Der "beste" 30er bis 250€ gesucht.

Hi, vielleicht der: http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=167&s=read

Gruß, Micha

hinterlüftete Zentrierspinne wäre noch nett.

Ich hab den Vifa 26 WA 550/4 in einem 50l BR Gehäuse verbaut, dazu ein DT300.. klingt einfach nur geil, auch Tiefbassorgien sind damit möglich

Ich hab den Vifa 26 WA 550/4 in einem 50l BR Gehäuse verbaut,

...in cb ist er sogar noch besser...

...ansonsten: Beyma 12 B 100/R, ca. 199,- Euro (nicht gehört, aber liegt grad neben mir zum einwobbeln, eine maschine ist das)

...oder Visaton TIW 300, ca. 279,- Euro...

...neben guten tsp´s zählen bei dieser grösse für mich: stabiler aufbau, stabile membran, grosse spule...

...viele grüsse...

ronmann schrieb:

Aktive Trennung bei 60Hz.

Bei der tiefen Trennung kannste auch die mit dem "Durchschnittsimage" nehmen. Nee mal ehrlich, warum willst du so tief trennen und dir die Probleme mit den GLZ-verzerrungen einhandeln. Du stellst sie doch eh als 2 Stereosubs unter deine Hauptlautsprecher. Also ich würde da höher gehen.

Grüße,
Christoph

ne, die Subs werden nur Mono. Es gab da mal einen Test in K+T, da wurde ein Mivoc-30er (Titanmembran) als Subwoofer mit Eton Duetta Top verbandelt. Dort trennte man bei 50Hz. Bei 80Hz klang es schon nicht mehr so homogen. Wenn man bedenkt dass dem 17er bei 60Hz-Trennung bei 60Hz schon 6dB genommen werden wird da schon ordentlich pegelfest. Kann ich natürlich probieren wie es mir gefällt. Der Vifa bewegt nicht genug Luft. Also 500cm³ Hubraum wären schon nicht schlecht, sonst kaufe ich lieber ein weiteres Pärchen GF200. Den Beyma werde ich anschauen. Ich finde es auch klasse wenn der Treiber noch "Raumfahrtmaterialien" aussieht, auch wen sicher Pappe auch sehr gut klingt.

Den Ciare 12.00 SW hast Du auch im Blick, oder ?

http://www.thomann.de/de/community_12speaker.htm

BMS 12S330

Also, der BMS wäre auch mein Favorit, für einen 12 Zöller mit schwerer Mms. Der Beyma 12B100 der mit einer relativ leichten bewegten Masse. Beide haben ein vergleichsweise gutes Preis-Leistungsverhältnis.

Hi,

der verlinkte Thomann Community 12 ist eindeutig von Eminence und nicht von BMS!

Ciao, Ignaz

Ignatius schrieb:

Hi, der verlinkte Thomann Community 12 ist eindeutig von Eminence und nicht von BMS! Ciao, Ignaz

steht doch auch bei.
Die Bezeichnung galt nicht dem Link.

Link zum BMS damit keine missverständnisse mehr entstehen:
http://www.lautsprechershop.de/pdf/bms/bms-12s330.pdf

Oh die sehen ja alle recht nett aus. Selbst schenkt man halt eher denen Beachtung, die mal in HobbyHiFi oder K+T erschienen sind und ist dadurch etwas begrenzt im Blickwinkel. Werde mal ein paar Gehäuse berechnen.
Eigentlich habe ich ja vor rund 1000cm² Fläche im Raum zu versammeln. Daher meine Überlegung 4 22er oder 2 30er. Was halt ihr von einer Kombination, also 1 30er in die Mitte und die beiden 22er bleiben jeweils bei den Hauptlautsprechern. So sind es noch gut 2,5Ohm bei Parallelschaltung und der Reckhornverstärker wurde mit 400W/2Ohm gemessen. Der 30er hat eben etwas mehr Wirkungsgrad und kommt vielleicht trotzdem nicht so schnell an die Grenze wie die beiden 22er, aber insgesamt sollte mich der Maximalpegel dann zufriedenstellen Wie klingt sowas? Unharmonisch? Abstand zum Hörplatz bei allen 3en wäre gleich.

Hi,

empfehle mal einen Blick über den Tellerrand:

8 Stk ( !) Tangband W 69 = 2000 cm2 für z.Zt. 200,-
( Preissenkung bei Blue Planet)

Geht bei mir demnächst als SBA mit 4 Stück impulskompensierten Subs in Fertigung

Viele "kleine" Subs sind besser als ein großer...


