Grüße Manolo [Beitrag von Manolo2011 am 20. Feb 2011, 22:49 bearbeitet] |
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Eminenz
Inventar |
#4 erstellt: 20. Feb 2011, 22:17 | |
Und deinen Geschmack möchte ich dir nicht absprechen |
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funfex
Stammgast |
#5 erstellt: 20. Aug 2011, 22:09 | |
Was für Musik höst Du auf dieser Kombination ? |
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pravasi
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 26. Sep 2011, 10:35 | |
Mich wundert da doch ein bischen der Center aus der anderen Serie. Kam bei mir nicht so gut. |
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RAXOMETER
Stammgast |
#7 erstellt: 28. Sep 2011, 10:18 | |
Hallo Das ist ein sehr schöner und interessanter Bericht! Ich finde es schade, dass hier kaum jemand eine Rückmeldung gibt. Den Yamaha den Du hast, der klingt wirklich toll, den habe ich auch schon bei einem Freund gehört. Der kann auch Stereo das stimmt ebenfalls und das mit dem Phonoeingang ist auch richtig. Hier würde ich Dir allerdings von dem NAD PP2 abraten. Für ein paar Euro mehr bekommst Du beispielsweise von Musical Fidelity einen wesentlich besseres Gerät!! Die Nubert finde ich auch interessant! Die würde ich gerne mal hören !! Ich habe ein paar Sonofer SF4 und hätte gerne einen direkten Vergleich. Ich wünsche Dir auf Fälle noch viel Spaß !! Gruß Markus |
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StefanL20
Neuling |
#8 erstellt: 02. Okt 2011, 10:47 | |
Hallo Manolo2011, bin beim Suchen Yamaha + NuVero10 auf Deinen Thread gestoßen. Ich überlege nämlich ob mein alter Stereo Yamaha AX-870 (2*170W an 4Ohm) die NuVero10 angemessen befüttern könnte (35qm mit wenig Dämpfung, Musik: guter Jazz und Funk, manchmal Pop, wenig Rock). Wirkungsgrad der NuVero soll - wie man liest - ja nicht zu hoch sein. Klar ist ein AX-870 aus 1995 etwas anderes als Dein AVR, aber wie sehen Deine Erfahrungen mit der NuVero10 aus? Oder hast Du auch mal Hörtests einer vergleichbaren Kombi gemacht ? Denkst Du, ein ATM würde in dieser Kombi notwendig sein? Dank und Gruß StefanL20 |
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stephan33
Stammgast |
#9 erstellt: 16. Okt 2011, 14:08 | |
Hi Pank, ich müsste mich wegen experimentierfreudigen Nachwuchses von meinem Subwoofer nebst Kompaktboxen auf Ständern trennen und habe schon die Bestellung einer nuvero10 ins Auge gefasst. Ich hatte schon mal die nuvero 4 zuhause, die Auflösung war Klasse, allerdings ließ die Luftigkeit, Ortbarkeit und Lösung von den Lautsprechern zu wünschen übrig. Wie ist dies denn mit der nuVero 10 (klassik, Chor, Orchester, jazz). Abgesehen davon bräuchte ich einen LS, den ein Kleinkind nicht ganz so leicht umwerfen kann (wie er meine Focals von den Ständern räumen kann....) Vielen Dank für deine / eure Einschätzung, Stephan (Ah ja, meine Elektronik: Creek Evo 2) |
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