Baubericht The Voice 2

wie die im laborverkauf ausgeschrieben waren, hab ich sehr mit mir gerungen!!!

Kann ich sehr gut verstehen..war von der Jet-Stream recht angetan..

280SL schrieb:

Bauvorschlag wird gefordert. Billig mit 38er Bassteller und Bändchen? Mitteldöner egal? Gibts sowas nicht beim Conrad sogar mit 3000Watt Heizwert?

nein, nicht billig! sondern gleichteuer und gefälligst besser und genauso sicher nachbaubar. und das bitte bewiesen. gescheit daherreden kann sogar ich

und ich hab bis dato zwar 3 kinder aber keine 3 paar lautsprecher zuwege gebracht

gruß
kboe

kboe schrieb:

280SL schrieb: Billig mit 38er Bassteller und Bändchen? Mitteldöner egal? Gibts sowas nicht beim Conrad sogar mit 3000Watt Heizwert? nein, nicht billig! sondern gleichteuer und gefälligst besser und genauso sicher nachbaubar. und das bitte bewiesen.

O/k, das Lastenheftchen wird erweitert:

Besser mit 38er Bassteller und Bändchen und sicher nachbaubar! Mitteldöner egal! Gleichteuer für 300Euro/Stck. komplett gibts sowas beim Conrad sogar mit 3000Watt Heizwert ohne Basteln! Markenware.

Jetzt?

199€

259€, aktiv!

298€

Bitte!

Apropos: Beim C. kann man sich die Sachen zudem VORHER anhören, und hat vorteilhafterweise noch dazu 14 Tage Widerrufsrecht. Und billiger als C. geht auch immer!

Eins aber fehlt beim C.: "Bändchen!" (Mitteldöner egal)

Klar? Happy Landings!

OK OK iss ja schon gut
ich sag ja eh schon nix mehr

nix für ungut
gruß
kboe

Bewiesen ist mit der Vorstellung des Conrad Kram nix..
Weder ob das besser oder schlechter ist als die Voice 2.
Warum ?
Hat ja offensichtlich noch keiner bis auf dem Themenersteller die Voice 2 gehört.
Also wollen wir erst bauen,hören und vergleichen.
Danach kann man ja weiter nach Angeboten suchen, die billiger und besser sind..
Man weiss es ja dann.

Random_Task schrieb:

Bewiesen ist mit der Vorstellung des Conrad Kram nix.. Weder ob das besser oder schlechter ist als die Voice 2. Warum ? Hat ja offensichtlich noch keiner bis auf dem Themenersteller die Voice 2 gehört. Also wollen wir erst bauen,hören und vergleichen. Danach kann man ja weiter nach Angeboten suchen, die billiger und besser sind.. Man weiss es ja dann.

Wenn man alles was Timmi konstruiert erst nachbauen müsste, um es zu beurteilen ...



Nur zur Erinnerung, der C.-Kram ist u/a von JBL! ...

Wie bitteschön denn sonst ?
Ich mein´, wir sollten doch alle wissen, wie unterschiedlich Konzepte klingen, obwohl von der Bauart her gleich ?
Das ist ja leider die crux am Selbstbau: Du kannst es meistens erst dann hören,wenn du´s gebaut hast..
Meistens hatte ich das Glück, Boxen, die auch mich interessierten, erstmal für Andere zu bauen..
Diesmal leider nicht.


P.S. : JBL kann für 3 Scheine auch nicht zaubern..

Random_Task schrieb:

Wie bitteschön denn sonst ? ... erstmal für Andere zu bauen.. Diesmal leider nicht. P.S. : JBL kann für 3 Scheine auch nicht zaubern..

... das bedeutet einen allerhöchsten Vertrauensvorschuss für Herrn Timmermanns.

