was bringt eigendlich genau ein horngehäuse?

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krawallbruder
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Aug 2007, 20:33
habe bis jetzt bei mir ganz normale bassreflex gehäuse stehn, wollte mal was bauen was vllt nen bischen besser aussieht. Die membranen würde ich gerne weiter nutzen. Habe bis jetz ein visaton hochtonhorn und nen 15´´cpa bass
krawallbruder
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 31. Aug 2007, 12:40
hey leute würde mich freuen wen ihr mir nen paar bauvorschläge geben könntet habe auch nen 8´´ den ich an stelle des 15´´ reinbauen könnte. was muss ich beachten wen ich nen hornlautsprecher bauen will???
Michael_Burger
Stammgast
#3 erstellt: 31. Aug 2007, 14:50
Hallo Krawallbruder,
ein Hornlautsprecher kann verschidene Dinge bringen.

Wesentlicher Vorteile:

Erhöhung des Wirklungsgrades, das hat zur Folge das die Membran weniger Hub machen muß und dies wiederum reduziert Verzerrungen Nichlinearitäten und ist Basis der Geschwindigkeit.

Bei richtiger Auslegung gibt es bei vollem Schalldruck keine Probelem mit Nachschwingen, da die Resonanzfrequenz drastisch bedämpft wird, ohne im gegtensatz allen anderen Konstruktionen eben des Schalldruck hierbei zu reduzieren.

Nachteil ist, daß ein Horn in der Rgel immer deutlich größer ist als eine BR Konstruktion.

Zu Beachten gibt es eigentlich wenig, außer auf Misserfolge vorbereitet zu sein.

Es hilft die Parameter des Chassis zu kennen, und dann z.B. mit Hornresp zu simulieren.

Prinzipiell kann man mal anfangen mit Hornhalsfläche 50-70% der Membranfläche; Hornmund sollte mindestens 0,1m² besser 0,25² sein; Länge nicht unter 2m besser 2,5-3.

Für die Öffnungsfunktion kann man mit verschiedenen Formeln arbeiten (exponential, Tractrix oder Mischform). das kann aber auch Hornresp berechnen, einfach mal "googlen"

Natürlich gibt es auch diverse Bauvorschläge in die deine Treiber evtl passen:

z.B. Schmacks für 8-10"
für 12" ist eine Nette Sache die La Scala ein Klipsch Entwurf, dann muß dein hochtonhorn aber schon bei 800Hz spielen. Gut geht auch Voice of Theater.

Und bitte baue kein Viech, da gibts schon zu viele davon.

Grüße

Michael
krawallbruder
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 01. Sep 2007, 09:59
danke schonmal
mein horn spielt von 1500-22000hz und mein 15´´ von 22-3000hz was würdest du mir raaten zu bauen geld spielt erstmal keine rolle aber das horn will ich auf jeden fall rein bauen den woofer könnte ich weg lassen und einen anderen nehmenden ich allerdings dan irgendwo kaufen müsste .wär vllt auch gut wenn du mir einen tiefmitteltöner empfehlen kannst der zu dem horn passt, das horn hat einen schalldruck von 106db.
danke gruß marc
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 01. Sep 2007, 10:07
Dafür brauchst Du dann auf jeden Fall ein Backloaded Horn um den Mitteltonbereich zu übertragen. Um zu verhindern das durch das Horn Mitteltonanteile abgestrahlt werden kann man die Druckkammer vor dem Hornhals so bemessen das sich ein akustischer Tiefpass ergibt.

Hier ein Bauplan für so ein Backloaded Horn.

http://ndaviden.club.fr/plancaisse/fane5.html


Hier gibts auch noch mehr interessante Baupläne

http://ndaviden.club.fr/plancaisse/plancaisse.html


[Beitrag von Frank_HB am 01. Sep 2007, 10:14 bearbeitet]
krawallbruder
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 01. Sep 2007, 10:32
kann ich den dan jeden xbeliebigen tiefmitteltöner nehmen oder nur bestimmte?
welches holz sollte ich für die box nehmen und welche dicke?
gruß marc ps. bedenkt das ich erst 16 bin
BananaJoe
Inventar
#7 erstellt: 01. Sep 2007, 10:38

krawallbruder schrieb:
kann ich den dan jeden xbeliebigen tiefmitteltöner nehmen oder nur bestimmte?
welches holz sollte ich für die box nehmen und welche dicke?
gruß marc ps. bedenkt das ich erst 16 bin


Nein, man kann nicht jeden x-beliebigen Lautsprecher nehmen! Die mech. und elektrichen Eigenschaften eines Lautsprechers müssen zum Gehäuse passen.

