Scan Speak D3004 Kalotte

Hi
Kann dir nur sagen, dass die vor ner Weile mal in der HobbyHifi war und sich schlicht unglaublich gut misst. Viel besser gehts nicht, denk ich.
Falsch machen wird man wahrscheinlich nix, aber ob sie ihr Geld wert ist?
Solltest du das schon gewusst haben, tu so als hätt ich nie was geschrieben
mfg Christian

Hi,

bislang hielt ich sie nur in der Hand: Ein haptischer Traum! Messtechnisch nahezu perfekt, lässt sich beliebig kombinieren. Ob sie klanglich aber den Mehrpreis gegenüber anderen Kalotten wert ist, steht auf einem anderen Blatt!

Harry

Hallo mm quadrat,
wieso willst du so weit in die Ferne schweifen, wenn das Gute (Günstigere) liegt so nah.

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=115

das Chassis heißt bei ASE - Gerd Lommersum, der Deutschland Vertrieb für diejenigen, die es nicht wissen- XD 270
ist in diesem Jahr erst für den DIY Markt freigegeben worden. Zu hören gibts den mit nem SE Version eines 17er Vifa seit min. zwei Jahren da:

http://www.soundheavens.de/40237.html

Gruß

Karl

Da vergleichst Du jetzt aber schon Äpfel mit Birnen.

Die Scan-Speak dürfte kaum zu toppen sein. Aber interessant ist ganz sicher auch diese hier. Und bezahlbar:

Peerless HDS

Hi,

dann werfe ich noch die NoFerro-Gewebe ins Rennen. Sie sind aber alle nicht dermaßen perfekt wie der ScanSpeak.

Harry

Tourbillon schrieb:

Da vergleichst Du jetzt aber schon Äpfel mit Birnen. Die Scan-Speak dürfte kaum zu toppen sein. Aber interessant ist ganz sicher auch diese hier. Und bezahlbar: Peerless HDS :prost

Hallo Tourbillon,
na ja der Vergleich hinkt ein wenig, zugegeben. Aber sieh dir doch einfach mal die Anzahl der Befestigungsschrauben beim Vifa DX, XT und SS D 3004, R 2904 an. Und wenn du überlegst, daß das ein Konzern ist, der sein Programm um ca. 70% gestrafft hat, dann ist es nur verständlich, daß man die guten Vifa Produkte etwas verändert ( Antrieb ) und zu X-fachem Preis verkauft.
Meßtechnisch sieht der SS besser aus, aber ob er das auch klanglich halten kann???

Ich frage bewußt provokant

gruß

Karl

Hi,

optisch ähneln sie sich auf Fotos wirklich, aber halt beide mal in der Hand und vergleich wirklich mal die Körbe sowie die Membran, vom Antrieb ganz zu schweigen.

Harry

Hallo Dä Träner

Ich denke schon auch, dass die Synergien nutzen werden. Aber der Scan Speak spielt jede Wette in einer anderen Liga. Das behaupte ich jetzt einfach mal.

Aber zum Glück gibt's ja noch andere Mütter mit schönen Töchtern. Für weniger Kamele.

Und vielleicht mag mm2 den Sound ja nicht mal sonderlich. Vielleicht würde er einen 19mm oder die alte T52 von Kef sogar "besser" finden.

Hi,

jo, bei dem Preis sollte man sich wirklich vorher "akustisch" informieren, leider schwierig...

Harry

Das wäre sicherlich empfehlenswert. Die Geschmäcker sind verschieden. Und was sich toll misst, muss einem nicht zwangsläufig auch gefallen. Ich persönlich kann z.B. die Ringradiatoren nicht hören, die fast alle hier so lieben. Dafür mag ich die Unaufdringlichkeit meiner 19mm Hiquphon OW I ebenso wie die olle T52, die satte 38mm aufweist. Seltsam. Aber in der Preisklasse würde ich zwingend mal ein Ohr voll nehmen.

Dem will ich gern zustimmen. Aber die KEF Kalotte gibts doch nicht mehr, oder? Alternativ die Audax 34mm Kalotte, solls doch wieder geben.
Was auch nicht zu verachten btw, sehr zu beachten ist, sind die Morels. Die sind ja nach einem Raketentreffer auf das Werk-so hab ich mir sagen lassen- im Krieg letztes Jahr sehr teuer geworden, aber verdammt gut.