JBL! hat einen Ruf zu verlieren, Herr Timmermanns ist Bastler.

ciao

Meine Güte...
Es ist mir egal, WER das konstruiert hat.
Sind wir nicht alle Bastler ?
Oder was willst Du sein ?

hier ist jetzt definitiv der punkt erreicht, wo ich mich ausklinke...

gruß
kboe

kboe schrieb:

hier ist jetzt definitiv der punkt erreicht, wo ich mich ausklinke... gruß kboe

Ach ne, warum denn? Ist Herr Timmermanns ein Bastler, ja oder nein oder irgendwas dazwischen und wenn ja was genau? Gezeigt werden konnte - auf Anforderung hin und gern - dass es mit 38er Teller ohne Mitteldöner zu dem Preis von 230Euro aufwärts bereits fertige Kisten zu kaufen gibt, welche von namhaften Herstellern angeboten werden. Der allereinzigste Unterschied zu dem Konstrukt von Herrn Timmermann, welches ebenso ohne Mitteldöner auszukommen meint ist, dass die Timmermannsche Konstruktion statt mit einem gleichmäßig bündelnden CD-Hochtonhorn mit einem ungleichmäßig bündelnden Magnetostatenhochtöner ausgestattet ist. Der letztere wird erst recht hoch eingekoppelt, was einerseits wohl wegen dessen Konstruktion erforderlich ist, andererseits das Rundumstrahlen nochmals verkompliziert. Insbesondere das vertikale, welches traditionell wegen berechtigter SCHAM kaum sinnvoll dokumentiert - aber hier als alttestamentarisch grausam einschätzbar ist.

Kurzum: die VOICE2 bedient meiner Ansicht nach den Wunsch nach 38er Bassteller und Bändchenhochtöner. Sie vereinigt damit prinzipielle Anforderungen an eine kräftige aber feinsinnige HighEnd-Box auf das vollständigste. Das Gerät wird in UND AUS! der Hand des sachkundigen HighEnders nur allergrößte Froide bereiten.

Viel Spaß und ich danke für die erquickliche Diskussion und für das erfrischend überraschende Ende.

280SL schrieb:

...38er Bassteller...

Ich dachte bisher immer, wer Bassteller schreibt,
outet sich als pubertierender Möchtegernentwickler...


Grüsse

Uwe

focal_93 schrieb:

280SL schrieb: ...38er Bassteller... Ich dachte bisher immer, wer Bassteller schreibt, outet sich als pubertierender Möchtegernentwickler... Grüsse Uwe

Ey, wenn Du nich gebaut du nicht mitreden, klar? Voll mit Bändchen, krass feine Höhen, du keine Ahnung! Ey, machs uh Timmi nich an!

280SL schrieb:

Ey, wenn Du nich gebaut du nicht mitreden, klar? Voll mit Bändchen, krass feine Höhen, du keine Ahnung! Ey, machs uh Timmi nich an! :L

Gute Antwort, Alter!

Grüsse

Uwe

Na, das sind doch mal konstruktive Beiträge..

Hi

Es geht schon sehr weit vom Topic weg

Ich denke wir sollten einfach mal Frieden walten lassen uns auf das eigentliche Thema rückbesinnen, schließlich geht es ja eigentlich nicht darum hier irgendwelche Forenuser in irgendeiner Weise anzugreifen sondern um über die Voice zu diskutieren


Mein Wort zum Samstag

Schönen Gruß Philipp

So soll´s sein...warten wir auf dem T.E und seinen hoffentlich ausführlichen Hör-Bericht..

Random_Task schrieb:

So soll´s sein ... warten wir auf ... Hör-Bericht.. :)

Junge, glaubst du nicht, dass unsereins VOICE2 zu den hoffnungsfülligen Fehlkonstruktionen des Labors HobbyHiFi rechnen darf? Ich war selbst überrascht, gegen welche Konurrenz auf dem Fertigmarkt(!) die Bastelware nicht den Hauch eine Chance zu haben scheint - ausser "wegen Bändchen" bei der "Teller"-Fraktion vieleicht.

Wir haben einen nach ersten Hörberichten im Wohnraum unerträglich überzogenen Grund/Tieftonbereich. Dieser Eindruck war technisch vorherzusehen. Die Konstruktion ignoriert in beleidigender Weise technologische Standarts, etwa Constant Directivity. Sie dokumentiert die in Fachkreisen kolportierte Rückständigkeit des Hobbyselbstbaus. Dort hat jede noch so abergläubische Idee eine Chance. Es findet sich ebent immer ein Trottel (bitte n. pers. nehmen), der die Schtorrie für plausibel hält, weil sie zu seinem Kenntnisstand aus den brüllenden 50ern passen tut.