Grüsse

Uwe

focal_93 schrieb:

Viele "kleine" Subs sind besser als ein großer...

In einem frühen Elektor Heft las ich mal das Gegenteil ...

@ronmann
Schau mal bei Dayton. Sind super verarbeitet. Haben praxisgerechte TSP's und kommen deinem "Raumfahrtechnik" Design sehr nahe (zumindest die Reference Series mit schwarzer Alu-Membran und schwarzem Phase-Plug).
Vielleicht hat die Boxen-Baustelle ja noch Restposten. Ansonsten auch bei Import mit den damit verbundenen Abgaben noch sehr günstig bei Partsexpress.

Hi,

In einem frühen Elektor Heft las ich mal das Gegenteil ...

sorry, da muss ich der Focalette mal zustimmen. 8 der durchaus nicht perfekten, aber guten TangBands oder ein kleiner 30er: Solls primär gut klingen oder gut aussehen?
Ich persönlich würde mir 16 der TBs ordern.

Harry

Murray schrieb:

Hi, 8 der durchaus nicht perfekten, aber guten TangBands oder ein kleiner 30er Harry

Deine acht Nichtperfekten benötigen 240l Gehäusevolumen, der BMS knapp 60l und geht dabei noch tiefer. Mit genügend Verstärkerleistung sind die TagBands am Ende natürlich lauter. An der Stelle würde ich jetzt mal fragen, wofür und vor allem wo ?

lui551 schrieb:

Murray schrieb: Hi, 8 der durchaus nicht perfekten, aber guten TangBands oder ein kleiner 30er Harry Deine acht Nichtperfekten benötigen 240l Gehäusevolumen, der BMS knapp 60l und geht dabei noch tiefer. Mit genügend Verstärkerleistung sind die TagBands am Ende natürlich lauter. An der Stelle würde ich jetzt mal fragen, wofür und vor allem wo ?

Hi,

vielleicht sehen wir das unterschiedlich, aber im Bass ist mir HighTech egohl, da zählt Membranfläche und eine grundlegend saubere Konstruktion (Der TB ist da sehr brauchbar für 26 Euro!), nicht mehr und nicht weniger. Ein kleiner Subwoofer ist in meinen Augen immer suboptimal, der netteste Bass, den ich bislang hören durfte, bestand aus Restpostenchassis, Stückpreis: 20 Euro, davon aber ein paar mehr. Dezent an der Wand verteilt, Tiefgang weit unter 30Hz. Dafür krieg ich mal gerade ein nettes Subwooferchassis. Vielleicht bin ich da zu pragmatisch.

Harry

Dachte, ich versuch`s mal. Ich muss zugeben, dass mir so eine Installation mit vielen Chassis noch nicht vor die Ohren gekommen ist. Allerdings weiss ich, dass Fläche ihre Wirkung nicht verfehlt. Aber du musst doch zugeben, 480Liter für 16 Chassis, das ist doch ein Haufen !

lui551 schrieb:

Dachte, ich versuch`s mal. Ich muss zugeben, dass mir so eine Installation mit vielen Chassis noch nicht vor die Ohren gekommen ist. Allerdings weiss ich, dass Fläche ihre Wirkung nicht verfehlt. Aber du musst doch zugeben, 480Liter für 16 Chassis, das ist doch ein Haufen !

Klaro ist das ne Menge! DBA ist in diesem Fall aber das Stichwort...

Harry

Also bei 40m³ Raum wären das doch nur gut 1%, ist doch kein Problem
Bei vielen Billig-Chassis hätte ich kein gutes Bauchgefühl, auch wenn mein Verstand es durchaus glauben mag dass es besser wäre als 2 Topchassis. Davon mal abgesehen, die Subwoofer sollen sich im Bereich der Hauptlautsprecher aufhalten, also darunter als Ständer oder ein wenig Platz ist auch noch dazwischen. Aber wie man sieht sollte auch noch ein Weg zur Tür bleiben, oder soll ich 16 Chassis in ein Treppengehäuse bauen? Hinter dem linken Lautsprecher versteckt sich auch noch ein Subwoofer. Man sieht ihn auf dem Bild. Der ist dort nur abgestellt, weil ihn ein Bekannter nicht mehr wollte. An dieser Stelle könnte noch ein 80l-Gehäuse platznehmen, mehr aber auch nicht.

