T8 Besitzer ( Teufel Theater 8 THX Ultra 2 )

Cougar_R1 (Beitrag #1326) schrieb:

Ich brauch selbst bei meinem PB 2000 keinen IBeam oder sonst was, denn meine Hose und der Boden bebt selbst mit dem in einem 35 qm Raum, obwohl er noch nicht mal ganz ausgereizt war. Will mir dann gar nicht vorstellen, was ein Ultra machen würde. :prost

es bringt doch nichts, wenn dir der sub - kann der m11000 ja auch - alles zum flattern bringt, du aber mitten und höhen nicht mehr wahrnehmen kannst. deshalb gehört der shaker als wesenltiches und ergänzendes element dazu.

Das liegt dann wohl eher an einer schlecht eingepegelten Anlage.

So ziemlich jeder in diesem Tread der den 11000er neu bekommen hat
hat erstmal gemeckert das man den Sub bei Musik nicht hört.
Fast jeder ist inzwischen dahinter gekommen, das das so sein muss.
Ein Sub sollte nie Vordergrund spielen. Aber wenn man ihn ausschaltet
stimmt gar nichts mehr.

Die Amis sind da etwas anderst abgestimmt, nämlich stark bassbetont.
Die meisten mögen das, und auch ich habe meinen Sub etwas "überpegelt".
Aber wenn ich in USA ein größeres Mietauto habe dreh ich erst mal den Bass runter.
Genauso wie man bei Japanern den Bass erstmal kräftig aufdreht.
Deutsches HiFi ist meiner Erfahrung nach eher neutral abgestimmt.

Jeder der einen sehr präsenten Sub haben will, und das sind wohl die meisten,
greift zu SVS. Die können schon was, das steht außer Frage.
Hab mal einen PB13 gehört, und das war schon beindruckend.

Aber glaub mir, wenn der 11000er im Heimkinobetrieb die Muskeln spielen läßt
bleibt stets alles präzise und sauber, das verlangt schon die THX U2 Norm.
Und der Rest vom System geht da locker mit. Egal wie laut. Die Homogenität
und Präzision des T8 bleib immer erhalten.
Wenn man das Set in einem normalen 30qm Raum über seine Grenzen bringen
will, landet man, glaube ich, im Krankenhaus...

Sorry, wollt mich eigentlich raushalten, aber mir is grad so langweilig...

Cheers.

Ich habe selber einen SVS PB 13 Ultra mit T8 Satelliten.

Letztes Jahr hatte ein Kumpel seine beiden M11000 mitgebracht und wir haben den PB13 mit dem M11000 verglichen und jeweils mit einem Onkyo 818 eingemessen.

Unser Fazit war:

Bei Musik hat uns der Teufel besser gefallen, der SVS (nur 16Hz Modus getestet) war immer zu dominant. Aber Geschmacksache, vielleicht auch der falsche Modus für den SVS.

Bei Sinustönen hat der eine Teufel unter 25 Hz das Flattern bekommen, der andere unter 22 Hz. Der PB13 bei 15Hz.

Im FIlmmodus allerdings war kaum ein Unterschied zu merken, nur bei Judge Dredd hat der Teufel nachgegeben aufgrund des Tiefganges (und Pegels). Der Rest war doch vergleichbar. Erdbeben und Druck konnte der M11000 jedenfalls genug.

Bei Sinustönen hat der eine Teufel unter 25 Hz das Flattern bekommen, der andere unter 22 Hz.

Das habe ich auch erlebt, aber mit ein und dem selben Sub.
Neuer Sub: Flattern bei 25Hz Sinus. Wenn er eingespielt ist geht er 2-3Hz Tiefer
(und klingt deutlich runder).

Cheers.

hey habe das mal so mit verfolgt ihr sagt bei judge dredd macht der teufel m11000 schlapp hab den film gestern abend mir mal angesehn aber da spielen meine 2 m 11000 ganz normal,auch mit den onkyo 818 weiss ja nicht was ihr an pegel fahrt,da find ich der flug des phönix schlimmer,bin gespannt wo bei euch der level pegel steht

Hi Leute,
Ich habe mir heute ein Teufel Theater 8 gekauft.
habe noch einen PIONEER VSX-908RDS Zuhause. Denkt ihr der Verstärker reicht dafür?

Bitte um schnelle Antwort.