Holz: 19mm MDF

Gruß

PS: Das Alter entschuldigt nicht alles!
krawallbruder
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 01. Sep 2007, 10:43
ok nur wie kann ich berechnen was ich da am besten für meine chassis nehme
P.Krips
Inventar
#9 erstellt: 01. Sep 2007, 12:05
Hallo,


krawallbruder schrieb:
ok nur wie kann ich berechnen was ich da am besten für meine chassis nehme


du würdest potentiell hilfewilligen die Auswahl von Vorschlägen ungemein erleichtern, wenn du mal mitteilen würdest, welche Treiber (Hersteller, Typ) du z.Zt. konkret dein eigen nennst, und welche technischen Daten (z.B. TSP etc.) diese haben.

Ausserdem wären Angaben über deinen Abhörraum (Maße) und Aufstellmöglichkeiten nützlich...

Gruß
Peter Krips.
Gelscht
Gelöscht
#10 erstellt: 01. Sep 2007, 12:30
Hallo,

P.Krips hat recht,

als erstes Projekt würde ich etwas bekanntes
kleines preiswertes nachbauen, da ich annehme
dein Hörraum ist unter 20 qm,

Mein Vorschlag wäre die TROMBONE, auf meiner Webseite.

Dann würde ich ein paar Konstruktionen nachrechnen,
und dann selbst versuchen.

Mit Taschenrechner geht es recht einfach und schnell:

Berechnung von Expo Hörnern

Wenn man AH, AM, l, hat
fehlt noch k das Öffnungsmaß:

ln (AM/AH)/l = k

damit kannst du die Fläche an
jeden Punkt ausrechnen (Al):

INV ln (l*k)*AH=Al

l in m, AH+AM in qm, Al in qm

Al durch z.B. die Breite in m teilen und
du hast den Abstand in m.

AH = Hornhals
AM = Hornmund
k = Trichterkonstante
l = Länge


Längen und Trichterkonstanten WERTE

K WERTE:
0,37 ~ 10 Hz
0,55 ~ 15 Hz
0,7 ~ 19 Hz
0,9 ~ 25 Hz
1,1 ~ 30 Hz
1,3 ~ 35 Hz
1,48 ~ 40 Hz

Etwa eine Oktave über k spielt das Horn,
wenn die Länge dazu passt. Bei BL Hornlängen
über ca. 3,4 m sinkt der
erste Kammfiltereffekt in den Übertragungsbereich.
unter 100 Hz.

Längen WERTE 4/lamda
3,4 m ~ 25 Hz
2,8 m ~ 30 Hz
2,4 m ~ 35 Hz
2,1 m ~ 40 Hz
1,7 m ~ 50 Hz
1,4 m ~ 60 Hz
krawallbruder
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 01. Sep 2007, 13:54
mein 15´´ ist ein cpa PA-15 und mein hochtonhorn ist ein visaton HTH 8.7 beides bei conrad gekauf. ich hoffe das ihr da alle nötigen daten findet
krawallbruder
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 01. Sep 2007, 13:57
mein hörraum ist 16m² in dem raum stehen ein schlafsofa ein schreibtisch und ein kleiderschrank platz pro lautsprecher währen h.b.t. 200, 65, 70cm
P.Krips
Inventar
#13 erstellt: 01. Sep 2007, 21:28
Hallo,

hast du eine Vorstellung davon, wie groß ein Horn für einen 15 " - Treiber werden muss, damit es auch richig tief kann ??

Kannst Du uns mal mitteilen, welches Volumen und welche Abstimmfrequenz deine derzeitige Box hat ?

Im richtigen Gehäuse kannst du mit dem Bass in deinem Raum nämlich schon in geschlossener Box und erst recht in Bassreflex Schalldrücke erzeugen, die hart an die Schmerzgrenze gehen.

Da macht, auch wegen deiner Raumgröße, ein Horn nicht wirklich sinn....

Gruß
Peter Krips

P.S. lass dir doch nicht alle Infos einzeln aus der Nase ziehen....

P.P.S. Was für eine Frequenzweiche ist denn eingebaut ??


