Suche Tipps und Empfehlungen zu Party-Boxen-Selbstbau!

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billythekid
Neuling

#1 erstellt: 31. Jul 2007, 16:57

Hallo Liebe Com,

Ich hoffe ich habe Alles richtig gemacht, um nicht mit meinem ersten Thread bei euch in Ungnade zu fallen ^^

Also ich habe beschlossen mich in die Reihe der ``Boxenbauer´´

einzureihen, weil mir gekaufte Boxen eigentlich nie besonders gefallen haben. Auch machen sie warscheinlich nur Halb so viel Spaß (jedenfalls für die, die nicht 2 Linke Hände und 10 Daumen haben) aber das könnt ihr ja besser beurteilen als ich...

Auf die Idee hat mich mein Vater gebracht, der selbst einmal (damals) seine Lautsprecher selbst gebaut hat. Allerdings traut er sich das bei dem ``Modernen Kram´´ den es nach seiner Empfindung Heute gibt nicht zu, und so wende ich mich erwartungsvoll an euch...

Uuunndd zwar, suche ich eine Anlage für Partys, weshalb ich mir nicht ganz sicher war, ob ich mich da alleine ranwagen soll, denn die Boxen müssen, oder sollten zumindest sehr robust werden.

Ich habe mich ein bisschen einzulesen versucht, und probiere jetzt euch möglichst genau zu sagen worauf es mir ankommt:

-Bass
-Lautstärke
-Bass
-Ausdauer

und Bass. ^^

Partyboxen halt.

Die Boxen werden vorraussichtlich für Garten/Hallen/und Größere Wohnräume verwendet werden...

Anscheinend Gibt es ja diese Bausätze, welche ich bevorzugen würde...

Ich würde für die Anlage so um die 1000€ ausgeben wollen!(?)

Jetzt meine Frage:
Könnt ihr Fachmänner (und Frauen?) mir da etwas empfehlen?

Ich würde mich sehr freuen, und kann auf Antworten wie: ``geh dir lieber welche kaufen, haste mehr von´´ verzichten, danke ^^

Vielen Dank im Vorraus

Daniel

anymouse
Inventar

#2 erstellt: 31. Jul 2007, 17:37

billythekid schrieb:

Könnt ihr Fachmänner (und Frauen?) mir da etwas empfehlen? (...)

Hm, darf ich auch als Nicht-Fachmann etwas dazu sagen?

billythekid schrieb:

-Bass
-Lautstärke
-Bass
-Ausdauer
und Bass. ^^

Das klingt danach, dass Du midnestens einen Subwoofer willst..

billythekid schrieb:

Die Boxen werden vorraussichtlich für Garten/Hallen/und Größere Wohnräume verwendet werden...

Okay, darf also auch etwas größeren sein, vor allem bei

billythekid schrieb:

Ich würde für die Anlage so um die 1000€ ausgeben wollen!(?)

Ist/sind da auch der/die Verstärker schon drin??

Besonders wenn Du in den PA-Party-Bereich möchtest, und besonders Subwoofer willst, macht auch die Elektronik da einiges aus.

Mal ein kleiner Vorschlag zur Zusammenstellung:

2 Tops; da Wohnraumtauglich, nicht allzugroß, also höchstens ein 12" (Ich rede noch von den Tops!)
Ein Subwoofer (sollte für den Anfang erstmal reichen, später kann man immer noch einen weiteren dazu stellen)
Eine 2-Kanal-Endstufe für die beiden Tops
Eine 2-Kanal-Endstufe für den/die Subwoofer
Eine mindestens 2Wege/2Kanäle-Aktivweiche.

Um mal eine Preisvorstellung zu haben:

2*Mystery-Party a 90€,
2*Holz+Rest für M-Party a 40€,
1x Mystery-Sub 60€,
1*Holz+Rest für M-Sub 30€,
2* ALESIS RA-300 a 190€,
1* Behringer CX-Frequenzweiche 100€,
1* 19"-Case für die Elektronik 50€,
sonstiges Kabelgedöns etc. 100€,

macht zusammen 890 €.

Mit dem Budget sollten man schon in etwa hinkommen, wobei sich der Vorschlag schon ziemlich an der Untergrenze des Vernünftigen befindet (besonders was die Elektronik angeht), allerdings noch darüber!

