HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Messen mit Limp? | |
|
Messen mit Limp?+A -A |
||||
Autor |
| |||
nakamuro
Hat sich gelöscht |
00:13
![]() |
#1
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Moin, hat schonmal jemand Induktivitäten mit Limp gemessen? Weder im deutschsprachigen PDF noch in der engl.sprachigen Hülfe habsch was gefunden, was die "Verschaltung" der Spule mit meinem HiFi-Labor erläutert. Mit solchen sachen hattas nich so, der nakamuro. hat jemand Erfahrungen mit solcherlei Dingen, die Er/Sie mit mir teilen möchte? ![]() |
||||
Tom05
Hat sich gelöscht |
04:03
![]() |
#2
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Hi, üblicherweise ist die Mess-Verdrahtung genau gleich wie bei einer Impedanz-Messung von einem LS-Chassis. Also wo ansich der LS bei der Impedanzmessung angeschlossen wird, wird stattdessen die Spule angeklemmt. Allerdings muß das System wissen was man vor hat. Dazu müßte sich irgendwo ein Buttom im Impedanz-Menue anklicken lassen, der das System drauf vorbereitet, daß jetzt eine Spule (oder ein Kondensator) gemessen wird. Nach der Messung sucht das aktivierte Berechnungsverfahren nach typischen Eckpunkten im Kurvenverlauf und bestimmt den Wert der Spule/des Kondensators. Man sollte beim Ausprobieren darauf achten das der Vorwiderstand nicht zu klein ist. Er sollte wenigstens so groß sein wie die minimal erlaubte Lastimpedanz der Mess-Endstufe. (Logo: denn Spulen sind meist sehr niederohmig und würden einen Kurzschluss am Verstärker-Ausgang erzeugen - wenn nicht ein ausreichender Vorwiderstand dies verhindert). Wenn eine "L & C" - Messung vom System nicht supportet ist, müßte man aus dem Kurvenverlauf die Induktivität/Kapazität eigentlich auch "zu Fuß" berechen können. Jedenfalls erstmal checken ob ein evtueller "onboard" -Vorwiderstand einen Wert hat, an dem man auch eine Drahtbrücke auf Impedanz messen könnte, ohne das die Endsstufe abraucht. Grüße von Tom05 |
||||
|
||||
FloGatt
Inventar |
10:18
![]() |
#3
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Sehr interessant, bitte weiter berichten! ![]() |
||||
dD1210
Stammgast |
11:55
![]() |
#4
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Hallo, also ich habe mit LIMP auch schon Spulen und Kondensatoren gemessen. Dazu habe ich einfach die Verschaltung zusammengelötet, wie es in der Hilfe für die LS-Impedanzmessung angegeben ist - Punkt 3, Figur 3.1, also ohne externen Verstärker und direkt über die interne Soundkarte (mit 100 Ohm Widerstand). Anstatt des Lautsprechers habe ich einfach die Spule oder den Kondensator angeschlossen, LIMP die Impedanz messen lassen und dann musst du auf "Analyze" -> "RCL impedance ..." dann gibt er dir die Induktivität oder die Kapazität an. MfG David |
||||
nakamuro
Hat sich gelöscht |
12:25
![]() |
#5
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Tom&dD superfettes Dankeschööön. das:
hört sich besonders gut an. Selbst der 100Ohm-R wäre vorhanden. Ich probier mich mal daran, und werde berüchten! wünsche ein schönes Wochenende. in liebe, euer nakamuro |
||||
nakamuro
Hat sich gelöscht |
12:41
![]() |
#6
erstellt: 14. Jul 2007, |||
dD1210, ein, zwei naive Fragen seien mir noch gestattet: in Schaltbild Figur 3.1 sieht man drei -frei im raum schwebende- ![]() Frage zwei: vom Phone-out geht ein "heisses" Signal weg. Ich habe jedoch ein Stereo-out. Welches nehmen? Oder werden die einfach zusammengelegt, quasi "mono" geschaltet? Oder ist es egal, welches der beiden ich nehme? nakamuro [Beitrag von nakamuro am 14. Jul 2007, 12:41 bearbeitet] |
||||
Tom05
Hat sich gelöscht |
13:23
![]() |
#7