Beyma LX60

Ne, bis 30Hz will ich schon runter kommen

du wolltest doch Vorschläge für den "Besten"? Der Beste ist ein gelungener Kompromiss aus Wirkungsgrad, Maximalpegel, günstige Einbauparameter, steife Membran, Belastbarkeit, große Schwingspule, geringe Verluste...

Tiefgang ist nicht alles, normalerweise reicht linearer Bass bis 35/40 Hz für Musik. Und mit dem Reckhorn sollte das auch mit langhubigen PA-Chassis im mittelgroßen Gehäuse zu schaffen sein.

Zwei Stück von dem Dayton RS270 in jede Box, an den Reckhorn, einstellen, und der Bass ist gegessen. Kosten zusammen 150 Euro und sind von der Qualität und Ausstattung her mit jedem "Spitzenchassis" zu vergleichen.

Ich würde mir keine Billigtöner irgendwo einbauen. Auch im Bass nicht. Der hier mehrfach geäußérten Ansicht, dass mehrere billige Basschassis besser sind als ein Gutes, kann ich so nicht folgen.
Ich spreche jetzt nicht von der reinen Membranfläche sondern von so etwas wie Präzision im Bass - und da sind mehrere Billigheimer ganz klar im Nachteil, weil sich die Fertigungsfehler noch addieren.

PS
Damit meine ich jetzt nicht die Tangband und auch keine Restposten, bei denen die PL Relation ohnehin nicht zu beurteilen ist, sondern billig gefertigte Chassis.

ich finde gar kein Bild zum Dayton RS270
5min habe ich gegoogelt. Hast du einen Anbieter?

Der Beyma 12LX60 ist ein super Bass, da würde ich mir mit passender Elektronik und der Möglichkeit der Entzerrung keine Sorgen machen. Verarbeitung und Haptik sind absolut Top!!

Und wenn du was anderes damit machen willst lasst er sich auch mit HT-Hörnern zu 2-Wege verheiraten, und auch das macht wirklich Spaß!

ronmann schrieb:

ich finde gar kein Bild zum Dayton RS270 5min habe ich gegoogelt. Hast du einen Anbieter?

http://www.boxen-baustelle.de/
Bin mal wieder zu blöd, um einen direkten Link anzubieten.
Klick von Home auf Bass/Woofer >>> Dayton >>> scrollen auf Dayton RS270S-8

oder

http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&Partnumber=295-368

Alternative bei einem Speaker

http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&Partnumber=295-464

ax3 schrieb:

Ich würde mir keine Billigtöner irgendwo einbauen. Auch im Bass nicht. Der hier mehrfach geäußérten Ansicht, dass mehrere billige Basschassis besser sind als ein Gutes, kann ich so nicht folgen. Ich spreche jetzt nicht von der reinen Membranfläche sondern von so etwas wie Präzision im Bass - und da sind mehrere Billigheimer ganz klar im Nachteil, weil sich die Fertigungsfehler noch addieren.

Hallo AX,

die beschriebenen Tang Bands sind nicht billig, sondern preiswert:

1. sie sind von knapp 50 € auf 26€ preisgesenkt weil offenbar Auslaufmodelle

2. bei Blue Planet haben sie mal TB Chassis nachgemessen:
Serienstreuung unter 3%!!!!!!

3. Sowohl TSP als auch haptischer Eindruck der Chassis sind absolut vergleichbar mit sogenannten Markenchassis, von denen wohl auch die meisten aus China kommen

Dabei kommt Tang Band aus Taiwan.

Grüsse

Uwe

Hi Uwe,

ich schrieb ja

Damit meine ich jetzt nicht die Tangband und auch keine Restposten, bei denen die PL Relation ohnehin nicht zu beurteilen ist, sondern billig gefertigte Chassis.