Ich würde mal sagen jeder günstige Einsteiger AVR ist dem weit überlegen.
Da gibst so viel Geld für Lautsprecher aus, dann würde ich schon wenigstens noch nach nem halbwegs aktuellen AVR schauen.

Okay danke der schnellen Antwort!
was würdet denn ihr mir für einen empfehlen?

Kommt auf Dein Budget an. Von 200 - 2000€ ist alles drin.

Was haltest du von einem Harman Kardon AVR 7500?

Von Harman Kardon halte ich persönlich gar nichts. Wie kommst auf den? Scheint ja auch schon älter zu sein.
Ich würde halt die üblichen Verdächtigen empfehlen.
Das wäre z. B. Denon X1000, Pioneer VSX 923,Yamaha RX V475 nur mal so als Anhaltspunkt.

Den Harman Kardon hätte mein Bruder noch gehabt.

Und du denkst dass die ausreichen? da sie ja doch zu den "günstigeren" gehören..

Schaue gerade im Internet.. und bin grad auf einen Yamaha RX-V1900 gestoßen.

Denke er wäre ganz gut oder?

Ausreichen.... Warum nicht? Meinst von der Leistung? Da reichen die locker, den Du wirst sie nie am Limit betreiben.
Der Unterschied zu teureren ist meist nur noch bessere Ausstattung und ein besseres Einmessystem.
Kommt immer drauf an, was man ausgeben will und was man braucht.
Da Du aber eh schon uralt AVR dran hängen wolltest und den Unterschied nicht kennst, reicht die Einsteigerklasse auf jedenfall.

Zu dem Yamaha: Ist ja schon wieder so ein uraltes Teil. Kaufst Du nur gebraucht? Der unterscheidet sich nicht groß von den anderen die Du bisher genannt hast.

Ich hab mir jetzt einen Pioneer SC 2023 zugelegt.
Danke der hilfe!

hallo frage sie betreiben ja ihre 2 m11000 auch über das antimode 8033s nun frage lassen sie bei lift 25 oder lift 35 laufen,würde mich über ne antwort sehr freuen

Hi,

Ich hab bei mir beide liftmoden an:-)

was ich nicht für empfehlenswert halte

warum net zum empfehlen,als das antimode mit einmessen fertig war leuchteten alle beid lift lampen was ist nun besser für die m 11000

Hi

BDA lesen hilft meistens
Wenn beide LEDs glimmmen ist der Subsonic an (das ist gut )


Beide Liftmodi an würde den Sub sehr stark belasten

So siehts aus

nach meinen hörgefühl ist der lift 25 der bessere aber es kommt ja auch auf die räume an bei mir stehen eh nur schwere möbel aber wenn die beiden lampen nur glimmen ist ja lift 25 und 35 aus,oder?

ja

aktiviere doch mal einen Liftmodus, dann siehst du wie glimmen in leuchten übergeht

gerad probiert was passiert wenn beide lampen glimmen?

das ist der Subsonic an. Das heißt der Sub wiird vor zu tiefen Frequenzen geschützt.
Aber keine Angst, dir geht nix verloren. Der subsonic greift bei 10Hz

also könnte ich meine 2 11000 beim letzteren betreiben,wenn die beiden lampen glimmen,oder?

hi habe da noch ein anliegen mir ist gestern aufgefallen das mein rechter sub etwas leiser ist wie der rechte,hat es was mit der endstufe am 11000 zutun weil der linke der lauter ist hat das graue modul und der andere das schwarze beide stehen auf 12uhr sie haben aber die einmessung mit dem AM 8033s gut gemeistert,habe jetzt den rechten auf 13uhr nach geregelt jetzt laufen sie gleich laut,aber wie kann das sein,habt ihr ne antwort drauf

War jetzt länger Dienstlich unterwegs....
Da hatte ich doch glatt vergessen wie unverschämt gut dieses Set ist

Der TwenthyCenturyFox opener bei Filmen des Studios....alter Schwede. Ich liebe es.
Zugegeben, für Musik gibt es besseres. Aber Kinoton....

hey leute habe gestern mal meine sub wieder glücklich gemacht,schaut euch mal den film an DER NEBEL er ist ganz schön heftig aber cool von effeken her

Ich mag ja kompromisslose Enden in Filmen. Bei der Nebel geht es mir aber etwas zu weit.
Das Ende ist viel zu bitter. Also seit gewarnt.