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Mahlzeit ! ja, (die) Massen gehören untereinander verbunden. Die Ausgänge (Phone ??) nicht untereinander verbinden! Ob linken oder rechten nehmen, weis ich nicht. Frag mal lieber bei den Limpern nach. Grüße Tom05 |
||||
ton-feile
Inventar |
13:55
![]() |
#8
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Hallo nakamuro, der einzige Masseanschluss, den Du vornehmen musst, ist der Deines Prüflings. Die anderen Masseverbindungen bestehen ja schon in der Soundkarte. ------------------------------------------------------------------------------------------- Die Messung funktioniert in etwas so: Am Verstärkerausgang hängt eine Reihenschaltung aus dem 100 Ohm-Widerstand und der Spule, die hinten dann auf "Masse" liegt. Die "Masse" entspricht der schwarzen Klemme eines normalen Endstufenausgangs. (Bei der Soundkarte ist es der breite unterste Ring der Mini-Klinke von der "Spitze" ausgehend.) Das Messsignal wird normalerweise an beiden Kopfhörerausgängen generiert, es spielt deshalb keine Rolle, ob die Schaltung am "Linken" oder "Rechten" hängt. Das könnte im Windoof-Mixer aber nach Bedarf auch anders eingestellt werden. Ich würde den linken verwenden, weil das in der Tontechnik dem erst(best ![]() Auf keinen Fall dürfen linker und rechter Ausgang zusammengeschaltet werden. ------------------------------------------------------------------------------------------- Jetzt wird an der Schaltung gemessen: Der Widerstand und das Messobjekt bilden einen frequenzabhängigen Spannungsteiler. Bei einer Spule wird der (Blind-)Widerstand kleiner, je niedriger die Frequenz ist, bis irgendwann nur noch der pure ohmsche Widerstand des Drahtes wirksam ist. In der Folge würde die Spannung am Widerstand mit fallender Frequenz immer grösser werden, weil die Spule immer mehr einem Kurzschluss ähnelt. Umgekehrt wird die an der Spule abfallende Spannung immer kleiner. Über den Spannungsverlauf an Widerstand bzw Spule lässt sich also auf den frequenzabhängigen (Blind-)Widerstand + den Ohmschen (Draht-)widerstand = Impedanz der Spule schliessen. ------------------------------------------------------------------------------------------- Gemessen werden zwei Spannungen: a.) die Gesamtspannung direkt am Verstärkerausgang mithilfe des rechten Soundkarteneingangs. (das wäre der mittlere Ring bei "line in" mit Miniklinke ) Im "Measurement Setup"-Fenster von Limp muss "right" als "Reference Channel"ausgewählt sein! b.) die Spannung, die am Prüfling abfällt, mithilfe des linken Soundkarteneingangs. (das wäre die "Spitze" bei "line in" mit Miniklinke) ------------------------------------------------------------------------------------------- Wenn dann der Impedanz-Graph nach der Messung dargestellt wird, sollte der Cursor in einen Frequenz-Bereich gesetzt werden, der dem Einsatzbereich der Spule in etwa entspricht. Dann Im Menü "Analyze" den Eintrag "RLC impedanze value..." anklicken. Fertig ![]() Hoffentlich ist mein Post nicht zu langatmig geworden. ![]() Gruss Rainer P.S. Die Messung mit Pink Noise ist sehr ungenau. Edit: Sorry, jetzt habe ich mich vertan. Es wird nicht die Spannung über dem Widerstand sondern die über dem Prüfling gemessen. Ich habe das ausgebessert. [Beitrag von ton-feile am 14. Jul 2007, 17:05 bearbeitet] |
||||
nakamuro
Hat sich gelöscht |
14:54
![]() |
#9
