vox301 mit mivoc bestückung

so , ein paar fragen nachdem ich mit bosim probiert habe eine weiche zu basteln , habe nun noch ein frequenzabfall bei 1000-3000hz um gute 6-8db und eine welligkeit bei 60-70 hz wie bekomme ich das weg weiche stelle ich gleich mal rein die ich gebastelt habe

Hi,

Boxsim funktioniert nur mit im endgültigen Gehäuse gemessenen Daten, solange es keine Visatonchassis sind.

Harry

ja die daten der chassis habe ich eingegeben , und das gehäuse mit maßen und fasen auch sowie bedämpfung , was ich komisch finde ist das der ht von mivoc z.b. viel lauter kann als der tmt

aso scheiße falsch verstanden , na gut was gibts denn noch womit ich das simulieren kann ? vorallem ein programm einfach zum downloaden ? brauch nur für cb reichen ?!

würde winbox gehen ?

wieviel liter bräuchten denn die wpt138 wenn ich sie geschlossen bis 100hz linear laufen haben möchte ? weil dann könnte man einfach den aw3000 in der seite mit einem sub modul als sub laufen lassen ?!?!? nur dann müssen die tmt bis 100hz linear spielen können , weiß ja nicht ob ich den aw3000 auch bis 150hz laufen lassen kann per sub modul am pre out der frontspeaker am reciever , denke mal das währe am einfachsten oder ?

Hi,

wir sind kein Chat! Zum letzten Mal!
Und: Nutze die Forensuche! Es ist sehr zweifelhaft, daß du keinen Hinweis daruaf findest, wie man ein Volumen für ein Chassis berechnet...
Kleine Hilfe:

www.linearteam.dk

Oder noch einfacher:

http://www.lautsprec...ols/t_box_closed.htm



Harry

warum immer chat? was soll der blödsinn , habe nur fragen gestellt , was soll der misst , wenn du keine lust hast mir zu helfen dann schreibe doch einfach nciht und kümmere dich um deinen kram dachte das forum ist dazu da um zu helfen und nicht um diskriminierung zu betreiben

habe das ganze mal mit aktivmodul simuliert , die ankopplung ieht sehr gut aus nur was mich noch stört ist ein pegel verlust bei 500hz und bei 2000hz wie bekomme ich das in den griff

norsemann schrieb:

warum immer chat? was soll der blödsinn , habe nur fragen gestellt , was soll der misst , wenn du keine lust hast mir zu helfen dann schreibe doch einfach nciht und kümmere dich um deinen kram dachte das forum ist dazu da um zu helfen und nicht um diskriminierung zu betreiben

Hi,

du schreibst drei(!) Beiträge in kurzer Folge, der Editierbutton ist di noch nicht aufgefallen, ähnlich ergehts dir mit der Forensuche. Weiterhin ignorierst du sämtliche Tips, sondern stellst immer wieder die gleichen Fragen...
Ne, ist schon gut, mach dein Ding, von mir gibts keine hilfe mehr!

Harry

norsemann schrieb:

...wenn du keine lust hast mir zu helfen dann schreibe doch einfach nciht und kümmere dich um deinen kram...

...hmmm, Harry ist halt auch Mod, und dass das
Ganze hier läuft, ist ja irgendwie auch "sein Kram".

natürlich ist er mod und das ganze issst aber nicht nur sein kram !!! ich habe um hilfe gebeeten und mehr nicht !! und wenn ich bitte das meine messungen mal jemand abgleicht oder ein anderer user macht der mehr ahnung hat wie ich , ist das ja wohl nicht zu viel verlangt . Und wo stelle ich die gleichen fragen ? die fragen bezogen sich auf simus !! vorallem mit anderen volumina also keine gleichen fragen . Wer lesen kann ist klar im vorteil . Ohne hilfe ist das ganze eh zum scheitern verurteilt , und scheinbar wird auch nicht gerne geholfen wenn ein neuling so ein projekt starten will , ondern es helfen sich bei sowas eher leute untereinander die eh das nötige achwissen haben . Bis auf wenige hilfsbereite die gerne und gut helfen ist das einfach nur traurig .
erstmal abblocken ist ja auch viel einfacher als sachliche antworten zu geben , nein lassen wir es erstmal heißen ist eh zum scheitern verurteilt bevor man mal simuliert oder hilft .
Dachte für sowas ist das forum da und nicht um nur abzublocken oder bei bereits fertigen bausätzen zu helfen wo alles genau beschrieben ist und was jeder kann der etwas technisches know how hat . Beim selbstbau sub wurde mir doch auch gut und wirkungsvoll geholfen . Jemand der etwas ahnung hat und vorallem sich mit sowas auskennt und der spaß an dem hobby hat wird auch nciht zurück schrecken bei sowas einem anfänger zu helfen auch wenns vielleicht ein schwieriges unterfangen ist was ich vor habe .
Mit freundlichen grüßen

