Konkreter Versuch! Volumenmethode

dodo20 schrieb:

@ Verrückter Ach jetzt wird es also OT , soso , jaja

Ja, weil es nicht mehr um die Theorie, sondern um die Frage der Aufgabe der Moderatoren geht, welche Du nicht beantwortet hast.

Stefan

schade, diesmal hatte ich auf ein variation der je-schen dramaturgie gehofft. hat dennoch das erwartete ende gefunden.

ratziofarm schrieb:

Sein Aufbau sollte wohl eher, wenn auch ungeeignet die Autosuggestion verhindern helfen.

Warum hast du ihm dann keine konkreten Vorschläge
für einen geeigneten Aufbau gemacht?

Das hätte dann tatsächlich mal zum Thema gehört.

Deine ach so schöne Umfrage ist übrigens absolut sinnfrei.
Das ist genau so als wenn die Katholische Kirche im
Mittelalter unter ihren Gläubigen die Umfrage gestartet hätte:

Ist die Erde eine Kugel oder eine Scheibe.

Zur erinnerung, das die Erde eine Scheibe ist war damals
in Europa allgemein anerkannt.

Und jetzt klinkst du dich aus weil dein "Ziel" wohl erreicht ist.

@Verruckter in diesem Treat geht es nicht um die Theorie.
Lies mal genau den Titel des Treats.

Tobi

markus767 schrieb:

schade, diesmal hatte ich auf ein variation der je-schen dramaturgie gehofft. hat dennoch das erwartete ende gefunden.

Ich möchte öffentlich klarstellen, dass ich dieses Ende nicht erwartet habe, da ich den Kandidaten bis vor kurzem gar nicht kannte.

Für mich lief diese Feldforschung also ohne angekündigtes Ergebnis ab.

Tach auch

Isch hätt da mal e Vorschlach

Bald ist ja das Forentreffen im schönen Köln (sind Düsseldorfer anwesend?)
Dort und zu dieser Gelegenheit würde es sich doch nach den ganzen Threads und der hömmele Aufregung um das Thema geradezu aufdrängen mit den vereinten Goldohren des Forums einen Versuch zur Volumenmethode zu starten.

Wär dat nit schön? Erst ein Obergäriges zur besseren Durchblutung des Innenohrs und dann Volumenmethode abhören.

Moin, ax3.

Ich bin an den Wochenenden 18./19. und 25./26. in Wuppertal bei Freunden. Meine Testkisten kann ich gerne mitbringen, und Köln wäre ja auch nicht weit, Düsseldorf sogar um die Ecke.

Grüße,
Axel

Hallo
Leute
Das Ursprüngliche Thema ist irgend wie Abhanden gekommen .
Zu ratziofarm
Im Beitrag oben steht es 40 Liter zum probieren .
Zuerst die Grobe Vorauswahl wie fiel Liter es sein könnten und dann die Feinabstimmung .
Das Mach ich schon seit Jahren so . Trau mir eigentlich zu so eine saubere Abstimmung hinzukriegen. Mit den Ergebnissen bin ich recht zufrieden
Grüße
M.D

Shefffield schrieb:

Moin, ax3. Ich bin an den Wochenenden 18./19. und 25./26. in Wuppertal bei Freunden. Meine Testkisten kann ich gerne mitbringen, und Köln wäre ja auch nicht weit, Düsseldorf sogar um die Ecke. Grüße, Axel

Ja super Axel

Dann kommt das ganze ja vielleicht mal in konstruktive Bahnen

Müssen nur noch die Organisatoren des Treffens sich dazu mal äußern, wobei ich an dieser Stelle daran erinnern darf, dass die Idee zu diesem Treffen von mir kam bevor Herr Meyer und Herr Heinrich sie sich aneigneten (enterten und anpinnten) , und ich es wirklich begrüßen würde, wenn die Volumenmethode mal vom Forum bei nettem Beisammensein „gecheckt“ werden würde.
Vielleicht haben ja die „Erfinder“ der Methode auch Lust zu kommen.

@MD
Das ursprüngliche Thema heißt konkreter Versuch zur Volumenmethode. Wenn dieser konkrete Versuch von mehreren Foren-Mitgliedern gleichzeitig durchgeführt wird, sehe ich aber auch gar nichts was nichts mit dem Thema zu tun hat (Ich liebe zweifache Verneinungen)

Das hätte man hier haben können!
Der Treatersteller hat den Rahmen seines Treats
eindeutig definiert und absolut klar gemacht was er möchte.

Ich zitiere das zur erinnerung.

holly65 schrieb:

Zudem geht mir das Hin und Hergezetere zwischen den Parteien gehörig auf den Geist ! Also bitte unterlasst das hier - es soll etwas dabei herauskommen. Sollte die Zeterei hier auch losgehen breche ich komentarlos ab. Und zum Schluß an unsere Theorie Experten - dies ist als praktischer Versuch geplant. Hilfestellung die praktischen Nutzen haben und Interpretation von Messungen sind aber ausdrücklich erwünscht.