Tja, die Diskussion um die Ringradiatoren ist ziemlich kontrovers. Ich denke Cpt Baseballbatboy hat da die schlüssigste Erklärung gefunden. Das Bündelungsverhalten.
Ich fand die Teile, als ich sie erstmals hörte ganz hervorragend. Aber mit der Zeit stellte sich eine Unzufriedenheit ein, die ich nur als fehlendes Volumen umschreiben kann. Irgendwas fehlt dem Radiator gegenüber einer guten Kalotte.

Hallo Karl,

Dä_Träner schrieb:

das Chassis heißt bei ASE - Gerd Lommersum, der Deutschland Vertrieb für diejenigen, die es nicht wissen- XD 270 ist in diesem Jahr erst für den DIY Markt freigegeben worden.

dass die DX25 für DIY freigegen ist wusste ich noch nicht,
danke für den Tipp, für den Preis sicher aller erste Sahne.

Optik von vorne fast gleich, aber von hinten offenbaren
sich die großen Unterschiede

Konntest Du beide mal vergleichen ?

Grüße
mm²

Tourbillon schrieb:

Das wäre sicherlich empfehlenswert. Die Geschmäcker sind verschieden. Und was sich toll misst, muss einem nicht zwangsläufig auch gefallen. Ich persönlich kann z.B. die Ringradiatoren nicht hören, die fast alle hier so lieben. Dafür mag ich die Unaufdringlichkeit meiner 19mm Hiquphon OW I ebenso wie die olle T52, die satte 38mm aufweist. Seltsam. Aber in der Preisklasse würde ich zwingend mal ein Ohr voll nehmen. :prost

besser hätte ich es auch nicht sagen können

manche schwören auf die Ringradiatoren, die R2904/700000 ist sogar noch eine deutliche Ecke teuerer als die D3004.

Nur wo kann man diese edlen Kandidatinen mal in Ohrenschein nehmen ?

Grüße
mm²

uihhhh die schönen Kalotinnen haben mich zum Stammgast gemacht, na wenn das kein Wink ist

mm2 schrieb:

Hallo Karl, Dä_Träner schrieb: das Chassis heißt bei ASE - Gerd Lommersum, der Deutschland Vertrieb für diejenigen, die es nicht wissen- XD 270 ist in diesem Jahr erst für den DIY Markt freigegeben worden. dass die DX25 für DIY freigegen ist wusste ich noch nicht, danke für den Tipp, für den Preis sicher aller erste Sahne. Optik von vorne fast gleich, aber von hinten offenbaren sich die großen Unterschiede Konntest Du beide mal vergleichen ? Grüße mm²

Ja, einmal, aber leider nur kurz. War bei meinem Lieblingshändler- wo sonst- als ein anderer Entwickler- ein Holländer oder Belgier- mit seiner Box auftauchte. Die war mit dem 3004 und ich glaub einem Scan TMT bestückt. Eine Stunde etwa durfte ich bleiben, und dann dann war geschlossene Gesellschaft. Um Unterschiede rauszuhören, war das definitiv zu kurz; so nah lagen die HT für meine Ohren beieinander. Hören sich so an wie die anderen Revelators.
Also Spitze.

Hallo,

der Scan stellt den Stand der Technik bei 25er Hochtonkalotten dar. Ob mans hört und was gefällt, ist die andere Frage. Dieser hier ist allerdings ein gleichwertiger Konkurrent zum 3004 (wurde auch in HH getestet):

http://www.seas.no/PDF%20data%20excel%2005-06/T29CF001.pdf

Deutlich günstigere Treiber wie eben die Seas, der erwähnte neue Peerless oder die Visaton KE sind aber nicht viel schlechter (wenn überhaupt), bei deutlich kleinerem Preis...

Grüsse
Peter

Hallo mm²,

der 3004 spielt bei mir zuhause seit ein paar Monaten. Bei der Weiche bin ich mir nichtmal sicher ob sie alles aus der Schüssel herausholt (die Box ist von mir nur ein wenig geändert (eigentlich müsste ich die Weiche komplett neu machen, hab nur keinen Bock ), nicht gebaut.....ich faules Stück ).