Mit billig gefertigten Chassis meine ich das, was manchmal bei z.B. Conrad über den virtuellen Ladentisch geht.
Da kann die Membranfläche noch so groß sein > Da kommt nichts Vernünftiges raus

Gruß

Uwe (Drei Uwes hier > Du, UKW, ich. Wahrscheinlich alle von Anfang der 60er )

Die Daytons machen einen guten Eindruck. Ach Mensch, wenn man nur nicht so Marken-geil wäre. Die großen Namen sind halt andere, wo man dann eben auch das gute Gefühl hat das Beste vom besten zu haben. Gab es mal einen Bauvorschlag z.B. in K+T bei dem geschrieben steht: " Der gehörte Bass ist auf gleichem Niveau wie Visaton 360" oder so ähnlich, dass ich mich bestätigt fühle was ganz feines zu kaufen
Hab vor einer Weile mal mit Udo Wohlgemuth telefoniert, dem Entwickler (und Verkäufer) meiner Eton Duo. Ich wollte Peerless 30er (SLS12) für 80€ bei ihm kaufen . Sein sinngemäßer Kommentar: Lieber ohne Subwoofer hören als den präzisen Bass der Etons durch einen Wummerwabbelschwabbel-Bass zu versauen. Jeder andere hätte mir das Ding verkauft, damit er 20€ in die Kasse bekommt. Udo riet mir aber davon ab. Und ganz viele werden nun sagen, dass der Peerless 30er ein ganz fantstischer Treiber ist
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/peerless.htm
aber ........... die Werbung scheint bei mir zu wirken

Hi ronmann,

ich würde dir nicht gerade die Daytons empfehlen, wenn ich nicht der Meinung wäre, dass sie "höchstwahrscheinlich" auch mit den Eton gut harmonieren würden.
1. schon mal gehört in einem Sub mit Sintronik Modul > sehr präziser, musikalischer Bass
2. schau mal den Test zum Dayton RS180 bei Hifi-Selbstbau. Die Merkmale in der RS Serie von Dayton sind die gleichen.
3. die Ausstattungsmerkmale wie Alu-Membran, Kurzschlussringe, Hinterlüftung, Wärmeabfuhr über Alu-Phase-Plug etc.
4. natürlich die TSP's

Das sollte schon passen.

Hören ist bei Selbstbau natürlich immer schwierig. Dann musst Du bei Visaton bleiben oder bei Eton und nach Haan oder Bochum fahren.

Warum holst Du dir eigentlich keinen Eton-Bass?

PS
Auch das Design der Dayton passt m.E. sehr gut zu den Eton Chassis

Hast du dir die Preise für den Eton 11" bzw. 12"-Treiber angeschaut Und der 11er wird mir wahrscheinlich nicht ganz genügen.
Wenn ich schlauer sein will muß ich einen Dayton ausprobieren. Ansonsten muß ich weitersparen.
Ich hatte mal die Canton RCL. Großer Standlautsprecher mit je 2 22ern und Blackbox (Tiefbassanhebung+Subsonicfilter). Der habe ich mit einem großen Yamaha-Vollverstärker (AX1070) so richtig in den Arsch getreten wenn mir danach war. In 90% der Fälle hat das gereicht, bei manchen elektronischen Sachen wie z.B. Kraftwerk Expo2000 mußte ich aber trotzdem vorsichtig sein. Also 2 Dayton30er könnten reichen. Am besten ich wünsche mir einen zu Weihnachten und teste.

Das Problem der Peerlesse ist ihr rel. schwacher Antrieb. Für RiPole sind sie wohl erste Wahl.

Aber ein richtig guter Bass für BR und CB hat unter Anderem einen starken Antrieb! Man schaue sich nur mal die weich aufgehängten JBL Basschassis an. Leider kommt man nur an die hart aufgehängten rel. problemlos ran. Der Beyma 12B100/R ist auch ein gutes Beispiel für eine anständige Antriebsauslegung. Für einen echten Sub ist der Hub aber mit +- 3 mm etwas begrenzt.

Empfehlen kann ich dir auch die:
http://www.hifi-foru...read=1963&postID=0#0

Sind zwar 15", aber vom feinsten (JBL halt ) und passen in deine Preisvorstellung. Habe sie selber schon bei Cale gehört!

Fosti schrieb:

Aber ein richtig guter Bass für BR und CB hat unter Anderem einen starken Antrieb!

Den besten (Tief)Bass, den ich mir mal angetan habe, kam von vier KEF B300B > weiche Aufhängung, extreme Hubfähigkeit und relativ "schwacher" Antrieb.
Gerade im Bass muss das Feder-Masse-Volumen Verhältnis passen, da gilt eben nicht > viel Antrieb gleich viel Bass.

[quote="ax3"]Den besten (Tief)Bass, den ich mir mal angetan habe, kam von [/quote]

einer JBL 4435 mit 2 weich aufgehängten 15" in jeder Box

Klar hast du auch Recht, aber mit einem starken Antrieb bin ich freier in der Auslegung. Mit einem schwachen Antrieb bin ich ziemlich festgelegt wie du es schon gesagt hast. Aber ein starker Antrieb (und hiermit meine ich ein starkes Lufspaltfeld!) hat noch mehr Vorteile.