Sound ist aber sehr geil.

hey jungs habe 2 11000 in der front jeweils links und rechts neben denn haupt nun wollte ich links neben der couch noch nen m 10000 stellen was haltet ihr davon würde mich mal interressieren muss ich ihn dann auch bei 80hz trennen wie der onkyo die beiden 11000 oder lieber tiefer

Frage werden die M800 bei 80HZ zwangsgertrennt? ?

entsprechend einmessung. würde dann aber 80 hz manuell einstellen.

panda, wie kommt es denn? hätte da lieber mal noch ne shaker bzw. buttkickerlosung miteinbezogen.

hey meine frau mag es nicht wenn ich lauter wie 70db (onkyo 818) höre obwohl da noch mehr geht weis ja nicht wie laut ihr hört aber ich stehe er auf richtige tiefbässe daher dachte ich lieber noch einen neben die couch

tiefbass uber einmessung zerstört die höhen. bei ergänzendem körperschallwandler kein problem und noch geiler. wirkt auch subjektiv lauter.

also lieber eine reckhorn und 2 körperschallwandler habe noch 2 von sinuslive

Hallo Leute,

wollt nur mal sagen wie GEIL das T8 ist...nach mehreren Jahren in Benutzung begeistert es mich immer wieder wie am
ersten Tag....Der Wahnsinn :-)

ich war auch jahre lang glücklich mit teufel, allerdings hatte ich das theater10 daheim:-) irgendwann sollte auch mal neues her, also verrichtet jetzt das swans rm600 set seinen dienst:-) und ich muss gestehen, das es mir klanglich dem theater10 in nichts nachsteht:-) stereo kommt jedenfalls hörbar geiler als mit dem theater10:-) da ich momentan nur 4.0 fahre kommen stimmen auch aus beiden grossen swans rm600 ein phantomcenter bildet sich wunderbar, sodas einem die stimmen auch immer mittig kommen zu scheinen:-)

nichts desto trotz war das theater10 bislang meine absolute referenz daheim beim filme schauen:-)

Melde mich auch mal nach ner Ewigkeit..

Keine Ahnung, ob überhaupt mein momentanes "Problem" Jemand hier nachvollziehen können wird..

Seit einiger Zeit fällt mir verstärkt auf, daß es bei recht vielen Filmen der Centerkanal suboptimal abgemischt zu sein scheint bei Stimmen..und das macht der m800 (zumindest in meinen Ohren) deutlich störend hörbar - ganz extrem war es vor einiger Zeit bei Last Knights..da hatte kaum eine Stimme gestimmt und das "Zischeln", von dem hier die Rede ist, war ganz besonders bei Clive Owens Synchronstimme

Also, das Problem scheint nicht direkt am m800 zu liegen; wenn der LS "unausgewogen" wäre, hätte er wohl kaum das Ultra2-Zertifikat bekommen..mir ist schon klar, daß es an der Synchro liegen sollte, denn es gibt genug Stimmen in Filmen, die einfach nur super klingen ohne den Hauch eines Zischelns..

Ich denke die m800 sind präzise Werkzeuge..womöglich zu präzise für meine Ohren mittlerweile ( habe das System fast 5 Jahre, aber aufgefallen zum ersten Mal viell vor 2 Monaten erst.. ) - vermutlich bin ich auch einfach nur empfindlicher geworden - demnächst will mal ein Freund vorbeikommen&Probe hören; er horcht sehr viel Musik und hat, hoffe ich, genug Erfahrung, um es heraushören zu können..es sei denn ich bilde mir das ein, was ich aber nicht glauben kann ..

Das Problem dabei : hat man es einmal im Ohr, achtet man bewußt drauf..und zwar bei jeder Stimme ! Zum Verzweifeln - früher war ich in den Filmen einfach dermassen "drinn", da habe ich nix Komisches wahrgenommen..hatte sogar schon mit dem Gedanken gespielt, die Fronts auszutauschen gegen welche, die die S-Laute abgemilderter rüberbringen, wenn auch nicht mehr so akkurat und klar..

Ist dies oder etwas Ähnliches schon einmal Jemandem ebenfalls aufgefallen ?