Aber ich kann sagen das ich noch keinen besseren Hochtöner gehört habe!
Ich hatte vorher eine 990000 (auch nicht gerade als "durchschnittlich" bekannt ), die bot nicht die Feinauflösung und den "Punch" wie die 3004.

Also ich kann dir die 3004 nur wärmstens ans Herz legen :).

Schönen Gruß
CerpinTaxt

CerpinTaxt schrieb:

Also ich kann dir die 3004 nur wärmstens ans Herz legen :).

Hallo CerpinTaxt,

schön dass Du so zufrieden bist,
Du hast einen bestehenden LS damit nachgerüstet ? Welcher TMT ist da drinn und wo trennst Du ca. ?

Du wohnst nicht zufällig im süddeutschen Raum ?

Konntest Du den D3004 vor dem Kauf hören oder war es "Blind-Date"

Viele Grüße
mm²

@mm²

lustiges Kalottenwerfen hier. Da hier die T52 in Rennen geworfen wurde und wir selbst bekennende KEF Fans sind, möchten wir noch die Keramikkalotte KE25SC von Visaton mit an den Start bringen.



Sie verinnerlicht viele Tugenden der T52 wie, Ausgeglichenheit, Ruhe im Klangbild, hohe Auflösung. Ist darüber hinaus EXTREM Impulstreu und nervt NIE. Selbst ab 2000 Hz eingesetzt, lässt sie sich nicht aus der Ruhe bringen und kann auch da noch ihre atemberaubende Dynamikfähigkeit ohne zu murren ausspielen. Gerade letzteres führen wir auf das Membranmaterial zurück, hier würde so manche Textilkalotte zusammenfallen. Was für den Musiker in uns wichtig ist, über diese Kalotte klingt Metall nach Metall und Holz nach Holz.

Die einfachste Beschreibung wäre gewesen, sie ist zwar da, aber man hört die Kalotte nicht. Alles was wir bisher gemessen haben (auch Audax TW34 und Eton ER4) kommt in der Gesamtheit nicht an die KE25SC ran, allerhöchstens in Einzeldisziplinen.

Unsere Meinung.

Hi mm²

mm2 schrieb:

Du hast einen bestehenden LS damit nachgerüstet ? Welcher TMT ist da drinn und wo trennst Du ca. ?

Nein, ganz anders.
Ich wollte ursprünglich die 3004 für ein eigenes Dreiwege-Scan-Projekt benutzen. Um eben nicht die Katze im Sack zu kaufen, hab ich sie mir in der Viper angehört. Da mir das Gehäuse (ist ein ganz anderes als das auf dem Foto) und die Bestückung so gut gefiel, hab ich sie einfach behalten.
Die Weiche wollte und will (....irgendwann ) ich komplett neu machen. Mir geht es nur um die Bestückung und das hübsche Gehäuse.

Aktuell läuft es mit 6dB-Filtern (der Mitteltöner hat noch einen Saugkreis für Gezumpel obenrum), die Trennung ist irgendwo bei 2,5kHz. Da die Filter so flach sind muss die Kalotte schon merkbar "huben". Das sie das problemlos mitmacht spricht für die Qualität.

mm2 schrieb:

Du wohnst nicht zufällig im süddeutschen Raum ?

Ne, in Duisburg.

Schönen Gruß
CerpinTaxt

CerpinTaxt schrieb:

Ich wollte ursprünglich die 3004 für ein eigenes Dreiwege-Scan-Projekt benutzen. Um eben nicht die Katze im Sack zu kaufen, hab ich sie mir in der Viper angehört.

Hallo CerpinTaxt,

bei Speakerheaven steht:
"Kann man Auflösung, Feinzeichnung, Räumlichkeit eines Scan 9900 Revelators noch verbessern?
Ja mit dem Scan Speak 71001 Ringradiator."

bezeichnen die den D3004 als 71001 Ringradiator ?