Dies wurde hier so oft bewust ignoriert das es zum Himmel schreit.

Tobi

dodo20 schrieb:

Das hätte man hier haben können! Der Treatersteller hat den Rahmen seines Treats eindeutig definiert und absolut klar gemacht was er möchte. Dies wurde hier so oft bewust ignoriert das es zum Himmel schreit. Tobi

Das sind Äußerungen und Meinungen, die sich zum Miteinander im Forum beziehen - nicht auf den Untersuchungs-Gegenstand Volumenmethode. Threads zum Miteinander im Forum gibt es ja mittlerweile zur Genüge.

Das hätte man hier haben können!

Als virtueller Beobachter aber nicht als Test der Volumenmethode mit mehreren TN dieses Forums. Ich sehe auch keinen Grund warum Holl65 nicht daran teilnehmen kann oder sollte.

Meine persönliche Meinung zu den ganzen Selbst-Löschungen und "sich aus Threads zurück ziehen" habe ich schon an anderer Stelle benannt: Ich halte es nicht für den Königsweg.

Außerdem kann es m.E. nicht sein, dass, sollte ein Thread-Ersteller keine Lust mehr am Thema oder auf die entstandene "Diskussionskultur" haben, die Mitglieder des Forums, die sich weiterhin für dieses Thema interessieren, dieses nicht auch weiter verfolgen dürfen.

ax3 schrieb:

Ja super Axel Dann kommt das ganze ja vielleicht mal in konstruktive Bahnen

Das wäre schon so viel früher möglich gewesen, ich erinnere hier an zwei Threads, die ich schließen lassen musste, nachdem sie bis zur Unkenntlichkeit zerredet wurden von einem uns bekannten Theoretiker.

Er ist auch der Grund, weshalb ich von Veröffentlichungen irgendwelcher Erfahrungen und Erkenntnisse aus meinem 'Rumprobieren (das voraussichtlich heute Abend endlich starten kann) nicht in diesem Forum posten werde. Nicht, weil ich etwa beleidigt wäre, sondern aus Enttäuschung darüber, dass offensichtlich kein Interesse besteht am Erfahrungsaustausch. Im Gegensatz dazu wird sich über Theorien und Mutmaßungen gestritten, ohne einen Fußbreit Boden preiszugeben.

(Ja, ich sehe hier die Moderatoren in der Pflicht, solche Auswüchse früher - oder wenigstens irgendwann - einzudämmen, zumal sie offensichtlich den Angesprochenen und seinen Stil schon von früher kannten, im Gegensatz zu mir. Und ich sehe auch die anderen Forenteilnehmer in der Pflicht, zum Ausdruck zu bringen und zu betonen, was gewünscht ist und was nicht.)

Genug OT.


Heute Abend fräse ich die fehlenden Ausschnitte und schneide das Styropor in Würfel. Bis Ende nächster Woche werden die Kisten mit zwei verschiedenen Breitbandbestückungen (und ggf. einem alternativen Kohlefaserbass) transportfähig sein.

Persönlichen Überprüfungen gegenüber bin ich, wie von Anfang an geschrieben, nach wie vor aufgeschlossen - sofern ich damit rechnen kann, dass mich eine Hörsitzung erwartet und kein rhetorisches Ideologieduell ohne jede Aussicht auf gerne auch nur empirische, praktische - aber wenigstens irgendeine - Verifizierung der dargebotenen Behauptungen. Wissenschaftlich kann man nach den ersten praktischen Erfahrungen werden, alles andere halte ich für unnötig erwärmte Luft.

Tobi hat völlig Recht. Es wäre so einfach gewesen.

Grüße,
Axel

ratziofarm schrieb:

dodo20 schrieb: Worüber wird von denen die hier jetzt noch diskutieren eigentlich gesprochen ? Doch wohl nicht über die messtechnische verifizierung der Volumenmethode! DODO20, ich habe nur wenig Zeit. Trotzdem. Fraglich ist doch: WAS ist die "Volumenmethode nach Resonanztheorie". Zunächst mal steht im Raum, dass man eine nach Gehör (!!) "optimierte" Box braucht. ALSO muss es jemanden geben, der ein Gehäuse nach Gehör so sensibel abstimmt, wie es die "Volumenmethode nach Resonanztheorie" vorschreibt. NIEMAND bisher traut sich aber gerade das zu. DESHALB ist der erste Schritt der "messtechnischen Verifizierung der Volumenmethode nach Resonanztheorie" JEMANDEN zu finden der das zu "lernen" bereit ist. Sonst wüsste man ja nicht, was man misst - eine Box die der "Volumenmethode nach Resonanztheorie" entspricht oder nicht. Verstehst Du, JEMAND muss sagen: "Ja, diese Box ist "optimiert"." Diesen JEMAND haben wir (noch) nicht. Klar? Ich denke es ist damit auch klar, warum es sich nicht um "threadjacking" - was immer das im einzelnen sein soll - handelt. Es diskutiert DAS Thema und zwar GENAU DAS. So long

