Fostex Kombination aus den End Achzigern

Moin,

interessante LS da sollte doch was raus zu bekommen sein!
Vlt. kann Dir einer unserer Helferlein bei der passiven Weiche helfen. Schon mal über eine (teil-)aktive Lösung nachgedacht?

Gruß
Detlef

Moin Moin,
ne habe ich noch nicht gesehen, werde mich mal bei den Kollegen melden die im Einzugsbereich sind.
Ja, über aktiv oder in teilen habe ich intensiv nachgedacht.
wollte die Behringer Weiche 2496 einsetzen.Allerdings hat mich der Umbau derselben samt Lautstärke regler 6fach u.s.w. erstmal zurückgeschreckt.Das wär ja dann die Behringer + Umbau mindestens 1k Euro plus nochmal ne gute 4 Kanal Endstufe oder 2 Stereo.
mit dem deq 2496 bügele ich momentan bei stereo die bereiche glatt die nerven. is aber irgendwie keine lösung auf dauer....

Ich schau erstmal ob das Problem, was ja eigentlich bei uns zu Hause keiner hört ausser mir, passiv in den Griff bekomme.
wenns dann besser wird, kann ich ja aktiv immer noch realisieren. die passive weiche is eh schon aus der box raus weil das ewige auf und zu hat genervt.

gruß digiolli.

Moin,

mit einer großen Kalotte habe ich auch lange gekämpft - CORAL MD-70 dürfte Dir ein Begriff sein.

Horizontal unter Winkeln gemessen:



... arge Reso bei 9kHz, passiv bestimmt nicht leicht zu händeln - ich hab´s aufgegeben.
Habe heute ein Paar MD-50 bekommen, werde sie am WE mal messen ...

Gruß
Detlef

detegg schrieb:

mit einer großen Kalotte habe ich auch lange gekämpft - CORAL MD-70 dürfte Dir ein Begriff sein.

ja die is mir noch gut in Erinnerung.Die Messwerte sehen ja fast genauso aus wie der FS80D.
aber ich werde nicht aufgeben.das muss irgendwie hinzubiegen sein auch passiv. Den Charakter einer 70mm Kalotte wird man aber wohl nicht wegbekommen......soll ja auch nicht
hiermal ein paar Bilder

nach intensiver Lektüre über Freqenzweichenbau "extrem" hab ich mich letzendlich entschlossen die Fostex zu aktivieren.
mal schaun obs hinhaut.Und ob die DCX2496 wirklich so gut oder schlecht ist wie geschrieben wird.....

Aber so wie die Datenblätter ausschaun von den Chassis ist eine wirkliche Verbesserung meiner jetzigen passiven Weiche nicht ohne Mordsaufwand hinzubekommen.
Sprich, das was mich an den Dingern stört lässt sich wohl nicht so ohne weiteres beseitigen......und diese passive hinbiegerei is eh nicht mein Ding sagte ich ja schon.Und wenn ich mir vorstelle
was die rumprobiererei/biegerei bei den Preisen der Bauteile dann kostet.....

wer noch Mehrkanalendstufen über hat, kann sie mir gerne anbieten.Siehe auch unter Suche.

Wenn die ersten Ergebnisse zu hören sind werde ich berichten....

vielen Dank an alle hier im Forum erstmal die mich bis hierher unterstützt haben......

gruß digiolli

Nochmal ich,

fast vergessen, brauche einen Aufsatz-Hochtöner der ab 3K in ähnlicher Qualität und Lautstärke spielt wie mein T925. der kann leider erst sinnvoll ab 6K.

Vielleicht weis einer was von Euch?!?

gruß

Hallo Du,

wenn Du jetzt DCX und MC-Amp z.B. bei thoman.de kaufst, hast Du 30 Tage Zeit zum Testen - bei Nichtgefallen Geld zurück!

Ich habe für meine Hörnchen eine ECLER MPA 6-80 an der DCX.

Warum willst Du den T925 ersetzen? Mit den Möglichkeiten des DSP solltest Du alles nach Deinem Wunsch "hinbiegen" können- Es gibt hier im Forum Leute, die trennen z.B. MT/HT mit 48dB ...

Gruß
Detlef

ich habe übrigens die gleichen ACR Bass-Gehäuse wie Du. Oben habe ich dann den Celestion CDX1-1430 Mittelhochtontreiber mit einem Tractrixhorn montiert. Diese Kombi ist im Hifi-Bereich ab ca. 2000 Hz einsetzbar und spielt linear bis 19 Khz.