Kleiner Tip: Besonders für die Wohnräume sind konvektionsgekühlte Endstufen natürlich schön.

Weiterhin würde ich eine etwas kleinere (brückbare) und eine etwas größere Endstufe verwenden: Am Anfang kommt der einzelne Sub an die gebrückte Endstufe unf die beiden Tops an die große. Später kann man dann die beiden Subs (der alte und ein neuer) an die große Endstufen anschließen, und die Tops betreibt man so lange mit der kleineren... Wenn man wieder Geld hat, gibt es eine größere Endstufe für die beiden Subs, und die Tops kriegen ihre alte zurück.

DER_BASTLER
Inventar

#3 erstellt: 31. Jul 2007, 19:48

Ich würde vorschlagen als Tops:

http://www.lautsprechershop.de/pa/lbt1121.htm
Die Chassis dafür gibt es günstig bei maximum-electronic.de(je ~180 je nach holz)

als Top endstufe eine E 800 vom T(~150)
dann die kleine Behringer weiche(~100)
Damit auch später bei mehreren Subs was rauskommt eine TA 2400 (~300)
Dann einen ARLS bauen(~100-120) und später mehrere.
Mit Kabeln usw. kann man dann gut 1100Euro rechnen.
Diese Anlage ist dann aber gut erweiterbar durch Subs und wesentlich kompakter und ich behaupte druckvoller als Die Mystery Kisten.

anymouse
Inventar

#4 erstellt: 01. Aug 2007, 08:49

billythekid schrieb:

Die Boxen werden vorraussichtlich für Garten/Hallen/und Größere Wohnräume verwendet werden...

Klingt für mich eher nach Kleinparty, besonders die Angabe mit "Größere Wohnräume".

Nochwas: Ich habe nicht die Mystery-PA, sondern die Mystery-Party (Ein-Bass-Version) vorgeschlagen

Damit wäre vermutlich die Kompaktheit ausgeglichen, für den Druck müsste man intensiv vergleich - (will ich jetzt nicht).

Andererseits ist die Mystery deutlich günstiger: da müsste man natürlich Abstriche machen.

Die Alesis habe ich deshalb vorgeschlagen, weil sie Konvektionsgekühlt sind.

Klar, bei zwei Subwoofern wird es eng.

Was noch mal wichtig wäre: Sollten es eher eine "Party-Taugliche Wohnzimmeranlage" oder eine "wohnzimmertaugliche Partyanlage" sein? Sprich worauf legst Du mehr Wert: Wohnzimmer oder Party?!

billythekid
Neuling

#5 erstellt: 01. Aug 2007, 12:10

Hmm da habe ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt...

Tut mir natürlich leid, also folgendes:

Für meine privaten Gemächer habe ich bereits eine ausreichende Anlage, ebenso für kleinere Parties.

Mit größeren Wohnräumen war gemeint, dass, wenn ich die Anlage in einem Zentralen Zimmer eines Hauses bzw. einer Wohnung aufbaue, das Ganze Haus bzw. die ganze Wohnung was davon hat ^^

Verstärker ist in der Kalkulation bisher nicht mit drin, wollte mich erstmal an die Boxen machen...

Freut mich aber, dass ich in so kurzer Zeit schon 3 Antworten bekommen habe...

Danke nochmals

Daniel

Ezeqiel
Inventar

#6 erstellt: 01. Aug 2007, 14:20

billythekid schrieb:

[...]Verstärker ist in der Kalkulation bisher nicht mit drin, wollte mich erstmal an die Boxen machen...[...]

Aber womit willst du die Boxen denn betreiben?

Oder ist das so zu verstehen, dass für Amps ein Extrabudget besteht?