Viele Grüße
mm²

Hallo mm²,

mm2 schrieb:

bei Speakerheaven steht: "Kann man Auflösung, Feinzeichnung, Räumlichkeit eines Scan 9900 Revelators noch verbessern? Ja mit dem Scan Speak 71001 Ringradiator." bezeichnen die den D3004 als 71001 Ringradiator ?

Nee, in der Viper war ursprünglich ein Ringradiator drin. Der kam aber nicht so gut mit dem 6dB-Filter klar, deswegen haben sie die 3004 eingebaut.
Der Wolle war einfach zu faul nebem dem Bild auch den Text zu erneuern .

Schönen Gruß
CerpinTaxt

Hei Fei-Piepel,

lohnt sich auch mal in anderen Fohren umzuschauen ich hatte mir einiges dort abgespeichert ev könnt ihr auch was damit anfangen :

"Scan-Speak D3004/6600 Textile dome tweeter

The new D3004/6600 builds on the experience of the one-inch R29 ring radiator, resulting in low resonance frequency, but further provides the extended dispersion characteristics of a ¾-inch dome. Tymphany’s unique AirCirc Magnet System -- named for the way it optimizes air flow within the chamber – rearranges the traditional magnet structure from a single magnet to an open magnetic circuit comprised of six separate neodymium slugs. This, in combination with the chamber, results in the elimination of the reflections and resonances that compromise the performance of traditional motors. The D3004/6600 gives engineers improved control over critical midrange performance, for superb vocal rendition and excellent imaging at all listening locations."

The use of an open magnet neo motor with tweeters is nothing new. Seas uses a somewhat similar design in their Millenium and Crescendo tweeters, with few if any measurable benefits. The wide roll surround however is certainly interesting, and according to Scan-Speak measurements is a dramatic improvement in top end dispersion *without* a rising on-axis response. Beautiful I would still suspect the 7100 variant to be the better choice however, as it incorporates the SD-2 motor with dual copper shorting rings, albeit the neo motor/chamber is an older design.

Build quality is typical Scan-Speak... in other words very solid. The frontplate is about a 1/4" thick aluminum, and the 2 drivers I received were matched within +/- 1db. Madisound sells these for $440/pr., a somewhat decent savings over the $540/pr. the 7100 commands.

Listening impressions:

I think this is the first Scan-Speak tweeter that I've liked in a long time. Many of their past designs, although low in coloration and distortion had pretty poor top end dispersion. This resulted in a sound that was for me, overly robust, velvetty, and utterly boring. The 9900 Revelator was somewhat better, although it could be a bit unforgiving and spitty on certain recordings. I didn't find the 7000 ring radiator to be a vast improvement either, although it was IMHO their best implementation to date (although lacking the low end extension of a typical Scan-Speak tweeter).

The 6600, although appearing to lack the SD-2 motor (higher inductance, no mention of it in their literature?) still shows excellent distortion performance, and significantly better tonal balance IMHO. The FR above 10khz is flat both on and 30 degrees off-axis to nearly 20khz. Many tweeters with good top end dispersion (LPG, Hiquphon) also tend to have a rising response on-axis which can sometimes lead to a hot, aggressive, or fatiguing sound. Although the 6600 is still a bit "rich" sounding vocally, it's exceptionally smooth top end is both spacious and detailed.... quite a nice surprise. The tweeter also has no problem with dynamics, far surpassing any of the compact domes I have laying around here. Although it has flat response to around 500hz, I would recommend a highpass filter no lower than 1.5khz.

At this point, I wouldn't hesitate to say this is perhaps the best tweeter I've heard so far. Effortless dynamics combined with a nearly perfect tonal balance.

Measurement Data:
Distortion: Drive level - 2.8V ~ 2 watts ~ 95-96db @ 1m
Decay: Ignore anything below -30db


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Unfortunately, there's minor variations in the top octave for all the 6600's from 2006. I've tested 4, my own pair and another pair, and just about every one had a mildly different top octave. Peak at 20kHz (2), dip at 12kHz with a plateau above (1), and perfectly flat out to 35kHz (1). I don't put a lot of value in the top octave response, as long as it's somewhat there. The important part of the response curve starts at the low end, IMHO.

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I've listened to distortion tests which added the same amount of distortion to various harmonics. It took a lot more 2nd order to be noticeable than 3rd order and even more so for higher orders, as one would expect from masking theory.