Hier die Frequenzgänge mit dem kleinen und dem großen Horn von Stereo-Lab

digiolli schrieb:

fast vergessen, brauche einen Aufsatz-Hochtöner der ab 3K in ähnlicher Qualität und Lautstärke spielt wie mein T925. der kann leider erst sinnvoll ab 6K.

Im Gegensatz zu detegg halte ich es für eine ausgezeichnete Idee, das "doofe" Fostex-Hörnchen durch einen vernünftig funktionierenden ("Vollbereichs-")Hochtöner zu ersetzen.

Wenn es weiterhin ein Horn bleiben soll - wogegen ich keine grundsätzliche Abneigung hege, um das klarzustellen -, gibt es eine Unmenge an Treibern/Hörnern, die im Prinzip alle geeignet sein könn(t)en.
Auch wenn die Kalotte bei (z.B.) 3 kHz Übernahmefrequenz schon merklich bündeln dürfte, erscheint mir ein Hochtöner, der darüber recht schnell noch viel mehr bündelt, nicht unbedingt optimal. Von daher würde ICH das "große" STEREOLAB-Horn (von den gezeigten das größere.. ;)) für eindeutig "suboptimal" halten. Über das kleinere lohnt sich kaum zu diskutieren - das ist bloß ein fauler Kompromiss, bzw. erst bei Höchstfrequenzen (>5 kHz) sinnvoll einzusetzen.

Was Hörner angeht, sollte man auch nicht übersehen, dass es im PA-Bereich günstige Angebote gibt, die hinsichtlich Harmonie mit üblichen Kompressionstreibern und ihrer Abstrahleigenschaften interessante Alternativen zum typischen "HiFi-Horn" darstellen. Insbesondere gibt's es dort fast ausschließlich sogenannte Constant-Directivity-Typen (CD, z.B. von 18sound das XT1086), deren Hornkontur gewährleistet, dass die Abstrahlung bei "tiefen" Frequenzen nicht plötzlich aufweitet sowie (mehr oder weniger gut) dass auch die ganz hohen Töne noch einigermaßen "breit" gestreut werden.

Aber bei nahezu allen qualitativ hochwertigen Hörnern gilt: sie bündeln schon bei den anvisierten 3 kHz Übergangsfrequenz ziemlich stark - was für an Kalotten gewöhnte Hörer zumindest gewöhnungsbedürftig ist und unter dem Gesichtspunkt "(möglichst) gleichmäßige Energieabgabe bei allen Frequenzen" schlicht ein "Fehler" (wenn in Kombination mit "sehr breit" strahlendem Mitteltonbereich) ...

Achja, und richtige "Aufsatz-Hochtöner" sind die technisch vernünftigeren - und ab 3 kHz einsetzbaren - Hörner allesamt nicht ...

Soviel erst einmal zu Hochton-Hörnern.

So eine Martion Orgon

http://www.martion.de/produkte04.html


oder ein Hornsystem von Avantgarde Acoustic muß dann ja ziemlicher Schrott sein ;-)


http://www.avantgarde-acoustic.de/hoerner/index.php?sprache=de

Ja , ich hatte als Idee den hier:

Auchn Fostex FT 65H ebenso ein Altertümchen.....

Der FT65H zeichnet sich durch einen sehr lineraren Frequenzgang aus, ab 3K einsetzbar, ohne Überhöhung im Superhochtonbereich.

so heist es zumindest......

Oben habe ich dann den Celestion CDX1-1430 Mittelhochtontreiber mit einem Tractrixhorn montiert. Diese Kombi ist im Hifi-Bereich ab ca. 2000 Hz einsetzbar und spielt linear bis 19 Khz.

wow das müsst ich mir mal anhören....von wem ist das horn???
sorry wegen der eftl. blöde frage.....der Treiber is ja nich so teuer.......70 eus??

Der Treiber ist günstig und für den Preis extrem gut!

Ich habe Dir mal ne PM geschickt.

Die Hörner gibts bei

www.stereo-lab.de

Ist aber ganz schön teuer geworden der Gute.

ganz schön teuer is echt gut.......hatte da nen anderen preis im kopf.......fürn horn

@detlef: die ecler schaut ja ganz brauchbar aus von innen...
wie sind die poties??
thomann hat da noch ne andere ne 1he 4 kanal mal googeln was die für daten hat.

morgen ist die DCX da, ich brauche endstufen.....

Frank_HB schrieb:

So eine Martion Orgon (...) oder ein Hornsystem von Avantgarde Acoustic muß dann ja ziemlicher Schrott sein ;-)

Du meinst mich?