so um vielleicht mal wieder der sache näher zu kommen , ich habe nun nur noch einen pegel abfall bei 2200hz wie bekomme ich den in den griff oder ist das chassi bedingt ?

Beim selbstbau sub wurde mir doch auch gut und wirkungsvoll geholfen .

Löcher in Kisten zu berechnen, ist auch kein großes Problem ;-)

ich habe um hilfe gebeeten und mehr nicht !! und wenn ich bitte das meine messungen mal jemand abgleicht oder ein anderer user macht der mehr ahnung hat wie ich , ist das ja wohl nicht zu viel verlangt

Seit wann kommt der Knochen zum Hund? Andere haben es schon geschrieben, der Ton gibt die Musik an

Im übrigen, wie du anmerkst, findet meist ein ausgleich zwischen den wissenden statt. Soweit, so falsch. Die fragenden präsentieren nur besser und klarer.

Grüße,

Alex

ok dann stelle ich die frage mal etwa klarer , bekommt man das hin , das man den mittelton bereich etwas anhebt ? oder ist es sinnvoller den hoch und tieftonbereich abzusenken ? wenn ja dann wie ? bin zwar mit der weiche am probieren , nur wenn ich eine stelle abgesenkt bekomme , dann fängt eine andere an auzuschlagen oder mehr auszubrechen . Der bereich zwischen 200 und 2500hz ist mir definitiv zu leise zum rest alles im allem so um die 6 dbzu wenig . Ganz gravierend ist meiner meinung das problem bei 1400-3000 hz dort sind die schwankungen am größten . nur weiß ich nun nicht ob man das in den griff bekommen kann oder ob das chassi bedingt ist .
Also bitte ich nochmal mir hierbei zu helfen ,

Murray schrieb:

norsemann schrieb: warum immer chat? was soll der blödsinn , habe nur fragen gestellt , was soll der misst , wenn du keine lust hast mir zu helfen dann schreibe doch einfach nciht und kümmere dich um deinen kram dachte das forum ist dazu da um zu helfen und nicht um diskriminierung zu betreiben Hi, du schreibst drei(!) Beiträge in kurzer Folge, der Editierbutton ist di noch nicht aufgefallen, ähnlich ergehts dir mit der Forensuche. Weiterhin ignorierst du sämtliche Tips, sondern stellst immer wieder die gleichen Fragen... Ne, ist schon gut, mach dein Ding, von mir gibts keine hilfe mehr! Harry

Muss ich Murray recht geben, du postest den Thread zu, das gibt es nicht nochmal.

In diesem forum stellt man eine Frage und wartet auf eine Antwort, wenn nach 3 Tagen nichts kommt, weiß wohl keiner was, oder es interessiert keinen. Dann kann man pushen oder nochmal fragen, evt meckern.

Aber nicht alle 20min posten, das du irgendwas simuliert hast. Wenn du was simuliert hast, dann erleutere es, oder stell die simu rein, denn wenn niemand nachvollziehen kann, was du da simulierst, interessiert es auch keinen.

Klingt hart, ist aber in diesem Forum so.

Ich habe auch schon Threads die mir wichtig waren, oder dringendwaren, im daten nirvana verschwinden sehen, und gleichzeitig threads alá "Alter ich brauch mehr Bums im Omega" wachsen sehen.

Thats life.