As it turns out, taking a bit more 2nd order distortion for reduced higher order products is a useful tradeoff in other ways, since 2nd order Volterra filters are considerably less complicated than higher orders. Here are some abstracts:

http://citeseer.ist.psu.edu/11715.html
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=14175313
http://www.ee.kth.se/php/modules/pu...-S3-SB-0451.pdf

Volterra filters do have costs, however: they must be tuned to the precise driver used, because unit manufacturing variations will render the DSP useless, or possibly degrade performance. The processing sampling rate must also be at least twice the normal sampling rate to keep nonlinearities from aliasing around the Nyquist frequency into the passband.

Long story short, they're good for high-end work, where the manufacturer can take the time to tune each filter to the particular set of drivers, but they'd be uneconomical to implement for cheap speakers.


Ein paar Messungen von NPDANG gab es da auch u. a. Klippelasereport .... und offaxis Vergleich mit dem XT25 sowie dem neuen HDS Tweeter von Peerless :

http://www.rahaso.de/~marvin/6600/D30_92dB.gif

http://www.rahaso.de/~marvin/6600/Offaxis_Family.gif

http://www.rahaso.de...-6600_BL_Klippel.jpg

Häppy Wastelife!

HiFi-Selbstbau schrieb:

... möchten wir noch die Keramikkalotte KE25SC von Visaton mit an den Start bringen.

könnt ihr nicht mal den KE25 gegen einen metall-noferro und dem ScanSpeak messen?

www.zaphaudio.com hat zumindest schon mal im "tweetermishmash" den u.a. Scanspeak 2904/7100 mit 3004/6600 und einem exzellentem Seas Metall-Noferro verglichen...hier wäre äußerst interessant wie der Vistaton performed. Ich glaube Ihr (HiFi-Selbstbau) hattet mal im Visatonforum (?) einen Noferro mit einer KE25 verglichen, zu Visatons Gunsten.

Komischerweise ist hier bei uns in DE der SS 2904/7100 aus der revelator serie günstiger als der 3004/6600. in den staaten ist das anders...

www.zaphaudio.com und HH hatten beide wohl ein 2006 Vorserienmodell. www.zaphaudio.com hat später auch das 2007er Serienmodell mit weniger Wirkungsgrad und leicht anderem F-Gang gemessen...die 2007er sind jetzt lieferbar, siehe http://www.aos-lautsprecher.de/deutsch/projekte.html#ht

ciao,
BKB

Hallo BKB,

wir haben im Magazin den NoFerro 800 getestet und man muss sagen, dass dieser Hochtöner absolut gar kein Vergleich mit der KE ist, nicht mal im Ansatz. Als wir das Magazin noch nicht hatten, haben für einen Kumpel einen NoFerro 650 in einer Box verbaut. Auch bei diesem Hochtöner konnten wir nicht feststellen woher der überaus gute Ruf des Chassis kommt. Sicher sind beide Seas sehr gute Hochtöner, aber was richtig Besonderes sind sie unserer Ansicht nach nicht.

Interessant wäre mit Sicherheit noch eine 29TAF/W oder eben auch ein Scan, da wir aber keine Projekte mit diesen Chassis planen und wir unsere Chassis in der Regel kaufen, steht ein Test im Moment nicht in Aussicht. Da wären wir schon auf die Zusendung von jemandem angewiesen der die Chassis verbauen möchte und der z.B. eine Vermessung für ein Boxsim-Modell bräuchte.

Das Konzept unseres Magazins befasst sich eben auch mit der Tatsache das ein Lautsprecher bezahlbar bleiben muss und da passen Hochtöner für 230 oder 350 Euro das Stück nur ganz schwer. Dann müssten es schon echte Überflieger sein und das hätte sich schon längst herumgesprochen. Ein weiteres Kriterium für die Visaton ist der Umstand, dass sich eine Kalotte misst wie die andere. Wir haben jetzt schon einige bei uns durchgeschleust und sind von der ungeheuren Fertigungsgenauigkeit fasziniert. Aber wie erwähnt, dass ist halt unsere persönliche Ansicht. Wenn sich morgen ein besserer Hochtöner findet, werden wir halt den vergöttern, zur Zeit stellt sich die Hochtönerfrage für uns nicht.