Wenn schon retro, wenn schon dicke Backen, dann mit Stil: Fane Colossus und ElectroVoice HR90 zum Beispiel. 75kg Krach.

ciao

Schöne Grüße aus Johannesburg.

Random Task, lass Dich nicht beirren und bau das Ding gemütlich zuende (bzw. spar weiter drauf). Ich hoffe, nächste Woche die bereits bestellten alternativen Spulen zu haben und werde dann auch ausführlicher berichten.

Vielleicht kann ich dann auch mal die Boxen im Freien anhören, bzw. in einer Halle. DAFÜR habe ich sie gebaut. Hoffen wir mal das Beste...

Bis demnächst also

Rob

280SL schrieb:

Ey, wenn Du nich gebaut du nicht mitreden, klar? Voll mit Bändchen, krass feine Höhen, du keine Ahnung! Ey, machs uh Timmi nich an! :L

mach ich hiermit! hab nicht gebaut und nicht gehört. halt ab jetzt die klappe und warte auf robs hoffentlich noch kommenden hörbericht.

gruß
kboe

@ Rob: Keine Bange..das perlt an mir ab..und wenn´s nicht klingt, gibt´s ja noch die Boxen-klinik
@ 280 SL:
Junge, ich glaube gern, das aus Deinen Sätzen Kompetenz spricht.
Aber kompetent bin ich auch,keine Bange..
Ich weiss,eigentlich spricht alles gegen dieses Konzept.
Aber ich bin geil drauf. Punkt.

Random_Task schrieb:

..und wenn´s nicht klingt, gibt´s ja noch die Boxen-klinik

Das wär mal was... unter der Rubrik klingt nicht gibts nicht, Timmäh mal seine Konstrukte unter die Nase reiben.

Hörbericht


Was ist das? Muss man nach Südafrika zwischendurch reisen, oder muss man einen Lautsprecher tagelang warmlaufen lassen oder muss man erstmal negative Voraburteile im Forum lesen oder ist es alles Einbildung?

Egal - die Voice 2 klingt richtig aufregend.

Die Höhen sind fein aufgelöst. Eher etwas zurückhaltend, was ich aber mag - unaufdringlich, entspannt.

Sie verfärbt im Stimmbereich. Die Trennfrequenz von 2.000 Hz sorgt dafür, dass die Stimmen sowohl vom Bändchen wie vom Megabreitbandbass kommen, und DAS könnte ein Problem sein. Jedenfalls ist die Verfärbung eindeutig tolerabel, und bei einem Horn meist auch nicht besser.

Sie klingt nicht mehr leicht topfig wie zu Anfang - warum, weiß ich nicht.

Der Bass/Grundton ist machtvoll. Wie schon geschrieben und heute wieder erlebt: hört man leise, rumort es im "Stillen"...man ahnt um die Bassgewalt, die da quasi aus dem Keller kommt. Aber eben ganz leise. Ein von Kompaktlautsprechern nicht erreichbares, jedenfalls noch nie gehörtes Phänomen. Membranfläche "satt" halt...

Tiefbass: vorhanden. Auch der ist mächtig, erwachsen, "aus dem Vollen" geschöpft.

Pegelfestigkeit: durchaus partytauglich. Mein Hörraum setzt mir da Grenzen, ich weiß nicht, wie er open air ein Festival zu simulieren vermag, aber in geschlossenen Gebäuden dreht er richtig auf. Nur die Höhen kommen bei Höchstpegel gedrückter, weniger souverän als der Grundton. Fast meint man, das Bändchen würde bei (sehr!) hohen Pegeln mehr Richtung "Megafon" klingen, gepresst. Aber das sind Grenzbereiche. Sind es die im Messschrieb dokumentierten Verzerrungen?

Die Räumlichkeit ist da. Die Musik löst sich von den Lautsprechern. Man muss allerdings Abstand haben. 3m sollen es schon sein. Sonst hört man halt aus den einzelnen Chassis Unterschiedliches und das Klangbild fällt auseinander. Jedenfalls sollte man nicht nah davor sitzen.