Ich simulier das mal in ruhe, jage es durch edge, guck mir mal die chassis an, dann die weiche, krame im HH und KT fundus. dann stell ich dir den krempel rein.

es wird aber daraufhinauslaufen, die 13er in CB nach unten durchlaufen zu lassen, sonst geht ohne messequipment nichts.

wenn du den aw3000 als sub betrachtest, dürfte die anpassung nicht so schwer sein, und die sb25jm als cb zu bauen, sollte auch nicht so schwer sein, nur eine frage des verhaltens der 13 bis 100hz, wenn die schallwand gleich breit bleibt, ist der rest vernachläßigbar.


gruß

ok danke !!!!!!

spiele die ganze zeit ja etwas mit der simu rum und bin auch zu dem entschluss gekommen das ich die sb25jm maximal mit einem 82yf c beschneiden darf . So nun bin ich dabei die aktive weiche für den aw3000 zu machen , was heißt da eigentlich pegel_____db(0db=2,83v) und diese eingabe dort bringt massive veränderungen mit sich !! wenn ich das chassi bei 150hz/12db trenne sollte das klappen , beim pegel habe ich 50db eingegeben weiß nur nicht was das ist .
Und wie bekomme ich eine überhöhung beim aw3000 bei 50-100 hz weg ? steiler trennen ?

so hier mal meine simu allerdings nicht mit dem aw3000 sondern dem awx104 in 47 l br auf 35hz abgestimmt

http://img220.imageshack.us/my.php?image=vox301mitmivoccx4.jpg

und einmal mit dem aw3000

http://img225.imageshack.us/my.php?image=vox301mivocaw3000kb5.jpg

so was gefällt besser ?
so bei beiden ist eine aktive weiche mit 150hz/12 db drinn . der aw3000 ist geschlossen verbaut in47 liter und der awx104 inbr auf 35 hz abgestimmt , denke der awx spielt hier besser mit bei dem aw3000 habe ich immer einen extremen buckel bei br

so und hier mal die von mir angepasste weiche der sb25jm so wie ich sie bei der simu mit dem awx104 geschaltet habe , hoffe das geht alles so in ordnung

http://img138.imageshack.us/my.php?image=weichesb25jmoi5.jpg

Murray schrieb:

norsemann schrieb: und wenn man ein aktivmodul nimmt welches gleich einen hochpass hat ? würde es dann gehen ? Jo! Und nun benehmt euch wieder, jeder hat mal, auch gewisse Grauhaare. Also: Schallwandbreite gleich lassen (Bis ~24cm Breite geht ok), die 13er TMTs im passenden geschlossenen Volumen verwasteln. Wenn die Höhe der Box 110cm betragen darf und die Breite mit 24cm vorgegeben ist und wir mal grob annehmen, daß die 13er knapp 10 Liter Volumen wegnehmen, muss die Box mind. 54cm tief werden für knapp 100 Liter BR. Deswegen würde ich den AW3000 lieber geschlossen verbauen, als Weiche kann man z.B. die F1 von Reckhorn nehmen + seperate Endstufe für die Bässe. Harry

Hi,

warum machst du es nicht einfach so? Gar nichts verändern...

Harry

naja bei der weiche habe ich lediglich den hochtonbereich etwas weiter abgesenkt und den einen tmt mit einer anderen spule versehen um die ankopplung etwas leichter zu machen .

Meinst du die simu ist so nicht gut ?

Hi,

Meinst du die simu ist so nicht gut ?

Sie ist Mist.
Also: Mach die Schallwand etwas breiter ( max. +2cm) gegenüber der originalen SB25, packe die beiden WPTs in seperates Volumen von knapp 10 Liter mit 1 Packung Sonofil und belasse sonst alles gleich! D.h. Chassisabstände zur Oberkante und die Weiche.
Dann ein Bass deiner Wahl in die Seite und ein passendes Aktivmodul, daß du per Gehör einpegelst.
Die Mivocs packst du optimalerweise an einen AV-Receiver in der Einstellung "small".

Harry

ja ok dann simuliere ich mal was sich verändert

norsemann schrieb:

ja ok dann simuliere ich mal was sich verändert

Du bist verdammt lernresistent! Ohne eigene und in der Box gemessene Daten ist BoxSim absolut nutzlos!

Harry

so gemacht , hat sich nur nicht viel verändert
hier die simu

http://img207.imageshack.us/my.php?image=sb25jmoriginalgh2.jpg

denke es verändert sich nicht viel wegen boxsum habe die tsp aus der hh übernommen , sprich nicht die originalen übernommen

dann bringt boxsim ja eigentlich nuretwas bei visaton chassis , weil was bringt mir das prog. denn wenn ich die box erst messen muss , und dann simulieren soll ohne anhaltspunkte ?

dann bringt boxsim ja eigentlich nuretwas bei visaton chassis , weil was bringt mir das prog. denn wenn ich die box erst messen muss , und dann simulieren soll ohne anhaltspunkte ?