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Hallo Ton-Feile, wow, Dank für die Mühe. Dank auch an Tom05 Du schreibst was von Verstärker-Ausgang, ich hab doch garkein verstärker in die Schaltung eingebunden ![]() hier nochmal das Schaltbild (obere der beiden Abb.): ![]() ![]() hier mal die erste Messung. Vermessen wurde eine 5.6mH (Ferrit). Im Bereich von 200-800 Hz gibt mit Limp den Wert von 4.4mH aus. Der gemessene Widerstand liegt auch deutlich zu hoch (3,xxxOhm) ![]() ![]() im unteren Bereich ist die Kurve sehr zackig - nicht so, wie im Handbuch dargestellt ![]() Calibriert habe ich, und die Machine war mit 0.18dB differenz einverstanden. Gemessen habe ich mit stepped sine, da PN ganix sinnvolles gebracht hat. Aber: Ich habe Toms Beitrag etwas spät wahrgenommen, und habe natürlich(! wie solls auch anders sein? ![]() ![]() Wo ist der Fisch? mfg |
||||
MBU
Inventar |
15:29
![]() |
#10
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Hallo zusammen, Impedanzmessungen mit ARTA/LIMP sollten analog durchgeführt werden. Das dauert zwar ewig (ca. 6 Minuten), aber dann hat man auch einen gescheiten Messwert. Die Impedanzmessungen mit Rauschsignal sind mit ziemlich großen "Toleranzen" (typ. 20 %) behaftet. |
||||
nakamuro
Hat sich gelöscht |
15:51
![]() |
#11
erstellt: 14. Jul 2007, |||
moin,
also ist stepped sine richtig? Ja, dauert tatsächlich ewig. Danke Michael. nakamuro |
||||
dD1210
Stammgast |
16:18
![]() |
#12
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Hallo nakamuro, ich denke, die anderen Helfenden haben es besser beschrieben als ich. ![]() MfG David |
||||
ton-feile
Inventar |
16:26
![]() |
#13
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Hallo nakamuro,
ich meinte den Kopfhörerverstärker-Ausgang.
Die Ausgänge dürfen nicht zusammengeschaltet werden, weil sonst einer den anderen kurzschließt.
Meine Impedanzmessungen mache ich mit einer externen Endstufe. Über die Genauigkeit von Messungen mit Kopfhörerverstärker kann ich Dir deshalb nichts aus eigener Erfahrung sagen. Die Angabe deines Referenz-widerstandes (100 Ohm) im "Measurement Setup"-Fenster sollte allerdings möglichst genau sein.(Ausmessen!) Das ist die Messung einer 1,8mH Bandspule mit einem ohmschen Widerstand von 0,32 Ohm (Mundorfangaben): ![]() ![]() Der ohmsche Anteil wird bei niedrigen Frequenzen immer genauer. (Hier 0,4 Ohm bei 10Hz.) ![]() ![]() Es scheint wiederum sinnvoll, die Induktivität in einem höheren Frequenzbereich(hier 1,79mH bei ca.3,5kHz) zu bestimmen. Gruss Rainer |
||||
audiofisk
Inventar |
16:43
![]() |
#14
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Hier! Wer ruft? Du solltest eine Verstärker mit einigermassen niederohmigem Ausgang zwischenschalten und analog (stepped sinus) messen. Kopfhörerausgängen ist hierbei nicht zu trauen, sind oft für höhere Impedanzen ausgelegt. Allein schon, es nicht genau zu wissen ist hier sehr störend. Gruß, ]-audiofisk°< |
||||
ton-feile
Inventar |
18:50
![]() |
#15
erstellt: 14. Jul 2007, |||
Audiofisk schrieb:
Das glaube ich auch. Problematisch finde ich zusätzlich die Widerstandsverhältnisse im Spannungsteiler. Bei meiner 1,8mH Spule hab ich erst bei 10kHz eine Impedanz von 100 Ohm erreicht. Bei 2kHz gerade mal 22 Ohm. Die Genauigkeit der Messung wäre mit zB. 27 Ohm als Referenzwiderstand bestimmt wesentlich besser, weil dann das Verhältnis von Spulen-Imp. und Ref.-R viel günstiger wäre. Da macht aber die hohe Ausgangsimpedanz des KöpfhörerAmps wahrscheinlich einen Strich durch die Rechnung, weil dann die Gesamtlast mit fast 27 Ohm Minimum zu klein würde. Das Beste wäre es vermutlich, je nach zu erwartendem Impedanzverhältnis, mit verschiedenen Ref.-Widerständen zu arbeiten und wie Audiofisk gepostet hat, einen niederohmigen Amp zu verwenden. Gruss Rainer [Beitrag von ton-feile am 14. Jul 2007, 20:50 bearbeitet] |
||||
nakamuro
Hat sich gelöscht |
18:11
![]() |
#16
erstellt: 16. Jul 2007, |||
Hallo ihr Lieben! ihr meint es ja sehr gut mit mir. Dankeschön an alle Hlefer und Helfershelfer.