Meiner Meinung nach ist genau das auch nicht nötig...viel besser als wenn EINE Person das macht wäre es wenn sich mehrere gemeinsam die box anhören und testen würden...das dürfte die besten und "objektivsten" Ergebnisse bringen.
So wird man das früher wohl auch meist gemacht haben

Wraeththu schrieb:

...viel besser als wenn EINE Person das macht wäre es wenn sich mehrere gemeinsam die box anhören und testen würden...das dürfte die besten und "objektivsten" Ergebnisse bringen.

Bist Du demnach auch dafür das auf dem Forentreffen anzugehen?

Soll ich einen extra Thread zu "Test zu Volumenmethode auf Forentreffen" aufmachen oder können wir das weiter hier besprechen?

Ich denke, dass so ein öffentlicher Test genau das ist, was die meisten hier hinsichtlich dieser Resonanz-Theorie umtreibt und gemeinsam ist es erstens objektiver und zweitens geselliger.

Shefffield schrieb:

Persönlichen Überprüfungen gegenüber bin ich, wie von Anfang an geschrieben, nach wie vor aufgeschlossen - sofern ich damit rechnen kann, dass mich eine Hörsitzung erwartet und kein rhetorisches Ideologieduell ohne jede Aussicht auf gerne auch nur empirische, praktische - aber wenigstens irgendeine - Verifizierung der dargebotenen Behauptungen. Wissenschaftlich kann man nach den ersten praktischen Erfahrungen werden, alles andere halte ich für unnötig erwärmte Luft.

Hallo Axel,

wie meinst Du das, dass Du persönlichen Überprüfungen gegenüber aufgeschlossen bist? Ich würde mich anbieten.

Gruß
Stefan

[quote="Shefffield"

Heute Abend fräse ich die fehlenden Ausschnitte und schneide das Styropor in Würfel. Bis Ende nächster Woche werden die Kisten mit zwei verschiedenen Breitbandbestückungen (und ggf. einem alternativen Kohlefaserbass) transportfähig sein.

[/quote]


Hi Alex

Aus bereits vor längerem abgearbeiteter Praxis heraus möchte ich dir folgenden konstruktiven Rat geben (leider nur in Worten,da ich die zugehörigen Zeichnungen i.Au. nicht finden kann),um die leidige Schrauberei während des Versuchs zu vermeiden:
Bau dir ein schlankes,einfaches Gehäuse mit möglichst weit oben angeordnetem Chassis und etwa 30-40% grösseren als errechneten(oder geschätzten )Volumen in der Höhe so,
dass unter der Box ~30cm Platz bleibt.
Hinter dem Chassis ein Ablenkbrettchen einleimen und in den Deckel und an der Unterkante der Frontplatte je ein ~30 mm
Loch bohren und mit passenden Stopfen verschliessen.

Jetzt kannst du mit rieselfähigem Sand auffüllen und auch bei Bedarf wieder ablassen.
Daher die 30 cm,...fürn Eimer.

Wir haben das damals so gelöst,dass wir Seiten- und Rückwand
so lang gemacht haben,dass der Bodenabstand,die Box selbst und ein Reservoir für den Sand über der Box gebildet wurde.
Die Frontplatte entsprechend dann 30 cm kürzer.
Zu- und Ablauf wurden mittels Modellbau-Servos betätigter
Schieber realisiert.
So war es möglich vom Hörplatz aus Volumenänderungen vorzunehmen.Und zwar in beide Richtungen,zumindest so es die
eingefüllte Sandmenge zuliess.
Wenn der Eimer unten voll war,einfach oben wieder rein kippen.

Über Ergebnisse möchte ich mich hier nicht auslassen,da äusserst subjektiv.Zumindest war einiges an Überraschungen
dabei.

Gruss
Lucio

Hi,

fragt einfach Theo, ob er Lust hat, den "Streß" mit den Kisten auf sich zu nehmen. Zudem würde ich bitten, meinen Nachnamen nicht so herauszuposaunen.

Harry

Verrückter schrieb:

wie meinst Du das, dass Du persönlichen Überprüfungen gegenüber aufgeschlossen bist? Ich würde mich anbieten.

Hallo, Stefan.

Ich meine, dass ich mich mit anderen Interessierten zusammensetzen und die Methode ausprobieren möchte. Ich brauche ja Probanden für einen Doppelblindtest, schließlich verbinde ich Erwartungen mit den Volumenänderungen.