Du musst nicht die Box messen, sondern die Chassis ohne Weiche in dem Gehäuse, das du verwenden willst. Diese Daten kannst du dann in Boxsim einfügen und dann simulieren. Aber es ist nicht gesagt, dass diese Simulation genau ist.
Soweit ich weiß, ist es Absicht, dass nur Visatonchassis gut simuliert werden können, denn sie haben die Entwicklung des Programms unterstützt.

also kann ich im prinzip das nur so machen das ich die chassis einfach reinsetze , dann mit micro messe und dahingehen analysiere und die weiche anpasse ?

norsemann schrieb:

also kann ich im prinzip das nur so machen das ich die chassis einfach reinsetze , dann mit micro messe und dahingehen analysiere und die weiche anpasse ?

Ja.


Murray hat absolut recht, genau wie ich auch (weil wir das selbe geschrieben haben ), die 13er geschlossen zu verbauen in je 6-8l mit ordentlich dämmung. kommste gut in richtung qtc 7,07. Viel mehr Volumen würde ich den kleinen nicht geben, schadet aber bis 10-12l auch nicht.

Den aw3000 steckst du in:

CB 60-65l (EQ +6db bei 30Hz) bis 30Hz;
CB 50l (EQ +3db bei 35Hz) bis 40Hz;
BR 65-75l tuning auf 30Hz bis 30Hz;
BR ~45l tuning auf 27Hz, +3db/30Hz bis 30Hz


Den AW passt du über das aktivmodul an. Da drehst du die trennfrequenz so lange, bis die kombi wie aus einem guß spielt, und den pegel passt du an wie es beliebt, da kannst du so oder so nix simulieren, weil dein raum enorme einflüsse hat.

die 13er werden auch pegelfest genug sein in cb, ansonsten, einige aktivmodule können die satelliten mit 6 oder 12 db abtrennen, selbst mein conrad 150W modul kann die sats bei 120Hz mit 12db trennen, dazu schleifst du das lautsprecher kabel einfach durch das modul durch.

wie müsste ich denn das br rohr gestalten wenn ich dieses auf 27hz abstimmen möchte ? und weiß jemand wieviel liter das am80 weg nimmt ?
am besten würde das anpassen des seitliichen tt doch mit messen funzen oder ? nur von wo misst man das ? vom hörplatz ? dadie chassis ja nicht alle nach vorne abstrahlen


sehe ich das richtig das rohr müsste eine fläche von 54cm2 haben und 24cm lang ?

Da das AM 80 luftdicht ist und ohne Abdeckhaube auskommt, ist der Volumenverlust minimal - ich würde es trotzdem in ein separates Gehäuse stecken, weil ich einem Holzgehäuse Resonanzfreiheit eher zutraue. Dann würde, je nach Wandstärke, etwa 3 bis 4 Liter flöten gehen.

Zur Abstimmung: http://www.hifi-foru...286&back=&sort=&z=47 Beitrag #924. Bezieht sich zwar auf den TW 3000 und das AM 120, aber ich denke, dass man da ähnlich vorgehen kann, wobei die Abstimmung nicht ganz optimal ist, da das AM 80 den Bassboost recht hoch liegen hat.
Interessant könnte noch die Variante geschlossen mit Hochpasskondensator sein, auch wenn ich dafür jetzt Häme einstecken muss, die käme aber mit einem sehr kleinen Gehäuse aus (irgendwas um die 25 Liter oder so) und das AM 80 würde optimal passen.

also habe nochmal etwas nachgedacht , da das ganze ja scheinbar etwas kleiner werden kann als die vox301 ist mir das gehäuse der alcone referenze in den kopf gestoßen , da hätte ich ein volumen für die sb25jm von 17 liter sprich für jeden einzelnen ca 8,5 liter (würde ja passen .
Dem aw3000 würden genau 47liter zukommen und im oberen gehäuse währe eine seperate kammer für das am80 und die weiche der sb25jm . müsste ich nur noch das br rohr abstimmen auf 27hz da müsste ich wissen wie lang und wwelchen durchmesser .
das obere gehäuse der tmt würde ich mit sonofil dichtstopfen .
In wie fern muuß man das bassgehäuse bedämpfen ?