Richtwirkung ist vorhanden. Am besten klingen sie eindeutig frontal auf den Hörplatz gerichtet. Ich habe aber auch bewusst an anderen Positionen gesessen und empfand die Musik als stimmig. Dennoch - es gibt den sweet spot.

Spassfaktor ist erheblich. Ich habe gehört: Diana Krall, also Stimme und Jazz. Faszinierend! Passport, also heftige Bässe, Percussion, Stimmen...mitreißend. Dann Kari Bremnes: stimmig und fein aufgelöst. Dann portugiesische Gitarrenmusik mit Frauenstimme - zart und filigran das Bändchen, und hochemotional im Grundton.

Also mein Urteil: im Vergleich zur Cumulus mit Cumulus Sub (2 x 400 Euro vs. 3 x 1400 Euro) sind Verfärbungen da, aber sie sind wirklich tolerabel und gehen für mich auf das Konto "Spassfaktor". Der Bass ist nicht so sauber. Die Durchhörbarkeit ist geringer.

Ich bin begeistert! Dabei habe ich übrigens die Grundton-abschwächenden Spulen noch nicht eingebaut.

So, und angesichts dieser wundersamen Verwandlung der Voice vom Grundton-verirrten zum echten Musiklautsprecher lade ich alle ein, die die Gelegenheit finden, zu kommen und selbst zu hören. PM oder posting an mich, okay? Zeit ist bis 10. August.

Schönen Gruß erstmal und @ "random task": kannst Dich schon mal freuen!

Rob

danke für den bericht!!
der hilft wirklich bei einer entscheidungsfindung!

gruß
kboe

Kann mich nur anschließen.

Sehr gelungener Hörbericht =)

Weiter so!

Schönen Gruß Philipp

Danke für die gute Beschreibung. Wäre etwas für Haus, Hof und Garten.

Aber: Ich habe wirklich Pech.

Wieder eine Box, die ich gerne hören möchte und die 1000 km von mir entfernt steht.

Warum baut so etwas keiner aus Bayern.

Jawoll,sehr schöner Bericht..
@ Rob :
Oh ja...ich freu´mich-2-3 wochen noch und dann bin ich dran !
Sehr gut, daß die Grundtonüberhöhung doch nicht so sehr ins Gewicht zu fallen scheint.
Ich werde den Rest des Gehäuses( Schallwände sind ja schon fertig gefräst hier..) rechteckig bauen, da zu blöd für gehrungen..die Tiefe beträgt dann 37 cm.
Aber dieser Umstand hätte den Vorteil gehabt,das Gehäuse tiefer zu bauen und somit mehr volumen zu bekommen.
Wenn Du aber meinst,jetzt geht´s auch so-Fein.
Das Einzige,was mich jetzt noch zum Fürchten bringt :
Meine Stube hat keine 50 qm.. .hmmm,Du wohnst in HH ?
Ich in HB...grübel

Frage:
Bin gerade dabei, die Frequenzweichen zu bauen..
Habe hier noch jede menge I-punkt spulen, u.a. 3,9 mH/1.32..
Was würde dagegen sprechen, diese spule anstatt der vorgeschlagenen DR 56/3,9/1.40 zu verwenden?
Rdc wäre um 20 milli-Ohm höher...
I-punkt Spulen haben mit die besten Klirr-werte/Sättigungsverhalten..
Also,was spräche dagegen?
Will ja kein Geizhals sein, aber knapp 40 euro gespart, wenn´s passt..:)

wenns nicht funzt, kannst du immer noch 40€ nachinvestieren.
gruß
kboe
PS: wegen 0,02 Ohm würd ich mir nicht unbedingt den kopf zerbrechen

Über den Widerstand habe ich mir auch kein Kopf gemacht..

worüber dann?

..darüber, ob die Kernart, die Timmi genommen hat,
evtl. bessere Werte im Sättigungsstrom bzw. Klirr-Verhalten hat..bin aber gerade am gucken, ob ich entsprechende Daten zum Vergleich finde.
Danke trotzdem,

Martin

Hörbericht der zweite:

Diesmal mit modifizierter Spule gemäß HH Empfehlung zur Grundtonabsenkung.