Gruss,
Ezeqiel

billythekid
Neuling

#7 erstellt: 01. Aug 2007, 14:27

Oder ist das so zu verstehen, dass für Amps ein Extrabudget besteht? :D

Genau so sollte das zu verstehen sein ^^

Gruß Daniel

[Beitrag von kptools am 02. Aug 2007, 09:24 bearbeitet]

ratziofarm
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Aug 2007, 05:55

billythekid schrieb:

Oder ist das so zu verstehen, dass für Amps ein Extrabudget besteht? :D

Genau so sollte das zu verstehen sein ^^

Gruß Daniel

Daniel, aus dem obigen wäre zu folgern, dass du angeben solltest, wieviel Knete für die Elektronik bereitliegt. Du wirst gelegentlich mit Defekten zu tun haben, Du wirst für besten Klanggenuss unter verschiedensten Bedingungen den Sound immer wieder neu einstellen müssen. Dazu ist ein Equalizer (s/o Elektronik) und ein Messsystem in Form Mikrofon und Software unverzichtbar. Dann kannst Du Dir die Bestückung auch selbst zusammenstellen. 2*10" oder 4*6" + 2*H100 mit Treiber + 4*15" refelext sollten recht flexibel (!!) einzusetzen und an der Resterampe günstig einzukaufen sein. Fertige "Bauvorschläge" taugen wenig. Es gibt zum Thema Foren a la Party-PA etc pp.

so long

ps: sowas wiegt dann auch schnell 2--300kg. Als Kleinbeschaller aufzutreten ist dadurch oft eine Frage der Logistik, sprich die nach dem passenden Automobil. Viel Erfolg bei Deinen großen Plänen.

[Beitrag von ratziofarm am 02. Aug 2007, 06:09 bearbeitet]

rob_2106
Stammgast

#9 erstellt: 02. Aug 2007, 16:25

Hallo Daniel,

Du suchst also Partyboxen um die 1000 Euro. Du willst Bass und Pegelfestigkeit.

Momentan baue ich genau sowas hier, schau doch mal rein:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10623

Ich habe sogar die Gehäuse zu verschenken, weil ich sie wegen einiger handwerklicher Mängel noch ein 2. Mal gebaut habe. Vielleicht wär das was für Dich.

Schönen Gruß
Rob

billythekid
Neuling

#10 erstellt: 03. Aug 2007, 14:47

Hat denn hier jemand sowas schonmal gemacht?
Sprich sich Party-Boxen selbst gebaut?

Grüße

Daniel

ratziofarm
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Aug 2007, 15:08

billythekid schrieb:

Hat denn hier jemand sowas schonmal gemacht?
Sprich sich Party-Boxen selbst gebaut?

Grüße

Daniel

Ja, was meinst Du, woher ich vom Gewicht weiss. Für Party-PA gibt es spezielle Foren. Bastelvorschläge taugen nichts. Du brauchst ein Mess-Mikrofon! Und einen Equalizer. "Wirklich". 1000 Takken ist 'ne Menge Holz. Dafür ist bei geschickter Wahl einiges an Technik erhältlich. Ich habe für eine klangstarke und neutrale Box summa 150Eur für Treiber ausgegeben: Fane 15B-600 Colossus, Selenium H12 mit D250, Monacor MHD240 alles gebraucht aber technisch "neuwertig" im Paar 150Euro. Die Kombination ist zur WM2006 mehrfach in Garten und Flugzeughalle a la Stehparty gelaufen. Jetzt hatte ich sie kurz am Digitalkontroller Behringer 2496 und mit einem 6*75Watt-AV-Receiver zu Haus am Föhnen.

Vergiss den "HiFi"-Krempel einfach.

PS: ohne damit rob_2106 persönlich zu meinen, die vom ihm angebotene Box wäre schon mal ein Leergehäuse. Aber die Lautsprecher die da rein sollen haben mit Party und vor allem mit PA rein gar nichts zu tun. Die Konstruktion ist von Übel, und trifft so ziemlich den Nerv den ich meine: Aufgeblasenes PillePalle, hatte ich aber schon öfters erwähnt. Trau Dich in Party PA Forum, da wird Dir "wirklich" geholft!

[Beitrag von ratziofarm am 03. Aug 2007, 15:14 bearbeitet]

focal_93
Inventar

#12 erstellt: 03. Aug 2007, 19:39

ratziofarm schrieb:

Bastelvorschläge taugen nichts. Du brauchst ein Mess-Mikrofon! Vergiss den "HiFi"-Krempel einfach.

Sorry Jürgen, das ist totaler Quark was Du schreibst!

Was soll denn ein Neuling, welcher sich noch nie mit Lautsprechermeßtechnik beschäftigt hat, mit dem Mikrofon???