Wenn jetzt schon mit dicken JBL's geworfen wird...

"Etwas" außerhalb des Ziels PHL 4021. Ein vergleichbarer ist in der K&H Studiobox O500C drin.

Ich empfehle die nicht, weil ich die importiere, sondern weil die wirklich im Bass eine hervorragende Wiedergabe haben. Kein Wummerbass, sondern trocken und präzise.

Gruß
Dieter Achenbach

Asche auf mein Haupt, die PHL hatte ich vergessen.

Ok, für 250€ nehme ich einen von dir!

12" gefunden! Beyma SM112/N in 80l BR

Gruß
Henner

ax3 schrieb:

Hi Uwe, Uwe (Drei Uwes hier > Du, UKW, ich. Wahrscheinlich alle von Anfang der 60er )

Hallo Uwe,

Treffer: 1961

Beste Grüsse

Uwe

ronmann schrieb:

Ok, für 250€ nehme ich einen von dir! :.

Ich sagte ja, dass der nicht ganz ins preisliche Gefüge passt. Dürfte der dicke JBL aber auch nicht.
Wenn PHL mir den für 170 netto gibt, gerne. Tun die leider nicht.

ronmann schrieb:

Mir fallen zu dem Preis der Eminence Lab12 (184€)(...)

Hab ich mal für einen Bekannten verbaut. Allerdings statt als BR, mit zwei Stück 10" Passivmembranen - wäre doch schade so einen schönen Treiber mit Kanal-Geschnorchel abzuwerten.

Wollte sagen:

Je nach dem was für eine Treiber/Gehäuse-Kombination letzlich auch gewählt wird, evtl. sollte man sich etwas Finanz-Spielraum für Passivmembranen offen halten (statt langer dünner BR-Ports).

Grüße
Tom05

Hi,

Ich finde dieses Chassis macht einen wertigen Eindruck für den Preis.

http://blue-company..../a-473-24-26-30-0-0/

Wenn pro Seite 250 Euro zur Verfügung stehen, dann können's insgesamt 8 Stk. werden.



Grüße

Robert

Robert_K._ schrieb:

Hi, Ich finde dieses Chassis macht einen wertigen Eindruck für den Preis. ...

Frage: Was kosten diese Chassis mit einem vollständigen (und glaubwürdigen) Parametersatz?
In der hier für 55,- Euro per Stück angebotenen Form sind die Chassis für die meisten DIY'ler unbrauchbar

Andersrum gefragt: Was kostet beispielsweise die Angabe von Fs, Mms QTS und BL und X-Max Extra

focal_93 schrieb:

Geht bei mir demnächst als SBA mit 4 Stück impulskompensierten Subs in Fertigung Viele "kleine" Subs sind besser als ein großer... Grüsse Uwe

Hallo Uwe,
willst du die mit den Thiel zusammenspielen lassen ?
Maggus

Geier-Wally schrieb:

Hallo Uwe, willst du die mit den Thiel zusammenspielen lassen ? Maggus

Jo, ich denke das ist ein Versuch wert!

Trennung über Alto Maxidrive 3.4....

(Da steht als Option immer noch ein DBA, weil die Alto ein zeitliches Delay hat welches 6.2m Ausgleich zuläßt)

Grüsse

Uwe

focal_93 schrieb:

... weil die Alto ein zeitliches Delay hat welches 6.2m Ausgleich zuläßt) Grüsse Uwe

genau das ist leider mein KO Punkt an der Alto.

Minimale Delayschritte 21 ms
Maximale Delayzeit 2621ms (Eingang), 291ms (Ausgang)

ukw schrieb:

genau das ist leider mein KO Punkt an der Alto. Minimale Delayschritte 21 ms Maximale Delayzeit 2621ms (Eingang), 291ms (Ausgang)

Hallo Uwe, wieso?

Meinst Du die minimalen Delayschritte von 21ms = 7,14m?

Gibt mir jetzt aber auch zu denken! Vielleicht ist das ein Schreibfehler? Denn in den Beschreibungen der Bedienungsanleitungen sind Bildchen mit 4 ms Verzögerung etc. eingestellt.

Könnte das Mikrosekunde heissen?

Grüsse

Uwe