Um es gleich vorwegzunehmen: DAS ist es. Was auch immer zu Anfang topfig klang, war wohl dem noch fehlenden Einspielen der Chassis zu schulden. Dennoch empfand ich auch dann noch den Grundton als zu vordergründig (s. ersten Hörbericht) und orderte die in der HH empfohlenen anderen Spulen für den Basstreiber, die den Grundton absenken sollen.

Nun endlich bin ich dazu gekommen, das zu testen. Und: ich bin überwältigt. Jetzt klingt die Voice stimmig, hat zwar im Vergleich zur Cumulus immer noch leichte Verfärbungen, die aber locker als Spaß- bzw. Gewöhnungsfaktor durchgehen.

Die Voice macht Spaß!!! Alles, was ich mittlerweile gehört habe, klingt begeisternd. Okay, die Optimum, wie in Gelsenkirchen letztes Jahr gehört, überwältigt bei etwa gleichem Wirkungsgrad unvergleichlich mehr. Wer aber hohe Dynamik für einen Bruchteil des Geldes genießen will, ist bei der Voice gut aufgehoben.

Ist dem geneigten Leser klar, was es heißt, Musik bei überwältigender Dynamik zu hören? Einen rauschartigen Zustand zu erreichen, wenn denn Pink Floyd "The Wall" aufgelegt und richtig laut gehört wird?

Wenn man versucht ist, immer weiter aufzudrehen, obwohl nach normalen Maßstäben längst die Schmerzgrenze erreicht ist?

In anderen Worten: wenn es um Spaß geht, und um Sucht, dann ist die Voice ein kostenmäßig recht erreichbares Transportmittel, um diesen Zustand sicher zu erreichen.

Im Vergleich zur Cumulus gibt es natürlich Grenzen: Durchhörbarkeit, Ausgewogenheit, auf die Spitze getriebene Räumlichkeit sind nicht auf dem hohen Niveau des erheblich teureren Systems. Aber desungeachtet kann man sich "verknallen" in die Voice. Sie hat was. Und sie kann süchtig machen.

Zu meiner Überraschung läuft jetzt jede Musik. Bruce Springsteen ging von Anfang an. Jazz auch. Jetzt aber funktionieren auch Stimmen ganz hervorragend, mit hornartiger Direktheit. Kein Lautsprecher für Hintergrundgedudel. Was da raus kommt, geht unter die Haut.

Und, wie gesagt, man möchte lauter und lauter hören, mindesten 100 Watt Verstärkerleistung sollten es schon sein, um die fantastische Dynamik auszuloten.

Die Bassreflexöffnungen sollte man verschließen, wenn es sehr laut und sehr basslastig wird (Gotan Project z.B.). Als CB ist mehr Präzision im Bass zu erreichen... also am besten immer Filzstopfen für die BR-Kanäle bereithalten.



Ich habe 4 Gehäuse davon gebaut, und habe 2 zu verschenken. Hat jemand Interesse? Die Teile sind handwerklich nicht ganz zufriedenstellend, gehen aber locker als "arte povera" durch. Bevor sie also in die Müllkippe gehen, (was ein Jammer wäre..)

Schönen Gruß
Rob

rob_2106 schrieb:

Hörbericht der zweite: Diesmal mit modifizierter Spule gemäß HH Empfehlung zur Grundtonabsenkung. Um es gleich vorwegzunehmen: DAS ist es. Was auch immer zu Anfang topfig klang, war wohl dem noch fehlenden Einspielen der Chassis zu schulden. Dennoch empfand ich auch dann noch den Grundton als zu vordergründig (s. ersten Hörbericht) und orderte die in der HH empfohlenen anderen Spulen für den Basstreiber, die den Grundton absenken sollen. Nun endlich bin ich dazu gekommen, das zu testen. Und: ich bin überwältigt. Jetzt klingt die Voice stimmig, ... also am besten immer Filzstopfen für die BR-Kanäle bereithalten.