Wo hätte ich dergleichen behauptet respektive gemeint, Deinem Verständnis nach?

In der Tat sind allerdings viele Konstruktionen des sogenannten High-Ends nach meinen derzeitigen Vorstellungen, was erstrebenswert ist und was nicht, durchaus fragwürdig. Ob es dabei bliebe, wenn ich das Vergnügen hätte, sowas einmal unter günstigen Bedingungen und ausführlich (und mit MEINEN Aufnahmen!) zu hören, weiß ich aber nicht.

Die angesprochenen Groß-Systeme sind ferner für die flächenmäßig bescheidenen Räumlichkeiten der meisten HiFi-isten ungeeignet, weil darin keine angemessene Aufstellung möglich ist und kein ausreichender Hörabstand eingehalten werden kann.
Dass trotzdem viele davon träumen, ist ja okay. Aber ernsthaft nacheifern wollen, erscheint mir eher dumm, wenn die räumlichen Voraussetzungen so gar nicht gegeben sind ...

--

Wo ich meine Aussagen von oben etwas relativieren möchte: Das kleine STEREOLAB-Hörnchen ist vielleicht doch nicht so "indiskutabel", wenn es unbedingt ein Aufsatzhochtöner werden soll - ab 3 kHz kann man damit sicher schon was anfangen.
Und ein demgegenüber "großes" Horn wie das XT1086 ist für diesen Einsatzzweck wirklich ein wenig überdimensioniert. Es gibt aus der PA-Ecke aber auch kleinere Angebote, die mindestens gleichwertige Direktschallfrequenzgänge liefern (bezogen auf das kleine STEREOLAB), ohne aber im Superhochton so extrem zu bündeln. Was "besser" ist, da will ich mich nicht pauschal festlegen. Bloß finde ich es erwähnenswert, dass es (preisgünstige!) Alternativen zum sehr überschaubaren Sortiment der sagenumwobenen "Kugelwellen"-Hörner gibt.

Andererseits könnte man ein "vernünftiges" Horn, ob nun axialsymmetrisch-kugelwellig oder CD, eben tiefer ankoppeln; was klanglich unter Umständen vorteilhaft wäre. (Fragt sich nur immer noch, ob dazu eine Mitteltonkalotte der geeignete Partner ist ... )

so extrem wollte ich die diskussion ja auch nicht anheitzen.
bis letztes jahr hatte ich ja kein problem mit meinen speakern
da sah mein wohnzimmer auch noch anders aus in meinem alten domizil. da stand alles an einer 6 meter wand.die boxen einen meter aus der linken wie rechten wand raus mit nem halben meter nach hinten.
so jetzt bewohne ich ein wohnzimmer das zwar grösser ist, aber die speaker mussten oder sollten an die kurze wand, wegen optik, waf und so.
nu sinds nur noch 4 meter, die boxen sind recht wandnah. nu höre ich wohl verstärkt meinen mitteltöner in den bereichen in den er einfach nicht so kann. damals ham wir den sehr weit abgestimmt. viel zu tief dran ( 450 ) und bis 5,X k rauf. nach viel hilfe hier ausm forum die den 70mm töner oder vergleichbares kennen riet man mir ihn später und steiler anzukoppeln und genauso früher und ebenfalls steil wieder abzukoppeln ( 600 - 3k ).
und nu passt eben der ht nicht mehr dazu. und vom löten hab ich die schnauze voll. zumindest an der passiven weiche. deswegen der dcx, endstufen und ggfs. ein anderer ht.

gruß olli.

aber jetzt hab ich ja schon ein paar alternativen....

digiolli schrieb:

@detlef: die ecler schaut ja ganz brauchbar aus von innen...wie sind die poties??

Die Poties sind OK und kinder-/vandalensicher verriegelbar

... ne´ kaloddige Alternative zum HT-Horn - Beyma T2030 - schau sie Dir mal an.

Gruß
Detlef

Hi digiolli,

warum muss es ein HT-Hörnchen sein? Der MT ist doch auch ne Kalotte -> ich würde auf jeden Fall über eine VISATON KE25SC nachdenken. Die dürfte sehr gut mit der Metallkalotte harmonieren und kann schon ab 2 kHz brachiale Pegel mit sehr geringen Verzerrungen.

Das Gehäuse sieht zwar ganz nett aus, ist akustisch aber wahrscheinlich suboptimal. Schmeiß mal Boxsim an und nimm ne 50er VISATON-Kalotte als "Ersatz", dann dürftes Du es sehen. Die KE25SC kann man auch nicht oben drauf stellen -> es wäre ein neues MT/HT-Aufsatz fällig (am besten mit unsymmetrischem Einbau).