Ich kann von mir behaupten, daß ich so ziemlichen jeden Thread und Test über das T8 durchhabe - doch irgendetwas in diese Richtung ist mir noch nicht begegnet; habe es auch schon in pure audio bzw. direct in 2.0 ausprobiert, um eventuelle Fehler bei der Einmessung auszuschließen, mit dem gleichen Ergebnis..leider..

Es geht auch nicht um den von (angeblich) einigen "bestätigten" spitzen Hochton ! Das Problem ist nur aus dem Center (in 5.1) bei Stimmen zu hören ( Zischeln bei manchen S-Lauten ) !!

sehr seltsam aber tausche dochmal den center mit einen der hauptls

Hhmm..könnte ich mal probieren..nur was sollte das bringen?
Wie geschrieben, ist es kein grundsätzliches Problem..nur bei einigen Stimmen, die halt nicht optimal eingefangen wurden..

Also mein T8 ist ebenfalls bald 5 Jahre fast täglich im Betrieb am Onkyo. Das der M800 FCR zum zischeln bei Stimmen neigen soll, kann ich mit Sicherheit verneinen. Vll. ist das bei dir wie mit Bildfehlern beim TV (Linebleeding, Clouding). Ein mal gesehen/gehört, achtet man unbewusst immer besonders darauf. Ich denke es kann nur an der Tonspur liegen. Tritt dieser Effekt denn auch bei der originalen englischen Tonspur auf?
Ich weiß nicht welchen Receiver du verwendest, aber am großen Onkyo gibt es beim THX Cinema DSP die Funktion Re-Equalizer. Diese Funktion ist für Abhörlautstärken nahe des Referenzpegels sehr gut geeignet Lautsprecher zu "entschärfen", da hier die Höhen etwas zurückgenommen werden.

Das jedoch der Filmton heutzutage manchmal katastrophal abgestimmt ist, kann ich aus jüngster Erfahrung nur bestätigen. Die Kluft zwischen genial und grausam ist echt gewaltig.

Gestern Abend erst "The Imitation Game" bei moderatem Pegel gehört/gesehen. Der Film hat es tatsächlich geschafft über die gesamte Laufzeit meinen m11000 nicht einmal aufzuwecken! (-35db Anzeige) Für einen so dialoglastigen Film war der Center auch wiedermal zu leise abgestimmt. Lässt sich am Onkyo aber zum glück sehr fix beheben.

Mittlerweile wohne ich seit über einem halben Jahr mit meiner besseren Hälfte in einer Mietwohnung. Wohnzimmer ist rechteckig mit 25qm, der m11000 steht in der rechten Ecke hinter der Couch (geht leider nicht anders). Wenn man das T8 früher bei Filmen im Referenzpegel hören/erleben durfte, schmerzt es jeden Tag um so mehr, dass man nun auf seine Nachbarn Rücksicht nehmen muss. :KR´ Denn das T8 ist wahrlich nicht der beste Freund des Nachbarn - außer man lädt die Nachbarn mit zum Filme schauen ein.

Was mich aber am meisten ärgert ist, dass im neuen "Heimkino" der m11000 um ein vielfaches heftiger anschieben kann als noch im alten Zimmer mit Dachschrägen. Dort wurde der m11000 bei 12Uhr, +6db und +4db Bassstärke angetrieben. Nun, auf seinem neuen Platz wurde er nach gründlicher Einmessung auf -10db und +-0db Bassstärke eingepegelt und so belassen (12uhr an der Endstufe).
Hier mal die Wurmlochszene - Flug in Gargantua - aus "Interstellar" als gutes Beispiel angeführt: Das Wohnzimmer war wie elektrisiert bei der Szene. Meiner Freundin war es beim ersten gemeinsamen schauen bei -30db am Receiver relativer Lautstärke schon fast zu viel beim Bass, ich dagegen gierte nach mehr und hätte am liebsten viel weiter aufgedreht!! Super sauber und mit viel Nachdruck schob er die tiefen Basswellen in den Raum, die Couch vibrierte angenehm heftig, die Hosenbeine zitterten und ich hatte ein fettes Grinsen im Gesicht (Ibeam war off). Als Audiodemo-Scheibe echt gut geeignet, auch wenn der Film als Chris Nolan Fan mich doch etwas enttäuscht hat.

Mir ist nochmals bewusst geworden, was für einen unglaublich großen Einfluss der Raum, der Stellplatz und die Einpegelung für die Hörerfahrung eines Subs haben.