http://img518.imageshack.us/img518/7126/pamui4.th.jpg

Hallo,

Du nutzt ja das ganze Register der Selbstüberredung. Dass die Kiste noch immer verfärbt "klingt" liegt an der mangelhaften Konstruktion mit dem ganz unausgewogenenen Rundumstrahlverhalten. Steht oben schon wo! Wenn Du einen Equalizer hättest und etwas Zeit zum Experimentieren, dann hättest Du schnell eine Lösung mit ~ -4..6dB bis 250..350Hz hinauf und eine wandnahe Aufstellung. Die unter dem o/a Link anzusehenden Kisten sind erheblich gutmütiger wegen der zeitgemäßen CD-Hörner (anno 1970), strahlen den MT aber auch schon deutlich gerichtet ab. Die Abstimmung geschieht IM RAUM, sodass im Vergleich zum Freifeld (Timmermanns) eben der Grundton tatsächlich 6dB abgesenkt sein dürfte - die Nahfeldmessung ist blitzlinear, KEINE Bafflestepkorrektur.

Den Equalizer kann man auch aus Rs und Cs zu zusammen 20Cent basteln und vor den Endverstärker hängen. Schaltplan:

http://img518.imageshack.us/img518/7126/pamui4.th.jpg

Thread:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10840

Ne?
__________________

Sind Mercedes Fahrer (Weibsvolk) anwesend?

Hi Rob,

schön, dass dir die LS so gut gefallen.
Ich brauche zwar keine LS mehr aber ich höre mich mal im Bekanntenkreis um, wobei ein Kostenbeitrag zu den Gehäusen sicher rausspringen wird.

Gruß

Uwe

Du nutzt ja das ganze Register der Selbstüberredung.

Danke für den wertvollen Hinweis. Wenn ich das Forum nicht hätte, ich wüsste ja gar nicht, wie ich höre...

btw: ich höre gegen die Cumulus im AB Vergleich.

Wenn Du einen Equalizer hättest und etwas Zeit zum Experimentieren, dann hättest Du schnell eine Lösung mit ~ -4..6dB bis 250..350Hz hinauf und eine wandnahe Aufstellung.

Die Idee mit dem Equalizer ist nicht schlecht, habe sogar eine Behringer noch hier rumstehen, aber diese Boxen gehen nach Amerika, wie ich ja geschrieben habe. Da müssen sie (und werden auch) ohne Zusatzkisten fröhlich Musik machen. Und zwar wieder unter gänzlich anderen räumlichen Bedingugnen, die sich hier eh nicht reproduzieren lassen.

schön, dass dir die LS so gut gefallen. Ich brauche zwar keine LS mehr aber ich höre mich mal im Bekanntenkreis um, wobei ein Kostenbeitrag zu den Gehäusen sicher rausspringen wird.

Danke, Uwe! Aber ich geb sie auch kostenlos her, nur abholen müsste sie jemand.

rob_2106 schrieb:

Du nutzt ja das ganze Register der Selbstüberredung. Danke für den wertvollen Hinweis. Wenn ich das Forum nicht hätte, ich wüsste ja gar nicht, wie ich höre... btw: ich höre gegen die Cumulus im AB Vergleich. ... Die Idee mit dem Equalizer ist nicht schlecht, habe sogar eine Behringer noch hier rumstehen, ...

Nun ja, solche überschwenglichen Meinungsänderungen wegen schmalbandig ~1..2dB - da muss der Anspruch aber sehr hoch sein, wozu dann die Box nicht recht passt ... mir egal. Cumulus ist eine Wolkengattung, oder? Häufchenwolken. Was hat das mit Boxen zu tun?

Der Equalizer hätte dir helfen können, eine ZIELVorstellung für die erforderliche Absenkung des Tiefst/Grundtonbereichs herauszubilden. Ob es dann bei dem neuen Bauteil geblieben wäre?

Viel Erfolg in Nordamerika!

ratziofarm schrieb:

Cumulus ist eine Wolkengattung, oder?

Nicht falsch - aber unvollständig ...

@ ratziofarm (warum eigentlich unter wechselnden IDs...--->geheime Mission?)

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-2778.html