Zum Thema DCX2496 werden wir wohl Anfang nächsten Jahres wieder einen Workshop veranstalten (s. http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?s=list&oid=32). Als Verstärker nehmen viele Leute einen AVR-Receiver mit 6-kanaligem externen Eingang. Dann ist das Problem der Lautstärkeregelung gelöst (sogar fernbedienbar). Wir haben z.B. einen DENON AVR-3805 für nur 699 € erstanden (Auslaufmodell). Im Hochtonbereich gibt es zwar Besseres, aber unten rum drückt der echt gut.

Gruß Pico

hi pico....

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi digiolli, Das Gehäuse sieht zwar ganz nett aus, ist akustisch aber wahrscheinlich suboptimal. Schmeiß mal Boxsim an und nimm ne 50er VISATON-Kalotte als "Ersatz", dann dürftes Du es sehen. Die KE25SC kann man auch nicht oben drauf stellen -> es wäre ein neues MT/HT-Aufsatz fällig (am besten mit unsymmetrischem Einbau).

klar im Sinne einer "modernen" wirklich gerechneten Anordnung hast du sicherlich recht. b&w hatte auch mal soone ähnliche Kiste, leider den Typ vergessen. Is ja nu auch schon 25 Jahre her das Layout/Design dieser Box. ....da haben noch viele wirkliche Hersteller seinerzeit noch Kisten mit Holzkrempe und Abdeckrahmen gebaut.... ;)....
Habs mal durch Boxsim mit genau dieser Visaton gerechnet, is sicherlich nicht wirklich optimal, von richtig suboptimal isses aber noch weit weg ist halt ne "historische" Anordnung...aber nachdem mein Auge auch "mithört", es meine erste "Eigengebaute" ist, will ich sie einfach optisch so lassen wie sie ist, ein wenig Feintuning und die Konzeptumstellung passiv zu aktiv sollte ein richtiger weg sein.
Auf nem Probehören bei geneigtem oder weniger geneigtem Auditorium werde ich da nicht viel reissen, schon klar, aber mal schaun was rauskommt.

HiFi-Selbstbau schrieb:

Zum Thema DCX2496 werden wir wohl Anfang nächsten Jahres wieder einen Workshop veranstalten ....

jo, da mach ich mit.
Momentan spiele ich mit der DCX mit ner alten Sony 4 Kanal und "Schrott" Lautsprechern rum.......so zum Üben..... schönes Teil, die Probleme die viele hier berichten mit übermässigen Rauschen u.s.w. habe ich noch nicht gehört.........liegt viellecht an den HT´s dieser Kisten.....
die richtigen Endstufen kommen auch erst nächste Woche......dann gehts richtig weiter.

Gruß Olli.

als Nachtrag für die, die daran teilhaben möchten:
die ACR/FOSTEX ist aktiviert

Erstmal hatte ich nen Netzbrumm, keine Ahnung warum da ne Masseschleife ist , 230 Volt Zuleitung modifiziert , is erstmal weg, mal suchen wo das Ei ist.....später.....Rauschen ist vorhanden, allerdings hör ich es selbst bei den Fostex T925 Tröten nur Leise ab 30cm Abstand also auch erstmal egal.

die Kette ist "any in" > Marantz AV9000 Preamp analog > analog DCX2496 analog > 2 X Marantz MM9000 5 Kanal ( je eine pro LS ).
den Preamppegel im Speaker-Setup für L+R auf +10dB, die Endstufen alle eingangsseitig über testtöne angeglichen.so passt das mitm pegel der dcx von -25db bis -15db auf der preampanzeige für Gesamtlautstärke.drüber hab ichs noch nicht probiert......kommt auch selten vor......

Die Filter hatte ich im Experimentalaufbau vorher schon grob gesetzt ausm Bauch raus ( also eure gesammelten Tips )....... Ergebniss erstmal ohne EQ Delay Limiter e.t.c.:

Gaaaanz anders als passiv. MT/HT sogar schon überaus brauchbar bis gut, TT noch komisch.....aber zumindest klingt die FS80D jetzt wirklich annehmbar.so ausm hörgefühl raus so klangen die kisten noch nie.....

Resumee: ich denke das es hinhauen wird, nur für "mal eben einstellen" doch zu komplex (für mich ).......also erstmal die chassis messen (geht ja jetzt viel einfacher), gut das ich zwar weis wie ich´s messen kann aber das umsetzen wird wohl noch einige Stunden Studium der Materie und Try and Error erfordern.

die Lautstärkeregelung "hinter" der DCX interessiert mich nun doch, da ich die DCX am Multiroomausgang des Marantz betreiben möchte.Diesen Ausgang kann ich einen Fixpegel zuordnen -48db > 0 db.