Hi,

Auch bei diesem Hochtöner konnten wir nicht feststellen woher der überaus gute Ruf des Chassis kommt.

das ist eine berechtigte Frage. Vielleicht hinkt der Vergleich mit der Visaton auch ein wenig, immerhin kostet er mal eben das Doppelte...
Zumal ich die Visaton zwar toll finde, aber keine wirkliche Steigerung sehe, sowohl messtechnisch als auch klanglich.

Harry

BiGKahuunaBob schrieb:

www.zaphaudio.com und HH hatten beide wohl ein 2006 Vorserienmodell. www.zaphaudio.com hat später auch das 2007er Serienmodell mit weniger Wirkungsgrad und leicht anderem F-Gang gemessen... ciao, BKB

Hy BiGKahuunaBob,

wo sind Messungen des 2007er Serienmodell vom D3004/6600er zufinden ?

Grüße
mm²

mm2 schrieb:

Hy BiGKahuunaBob, wo sind Messungen des 2007er Serienmodell vom D3004/6600er zufinden ? Grüße mm²

http://www.zaphaudio.com/tidbits/
im ersten drittel der seite, unter "Scan Speak AirCirc 2007 version..."

ciao,
BKB

BiGKahuunaBob schrieb:

im ersten drittel der seite, unter "Scan Speak AirCirc 2007 version..."

danke, wau die Messungen sind ja nochmal besser
( den etwas schlechteren Wirkungsgrad kann ich verschmerzen )

An was kann man am Chasis erkennen ob es von 2006 oder 2007 ist ? ( ausser messen )

Grüße
mm²

Ich vermute mit dem Wirkungsgrad seid Ihr dem 4 Ohm Trick auf dem Leim gegangen.
Nicht vergessen 4 Ohm nominal bedeutet bei 2,83 Volt habe ich eben 2W\1m und nicht die allgemein üblichen 1W\1m Wert

ukw schrieb:

Ich vermute mit dem Wirkungsgrad seid Ihr dem 4 Ohm Trick auf dem Leim gegangen.

Hy,

beide Versionen haben 4Ohm, daher liegt es entweder
an was anderem oder es ist ein Messfehler.

Grüße
mm²

Hallo zusammen,

der 2006er hat einen engeren Luftspalt (was auch die Wirkungsgradunterschiede erklärt). Es gab da wohl irgendwie Probleme mit der Serienkonstanz (ich vermute mal Taumelbewegungen der breiten Sicke bei großen Pegeln).
Mein Bruder hat übrigens ein älteres Modell...

Gruß, Christoph

Hallo,

welche Rolle spielt eigentlich der maximale lineare Hub von Kalottenhochtönern ?
Wenn man 'mal von einem worst case von 2kHz Trennfrequenz und 110dB Spitzenpegel ausgeht, sollten gute 25er Kalotten rechnerisch schon mehr als 1mm (=> 107 db)linearen Hub machen können ! Das machen die wenigsten ! Die Peerless HDS ist da mit 1mm Spulenunterhang schon recht gut aufgestellt und sollte schon deswegen in die engere Wahl kommen. Die meisten Seas- und Vifa-Kalotten können nur 0,5mm. Die ScanSpeak D3004 enttäuscht mit 0,4mm, obwohl ScanSpeak doch bei ihren Konustreibern bzgl. Hubfähigkeit ganz gut aufgestellt ist.
Aber die anderen Hersteller geben es erst gar nicht an.
Nur mal so am Rande bemerkt ........ ;o)
Gruß
AR

Thanner schrieb:

Hallo zusammen, der 2006er hat einen engeren Luftspalt (was auch die Wirkungsgradunterschiede erklärt). Es gab da wohl irgendwie Probleme mit der Serienkonstanz (ich vermute mal Taumelbewegungen der breiten Sicke bei großen Pegeln). Mein Bruder hat übrigens ein älteres Modell... Gruß, Christoph

allo Christoph,

super Info danke, gibt es Veränderungen die man von aussen erkennen
an denen man die 2006 und 2007 Version untescheiden kann ?

Viele Grüße
mm²