Mangels Erfahrung kann er doch mit den Meßergebnissen, so denn überhaupt verwertbare entstehen, überhaupt nix anfangen.

Und ihm einreden zu wollen, dass er ,quasi aus dem Handgelenk, bessere Lautsprecher hinkriegt, da (Zitat) " Fertige Bauvorschläge taugen nicht" ist absolut realitätsferner Stuss.

Für das erste Mal sollte er sich an einen bewährten Vorschlag halten und wenn er dann Blut geleckt hat und sich tiefer in die Materie einarbeiten möchte, soll er sich gern mit Messtechnik,Software etc. ausrüsten um dann mit preiswerten Chassis die ersten eigenen Entwicklungsschritte zu machen.

Meine Empfehlung an Billy: Coax 12 von Acoustic Design Wohlgemuth:

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/coax_12.html

Dass müsste seinen Anforderungen ziemlich nahe kommen und liegt sogar etwas unterhalb seines Budgets, da bleibt also was für (spätere) Messtechnik über.

Grüsse

Uwe

ratziofarm
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Aug 2007, 21:04

focal_93 schrieb:

ratziofarm schrieb:

Bastelvorschläge taugen nichts. Du brauchst ein Mess-Mikrofon! Vergiss den "HiFi"-Krempel einfach.

Sorry xxxx, das ist totaler Quark was Du schreibst!

Ich verbitte mir den persönlich beleidigenden Ton. Selbstverständlich ist Messtechnik für häufig wechselnde Veranstaltungsorte unverzichtbar. Wer damit nicht zurecht käme, wäre wohl der Aufgabe, die Party der Größe (für Garten/Hallen/und Größere Wohnräume s/o) entsprechend zu beschallen einfach nicht gewachsen. Beschallungstechnik ist ein Schüppchen mehr als das Hifi-tra-tra, das manche Fäns hier veranstalten.

Deshalb ist auch dringend geraten, ein geeigneteres Forum zu besuchen:

http://www.party-pa.de/phpBB/

ps ab 50 Personen in einem größeren Raum ist sowas das tiefgestapelte minimale Minimum:

http://img518.imageshack.us/my.php?image=pamui4.jpg

(Die unegalen Löcher in der Basskiste (50kg/Stck.) sind dem Versuch, das Gehäuse für Heimhifi zu nutzen geschuldet. Das Selenium H12 MTHorn (15kg) ist durch einen neuen Namen HC 56-25 auffindbar, den Treiber D250 gibt es nicht mehr, FANE ist geschluckt, der 15B600 deshalb veraltet, Monacor vertreibt den MHD240 wie auch baugleich Visaton .. laber blah blubb)

http://www.party-pa.de/phpBB/

Da wird Ihnen geholfen werden, hier sicher nicht! Ich kanns beurteilen, weil ICH habe sowas schon gemacht, der "focal_93" - ich weiss nicht. Was er da wofür empfiehlt ergibt sich wohl hauptsächlich aus der Papierform im - Prospekt. Vermutlich, nicht wahr?

[Beitrag von ratziofarm am 03. Aug 2007, 21:17 bearbeitet]

rob_2106
Stammgast

#14 erstellt: 03. Aug 2007, 21:08

Ich kann focal93 nur beipflichten. Die farmazeutischen Ratschläge sind geeignet, einen Selbstbauanfänger restlos in die Flucht zu schlagen...und mit dem dann geschaffenen Durcheinander allein zu lassen.

Der Bauvorschlag von Udo Wohlgemut scheint gut geeignet, wenn auch etwas schwach im Bass (O-Ton)...

Gruß
Rob

focal_93
Inventar

#15 erstellt: 03. Aug 2007, 21:16

ratziofarm schrieb:

Ich verbitte mir den persönlich beleidigenden Ton.

Hallo Jürgen,

ich habe nicht Deine Person beleidigt ( nichts liegt mir ferner), sondern die Qualität Deines Ratschlages im Zusammenhang mit der Frage und dem erkennbaren Umfeld des Themenerstellers bewertet. Bitte genau lesen.