ich inzwischen auch. Ich habe das Problem jetzt anders lösen können. Nachdem ich gestern Vor- und Nachmittag geLimpt habe, ging danach bei Arta nix mehr ![]() erst als ich den TerratecSoftware gelöscht und neu inschdalliert hatte gings wieder. ---------------------------------------------------------- nakamuro schrieb:
Audiofisk antwortete:
![]() von wegen, Wünsche ins Universum senden! Wünsche ins HiFi-Forum senden, det jeht. ![]() mfg |
||||
Jobsti
Inventar |
21:59
![]() |
#17
erstellt: 28. Feb 2015, |||
Kann ich mit ARTA/LIMP/STEPS eigentlich die Lade- und Entladekurve eines Kondensators messen? Entladekurve könnte eigentlich die Step-Response sein, oder zählt das als Lade+Entlade, oder liege ich da komplett falsch? Die Step-Response verlängert sich jedenfalls mit größerem, beigeschaltetem R, wie das sein sollte. Kann ich diese (hab's noch net getestet) auch mit einer bestimmten Frequenz ermitteln? Wenn ja, nehme ich an, mit externem Generator? Da wir schon dabei sind, wie messe ich am einfachsten und genausten den Verlustfaktor? Falls ihr das alles schon gemacht haben solltet, habt ihre bessere Erfahrungen im 1K oder 2K Modus? [Beitrag von Jobsti am 28. Feb 2015, 22:05 bearbeitet] |
||||
Jobsti
Inventar |
15:51
![]() |
#18
erstellt: 04. Mrz 2015, |||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Messen mit LIMP - Hilfe. tiefton am 26.01.2009 – Letzte Antwort am 16.02.2009 – 28 Beiträge |
Limp mit 50% Messfehler Thunderdoom am 28.10.2009 – Letzte Antwort am 29.10.2009 – 2 Beiträge |
Limp Abweichung Nightchild am 30.03.2011 – Letzte Antwort am 22.04.2011 – 12 Beiträge |
LIMP, Messspannung bei Impedanzmessung soewa am 16.12.2009 – Letzte Antwort am 30.12.2009 – 12 Beiträge |
Limp: Kann man eingebaute Spulen messen? xeper am 15.02.2010 – Letzte Antwort am 18.02.2010 – 8 Beiträge |
Endstufe wird heiß bei Impedanzmessung mit LIMP MiWi am 21.07.2007 – Letzte Antwort am 22.07.2007 – 6 Beiträge |
Bruche Hilfe bei der Impedanzmessung mit Limp Samyk am 04.05.2009 – Letzte Antwort am 11.05.2009 – 32 Beiträge |
Messstörung in ATRA LIMP? not0815 am 22.11.2007 – Letzte Antwort am 30.11.2007 – 2 Beiträge |
Limp Impedanzmessung funktioniert nicht Joachim10 am 03.10.2009 – Letzte Antwort am 26.02.2012 – 51 Beiträge |
LIMP - TSP Berechnung - keine Werte Tomacar am 06.12.2009 – Letzte Antwort am 06.12.2009 – 8 Beiträge |
Foren Archiv
Anzeige
Top Produkte in Lautsprecher
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.951 ( Heute: 3 )
- Neuestes MitgliedAn_inspiration_for_t...
- Gesamtzahl an Themen1.554.366
- Gesamtzahl an Beiträgen21.611.732