Hi&Danke erst einmal für Deine Eindrücke..da kam wohl meinerseits etwas unverständlich rüber..der m800 neigt auch nicht zum Zischeln..habe ich ja auch nicht so geschrieben..

Was ich meinte ist, daß er bei Stimmen, die nicht optimal abgemischt wurden, schon dazu neigt, die S-Laute stärker darzustellen, als andere Center..ein Freund z.B. hat den KEF R 600&bei ihm hörte ich so etwas noch nicht einmal,obwohl schon sehr viele Filme da geschaut..bei mir spätestens bei jedem 2.Film wieder deutlich hörbar

Was für einen Receiver benutzt du denn, und welchen DSP? Gut möglich, dass es an einer Einstellungsache liegt? Hätte auch, wie db_panda vorgeschlagen, mal einen anderen M800FRC als Center zu verwendet, um einen möglichen Defekt am Lautsprecher selbst ausschließen zu können.

Die M800FCR als auch die M800 Dipole stehen bei mir im Receiver auf +10db Bass und +6db Treble bei den schnellen Audioeinstellungen.
Sowohl am alten 5007 als auch aktuell am Onkyo 5010 kannte und kenne ich das von dir beschriebene Verhalten/Problem nicht.

Höre Filme immer im THX Cinema Modus mit Dolby PLIIx und RE-EQ auf off. So etwas wäre mir über die Jahre sicherlich aufgefallen. Habe gestern extra darauf geachtet beim schauen von Edge of Tomorrow (Gute BD Scheibe übrigens!). Alles sauber bei der Stimmenwiedergabe...

Hallo,
eigentlich steht mein Equipment ja im Profil..AVR ist der Onkyo 818 - ein ziemlich gutes Gerät, wie ich finde

Hhmm, habe noch nie wirklich im THX-Modus gehört, obwohl sowohl der Receiver ( THX Select2 ), als auch die LS THX ( Ultra2 ) zertifiziert sind; war bisher immer der Meinung, daß Quellen im "Original" genossen werden sollten..also bei Filmen entweder DD, DTS oder halt DTS-HD Master ( ganz selten viell auch mal True HD..)..und das alles in 5.1, da das ja mein System ist .

Könnte ich aber mal probieren, evtl. ändert sich da etwas

@casmo
Ganz extrem war es, wie schon geschrieben, bei Last Knights mit Clive Owen und Morgan Freeman u.A.-viell kannste den mal testen, falls Du den Film zur Hand hast; gibt noch andere Filme, bei denen ich dieses "Zischeln" wahrnahm; ausm Gedächtnis heraus ist dieser Film aber besonders hängen geblieben..da war kaum eine Stimme wirklich stimmig..

also ich habe das gleiche system mit dem onkyo 818,aber ich betreibe meine 2 m 800fcr mit einer NAD vorstufe und die fronts wurden mit -12db eingemessen aber die manuellen einstellungen BASS u.treble hab ich alles auf 0db und ich kenne die filme und sie kommen sehr neutral und glasklar und ich höre immer so bei -10db je nachdem nach film -7db auch der center m 800 sehr klar und im avr -2db eingemessen und am THX modus kann es eigentlich auch net liegen habe mal andere gehört

Hi,

Ich hab hier schon fast dem ganzen Thread durchgelesen, weil ich mit der Idee spiele mir ein 6 Jahre alles Theater 8 für 1200 zuzulegen.

Nun meine Frage: denkt ihr, dass das gebrauchte Theater 8 den Vorzug zu einem neuen system 5 thx select 2 ( 2 Jahre Garantie + 10 Jahre aufs Gehäuse) haben sollte?
Oder kann ich auf die Garantie verzichten weil beim Theater 8 eh nichts kaputt gehen wird ?

Mein Raum wäre 24qm groß (6*4m), keine schrägen.

Die letzte Frage: kann das Theater 8 da seinen Vorteil ausspielen oder würde das kleiner dimensionierte system 5 da völlig genügen ?

Vielleicht findet sich ja jemand, der schon beide im direkten Vergleich testen konnte:)

Freue mich über jede Antwort und Anregung!

Gruß
Jannis

Hi,

nimm das T8 und du bist glücklich:-)
die Garantie brauchst nicht..da geht's nichts kaputt!!

und der Preis ist hot.. normalerweise kostet es gebraucht das doppelte!

go go und berichte