Wie bereits gesagt, werde ich meine Freundin sowie einige andere mehr oder weniger "unbedarfte", auf jeden Fall aber über das Thema nicht informierte, Hörer vor die Kisten setzen und ihre Höreindrücke abfragen.

Kannst Du nach Mannheim kommen?


Lucio,

danke! Genau so etwas kam in meinem Thread viel zu wenig. Über Sand habe ich auch schon nachgedacht, ich fand das aber schwierig reproduzierbar zu lösen. Die Styroporwürfel kann man leicht vermessen, und damit ist auch mal schnell ein halber Liter 'rein- und gleich wieder 'rausgenommen. Aber der Aufbau mit den Servos hat was, Respekt!

Ich denke, dass ich bei Styroporwürfeln bleiben will, für ein endgültiges Konzept, das eine Weile im gleichen Raum stehen bleibt, aber gerne auf Sand umsteige. Den hab' ich eh schon in meinen Hörnchen - wenn auch momentan noch in eigenen Kammern.

Hast Du Lust, mir Deine Ergebnisse per PM mitzuteilen?

Vielen Dank im Voraus!

Wenn Du den Aufbau noch hast, würde ich ihn gerne mal in Aktion erleben.

Grüße,
Axel

Moin Lucio,
Idee und Aufbau find ich gut, etwas aufwändig, aber fürn Coachpotatoe genau richtig
Du solltest doch einfach mal Deine Erfahrungen mit den von Dir verwendeten Chassis mitteilen. Wäre schon eine erste subjektive-andere kann es sowieso nicht geben- Meinung.

Karl

Shefffield schrieb:

Über Sand habe ich auch schon nachgedacht, ich fand das aber schwierig reproduzierbar zu lösen. Die Styroporwürfel kann man leicht vermessen, und damit ist auch mal schnell ein halber Liter 'rein- und gleich wieder 'rausgenommen.

Hi

Deine "Denke" gibt mir aber schwer zu denken.

Also einfacher als Sand auszulitern gibts ja wohl nicht und für die Löcher bekommt man in jedem Bastlerladen passende Korkstopfen oder man passt die Löcher verfügbaren Korken an.
Den Sand gibts Sackweise in jedem Baumarkt und lässt sich bequem mit einer Giesskanne portionieren.
Erfordert aber im Zweifel eine zweite Person zum Einfüllen,während man hört.
Das Gimmick mit den Servos resultierte aus dem Vorhandensein Selbjeniger in der Bastelkiste,ebenso wie der zugehörigen Fernsteuerung.
Man kann den Sand auch in der Box lassen wenns denn "Klick" macht,die Box auf den Rücken legen und den vorne unten Auslass mechanisch und optisch korrekt verschliessen.
Ebenso den oberen.

Ergebnisse
Eindrücke
10 Hörer- ∞ viele Füllstände- 12 konträre Meinungen

Gruss
Lucio

bandini schrieb:

Ergebnisse Eindrücke 10 Hörer- ∞ viele Füllstände- 12 konträre Meinungen

Hey, Lucio!

Hast Du was anderes erwartet?

Hier geht's um Hören und Eindrücke - gleich zwei höchst fehlerbehaftete Dinge.

Eine RC-Bastelkiste habe ich schon lange nicht mehr, deswegen wär der Luxusbau mir zu aufwändig. Ansonsten geb' ich Dir Recht, dass es einfach einzustellen ist. Aber das Ermitteln des exakten Volumens, das man als passend empfindet, wird dann schwierig. Mit den Würfeln isses 'ne simple Addition.

Stimmt natürlich, dass das Auslitern per Sand viel einfacher wäre als meine Klappdeckelkonstruktion. Hätt'ste mir den Tipp vorher gegeben, hätt' ich das bestimmt wie Du gelöst.

Wie gesagt, Sand wird kommen, aber momentan ist hier zu Vieles in Bewegung. Wir ziehen bald um, die alten Endstufen werden verkauft und dafür kommen neue, dazu will ich viele verschiedene Chassis und Konzepte ausprobieren und vergleichen...

Natürlich wäre es auch spannend, Sand und Styropor miteinander zu vergleichen. Damit ließe sich prüfen, ob die potentielle Luftdurchlässigkeit oder Komprimierbarkeit von Styropor irgendwie zu merken ist.

So viele Unbekannte... und so wenige Gleichungen.

Grüße,
Axel

Testkisten sind feddich (erstmal mit FE 206 E, B 200 kommen evtl. morgen oder am WE).

Wieder mal keine Zeit zum Hören.

Edit:

Hören war wenigstens kurz am WE möglich. War interessant...

aha

soso
Kannst Du eventl eine Hörprobe einstellen?