[Beitrag von P.Krips am 01. Sep 2007, 21:29 bearbeitet]
krawallbruder
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 01. Sep 2007, 22:28
hallo
von abstimm frequenz habe ich keine ahnung ich habe eine 19mm spahnplatte genommen um das gehäuse zu bauen das br rohr hat einen durchmesser von 10cm und ist ca. 20cm lang zum dämmen habe ich normale dämmwolle genommen ich weis nicht ob ihr damit dan was anfangen könnt. mein derzeitiges gehäuse hat ein volumen von 180 liter
was für trenn frequenzen meine derzeitige weiche hat weiß ich nich da ich die weiche von meinen teufel lautsprechern (teater1)drin habe. hoffe das das in irgend einer weise weiter hilft wen ihr noch informationen braucht müsst ihr es sagen da ich nich besonders viel darüber weis was mann zur berechnung braucht
gruß marc
P.Krips
Inventar
#15 erstellt: 02. Sep 2007, 00:11
Hallo,

1. Mit einer Weiche, die für einen völlig anderen Lautsprecher entwickelt wurde, kann deine Box eigentlich nur Sch.... klingen.
Zwei beliebige Treiber nehmen und dann irgendeine Weiche dranhängen KANN NICHT funktionieren....

2. Dein Reflexgehäuse ist falsch abgestimmt, wenn du das hinbekommst, dann mach aus deinem 20 cm Bassreflexrohr 3 gleichlange Stücke a 6 cm Länge und bau die drei Rohre dann ein.
Dann kannst du den Lautsprecher auch aufdrehen und ein Horn erübrigt sich.

Alternativ kannst du auch erst mal probeweise die jetzige Bassreflexöffnung verschließen, dürfte dann immer noch besser sein als die bisherige Fehlabstimmung.
Sollte dir dann der Bass nicht ausreichen, dann bau die Variante mit den 3 Rohren....

3.) Schau mal hier:

http://www.hifi-foru...id=104&thread=10094,

ob sich da jemand in deiner Nähe findet, der dir die Weiche überarbeiten kann (und will)

Gruß
Peter Krips
krawallbruder
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 02. Sep 2007, 01:13
an der weiche wollte ich eigendlich nichts ändern wen du mir sagen könntest welche trenn frequenz du emfpehlen würdest gucke ich mich nach einer neuen um.
wegen des 15´´ wen der für ein horn gehäuse für den hörraum so zu groß ist könnte ich auch eventuel einen 6-10´´ nehmen.
würde mich freuen wen du mir einen empfehlen kannst der auch zu dem visaton horn passt.
ich haber einen pioneer vertärker mit 100watt sinus pro kanal also sollte der eventuel neue tt dazu entsprechend was vertragen. ein horn möchte ich mir eigendlich in jedem fall bauen aleine aus dem grund das ich gerne die erfahrung damit machen möchte.
P.Krips
Inventar
#17 erstellt: 02. Sep 2007, 08:01
Hallo,


krawallbruder schrieb:
an der weiche wollte ich eigendlich nichts ändern wen du mir sagen könntest welche trenn frequenz du emfpehlen würdest gucke ich mich nach einer neuen um.

da gibt es nichts zu empfehlen, weil eine Fertigweiche, die NICHT speziell für die beiden verwendeten Treiber in der verwendeten Box entwickelt wurde, nicht funktionieren kann. Ohne Messungen geht da nix....



wegen des 15´´ wen der für ein horn gehäuse für den hörraum so zu groß ist könnte ich auch eventuel einen 6-10´´ nehmen.
würde mich freuen wen du mir einen empfehlen kannst der auch zu dem visaton horn passt.

Ohne Messungen und speziell angepasste Weiche wird das ohnehin nichts, leider.
Und da ich persönlich ein Horn in deinem relativ kleinen Raum für den falschen Weg halte, überlasse ich nun anderen das Feld, dir Ratschläge zu geben....

Gruß
Peter Krips
krawallbruder
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 02. Sep 2007, 08:47
ok gut dan vergesse ich das jetzt mal das mit meinem hörraum aber was währe mit einem 40qm wohnzimmer währe der 15´´ dafür auch noch zu groß für ein horn?
Gelscht
Gelöscht
#19 erstellt: 02. Sep 2007, 17:42
Hallo,

schau doch mal hier eher für PA:

http://www.speakerplans.com/index.php?id=plans

mein SERPENT wäre geeignet, aber nach den
ALPHÖRNERN würde ich in Wohnräumen lieber
kleinere Treiber nutzen, dafür ggf. mehrere.

krawallbruder
ich würde mir das nötigste an Kenntnis anlesen,
ggf. eine Selbstbau Zeitung kaufen,
bisschen googlen,
hören speziell Vergleichshören,
Referenz finden damit du einen Maßstab hast,

wenn du noch nie etwas Gutes gehört hast ist
es schwer zu finden.

Diese Weiche könntest du zumindest im
HT zweig testen:
http://www.visaton.de/bilder/weichen/gross/mb115h_w.gif
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