Was nehmt Ihr dafür wenn überhaupt?!?! Multichannel in entfällt da ich die für 5.1 verwenden möchte.Zweiter Receiver nimmt zuviel Platz weg.......ich bekomm eh bald die rote Karte weil hier siehts aus momentan im Wozi wie bei den PA Fuzzies nur Strippen, Amps........

irgendwo hier im Forum hab ich was gefunden, finds nur nicht mehr... war 1HE 8 kanal symetrisch fernbedienbar...und ausm hohen norden europas.....

bilder von chaos folgen
gruß digiolli.

digiolli schrieb:

war 1HE 8 kanal symetrisch fernbedienbar...und ausm hohen norden europas.....

.. wahrscheinlich das hier - mit ca. 800€ nicht ganz billig
... oder das hier aus DownUnder - sehr günstig 110 AU$
... oder die PGA-Lösung von Schuro/UB hier --> Link als DIY-Version für ca. 200€
... am besten gefällt mir die gerade erschienene MOD-Version der DCX von Jan Didden --> Link - sehr gelungene DIY-Umsetzung und mit ca. 300€ noch bezahlbar

Gruß
Detlef

Ja danke V8Pro heist das ding.....garnichmal so billig richtig....hat das einer von euch???kaskadieren kann man den ja auch zum 16V wow, dann könnt ich ja "alles"(7.1) drüber regeln.ernormer "waf" zum enormen preis......

MOD-Version der DCX von Jan Didden

klasse den kannt ich auch noch nicht....

wer hats schon versucht, oder will es versuchen ????
das ja mal nen ding. Hut ab. äääh kein speicherkartenslot mehr?!? oder hab ich da was überlesen

WILLICHHABEN

digiolli schrieb:

wer hats schon versucht, oder will es versuchen ????

... das Ding ist echt heiß und ab Mitte September verfügbar. Jan und Ward sind im AMI-DCX-Forum aktiv - das Ganze hat Hand und Fuß

das ja mal nen ding. Hut ab. äääh kein speicherkartenslot mehr?!?

... genau - das ist die geniale Idee! Timo aka Tiki und ich hatten vor Jahren schon mal den Versuch gestartet, die LS-Regelung in die DCX zu verlegen. Dazu gibt´s einen ellenlangen Thread hier im Forum. IR-Sensor im Einschaltknopf der DCX, Anzeige on the Top etc. - ist dann aber an Zeitmangel gescheitert. Den Slot braucht der Home-HiFi-Anwender eher nicht, Presets kann man ja am PC bearbeiten/speichern.

Ich denke, ich investiere mal ein paar Euronen - damit reduziert sich das Hardware-Setup meiner 3-weg aktiven LS auf DCX+MOD (1HE) und Mehrkanal-AMP (2HE)

Gruß
Detlef

hi detlef,

...die LS-Regelung in die DCX zu verlegen. Dazu gibt´s einen ellenlangen Thread hier im Forum....

jep, gelesen, aber zwischendrin und hintendran haperte es etwas an meinem background

damit reduziert sich das Hardware-Setup meiner 3-weg aktiven LS auf DCX+MOD (1HE)

jo, das isses.weniger strippen weniger "unnötige" geräte, weniger stress zuhause
wenn ich keine zeit habe zu löten dann schick ich dir meine auch noch......ich bin gespannt.

Den Slot braucht der Home-HiFi-Anwender eher nicht

ich wollte das ggfs. nutzen um setups für unterschiedliche musikrichtungen zu speichern, so für KINO THX, POP,CLASSIC,METTAL...... u.s.w. muss aber nicht......

gruss olli.

digiolli schrieb:

wenn ich keine zeit habe zu löten dann schick ich dir meine auch noch....

... der Satz könnte auch von mir stammen

Startest Du ´ne Anfrage bei Ward?

Detlef

Startest Du ´ne Anfrage bei Ward?

jepp.

Hier hab ich noch zwei "für danach zu regeln":

einen aus Frankreich
6 Channel with remote
entweder als DIY oder für Faule

und noch einen von thomann SPL Volume 8

aber ohne remote

wer kennt die???auch egal,

hab gerade diese "down under" kiste von altronics bestellt.kostet ja selbst mit versand fast nix.
mal schaun wanns da ist und watt das über haupt is. für den preis evtl. ein diy projekt zum modden und verbesssern......

gruß olli.