Grüsse

Uwe

ratziofarm
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 03. Aug 2007, 21:22

rob_2106 schrieb:

Ich kann focal93 nur beipflichten. Die farmazeutischen Ratschläge sind geeignet, einen Selbstbauanfänger restlos in die Flucht zu schlagen...und mit dem dann geschaffenen Durcheinander allein zu lassen.

Der Bauvorschlag von Udo Wohlgemut scheint gut geeignet, wenn auch etwas schwach im Bass (O-Ton)...

Gruß
Rob

Besser wäre das. Da geht's lang:

http://www.party-pa.de/phpBB/viewforum.php?f=48

Ein Selbstbauanfänger der 1000Euro in die Hand nimmt um dann gleich "Hallen" zu beschallen? Und sich bei der Vergabe des Geldbetrages auf euer Urteil aus Hörensagen und Propektstudium verlässt?

Ich habe fertig - wir können uns hier nur noch streiten, und dann verlöre ich wohl noch den letzten Respekt vor eurer Gilde ...

Eh Basta

focal_93
Inventar

#17 erstellt: 03. Aug 2007, 21:34

ratziofarm schrieb:

verlöre ich wohl noch den letzten Respekt vor eurer Gilde ...

Hallo Jürgen,

in diesem Forum gibt es keine Gilde, sondern eine Reihe von Menschen, welche sich mit Hifi hobbymäßig befassen. Es liegt in der Natur eines solchen Forums, dass sich absolute Anfänger mit absoluten Koryphäen treffen.

Diesen Menschen schuldest Du den Respekt, den jeder Mensch unabhängig von seinem Wissenstand oder seiner Ausbildung verdient.

Wenn Du uns diesen Respekt nicht erweisen willst... es zwingt Dich ja niemand, sich zum dritten Mal innerhalb kürzester Zeit mit wechselnden Nicknamen hier anzumelden.

Grüsse

Uwe

ratziofarm
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 03. Aug 2007, 21:52

focal_93 schrieb:

ratziofarm schrieb:

verlöre ich wohl noch den letzten Respekt vor eurer Gilde ...

Es liegt in der Natur eines solchen Forums, dass sich absolute Anfänger mit absoluten Koryphäen treffen.

Es ist nicht in Ordnung, Ratschläge aus Katalogen oder vom Hörensagen zu geben. Das von mir genannte Forum zum Thema Party HiFi ist geeigneter, die in diesem speziellen Gebiet auftretenden Zielkonflikte zu diskutieren. Selbst ein "absoluter Anfänger" sollte einsehen können, dass ein "HighEnd"-Enthusiast und Zeitschriftenleser einen anderen Erfahrungshorizont hat, als ein alter Party-Haudegen. Wie groß die Differenz ist, durfte ich anhand eigener Experimente (Praxis!) erfahren.

Ich möchte DICH bitten, Deinen Vorschlag in dem oben genannten Forum zu wiederholen. Soweit ich aus MEINER PRAXIS einschätzen kann, wird davon wohl nicht viel übrig bleiben, wenn die dortigen "Koryphäen" damit fertig sind. Der Name Wohlgemuth dürfte zuerst auf Unkenntnis stoßen, wohl weil dessen Beitrag zum Thema dort wenig Beachtung findet. Das gleiche dürfte für die hier so warm empfohlene Großkonstruktion aus dem Hause HobbyHiFi gelten - ein "preiswerter" 38er mit highfidelem "Bändchen" ober drauf. Auch das sollte das Kollegium der Party-Koryphäen bitte diskutieren, wird bestimmt spaßig ...

Hier ist "wirklich" nicht der richtige Ort

Tom05
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 03. Aug 2007, 23:01

Hi,

man könnte die Geschichte auch anders angehen:

- man kauft sich von den Euro 1000,00 eine Endstufe, das CD-Deck und das Mischpult. Für "angesagte" Sachen reicht das vielleicht nicht. Aber für das gängige Mittelfeld so lala.

(Ein Teil der Ausstattung ist ja vielleicht auch schon vorhanden).

Die Boxen holt man erstmal vom Verleiher. Da probiert man nach und nach verschiedene Varianten durch und bekommt ein Gefühl, was einem taugt und was nicht.

Mit der gewonnenen Erfahrung sortiert man dann irgendwann die Boxenfrage nochmal neu durch.

Grüße

Tom05