Rettung von ULB-8

normal hätte ich jetzt gesagt: "Von L2 ein paar Umdrehungen abwickeln (viele Multimeter können L messen ) und auf L1 ein paar draufwickeln."
aber wenn der Hochtöner auch anders wird, ist eh alles für die Katz!

http://www.hifi-foru...d=10611&postID=43#43

das beste was du machen kannst zusammen mit dem HT.

Ich würde ja gerne Windungen aber die Spulen
sind Entstördrosseln von Conrad und die sind in
Plastikgehäusen. Mein Problem ist eigentlich
herauszufinden, wie ich FW ändern muss um einen
andernen Hochtöner einzusetzen. Ich würde sie ja
ändern wenn ich wüsste wie. Welchener HT das
ist ist mir eigentlich nicht sooo wichtig aber er
sollte in das Gehäuse passen, also einen Durchmesser
von maximal 9-10cm haben. Er sollte so ungefähr
10-15 Euro kosten (weiß das es wenig ist)und von
der Lautstärke zum McGee passen (muss also nicht
sehr laut sein). Und es sollte kein Piezo sein!
Danke schonmal für eure Hilfe.
PS: Wie ist der HT sopollin
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Brötchen_14

Ich habe mir gerade mal den thread "eine etwas andere Pollin-Box" durchgelesen und bin begeistert. So die
2x8"-Doppel und 2x die "normalen" Boxen wäre doch lustig.
Aber bei dem Projekt ist ja der XDT-25-924 von Pollin
verbaut, den es ja nicht mehr gibt(oder ich bin zu dumm
zum schauen. Also welchen HT jezt?
Meiner Meinung nach ist es am besten, wenn ich
mit den verkorksten "ULB-8" so vorgehe:
-Gehäuse gar fertig "anpassen"
-Alles einbauen und erst mal hören!!!
(Hatte es schonmal lose versucht daher weiß ich,
dass der HT wahrscheinlich net sooo doll ist.
-Wenns plötzlich doch super klingt einfach so lassen
-Wenn es nicht sch... klingt den TT den McGee ausbauen,
und Teile der FW für die Pollin Box hier (unteres 4tel) wiederverwenden.
ALSO LOS GEHTS^^
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Brötchen_14

Warum empfehle ich dir wohl das in meinem Link? die sachen die du nennst sind alt udn längst überholt.
Mit dem SW wirds besser klingen.

Ich will ja nicht uneinsichtig klingen,
aber das ULBgehäuse ist ja leider schon
gebaut . Und der McGee ist schon gebaut.
Die in deinem Thread vorgeschlagenen Boxen sind
sicherlich eine gute und wahrscheinlich sogar
bessere Möglichkeit das ganze noch zum Guten
zu wenden. Bitte jetzt nicht sagen, dass ich
dann keinen Thread aufzumachen brauche, wenn
ich sowieso keinen Rat annehme und das mache,
was ich will.
Vielen dank für die Hilfe.
(Das sollte jetzt kein Schlusswort sein, Antworten
erwünscht.)
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Brötchen_14

...soooooooooo
Die Boxen sind schon fast fertig,
sie müssen nur noch zusammengeleimt,
geschliffen und geölt werden. Ich
weiß nicht warum ich den HT scheiße
fand auf jeden Fall ist er für meine
Anforderungen seeehr gut. Der Bass
der LS ist sauber die Höhen sind
nicht zu schrill oder aufdringlich
ich kann den HT auf jeden Fall weiter-
empfehlen. Der "echte" Test kommt an
Silvester. Bilder gibts wenn sie fertig
sind und wenn welche gewünscht werden.
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Brötchen_14

Der "echte" Test kommt an Silvester. Bilder gibts wenn sie fertig sind und wenn welche gewünscht werden.

Klar - mit Bericht und
die Bilder bitte in Farbe

...sooooooooooooooooooooo
Hier mein kleiner Bericht: (mit Bildern in Farbe )
DER BAU:
Gehäuseteile
Das Holz ist leider Fichte, da wusste ich noch nicht wie schlecht das zu bearbeiten ist. Es splittert,
es ist viel zu weich, aber ich habe es nun mal gekauft.
Hätte ich doch auf den fachmännischen Rat gehört.
(war nicht mal billig) Das Holz ist eigentlich für Regale und so gedacht aber naja.^^

Ein Gehäuse "roh" (von vorne)
Ein Gehäuse "roh"(von hinten)
Ich muss mich für die schlechte Qualität entschuldigen, aber
ich hatte nur ein Handy dabei und es war im Keller.
Bei dem Zusammenbau der Gehäuse hatte ich fachmännische Hilfe sonst wäre ich wahrscheinlich verzweifelt.
Das ganze wurde danach noch gegradigt und die Schlitze verschwanden.

Mit Innenleben
....Nun wurde gedämmt(mit einem Filtermaterial)und die Dämmung, dann am Gehäuse festgetackert.

....Danach wurde geschliffen, geschliffen und noch ein
paar Stunden geschliffen.
....Dann konnte endlich einmal mit schwarz lasiert, und
dann mit einem 2 Componentenlack drüberlackiert werden.
....Hier das Ergebnis:
FERTIG!!!!!

Das Wichtigste, der Klang:
Als die LS fertig gebaut waren habe ich erst einmal einen
alleine an einen alten Pioneer-Verstärker mit 2x 60 Watt RMS
angeschlossen. Ich hatte meinen iPod angeschlossen, wegen des schwachen Ausgangssignals am Kopfhörerausgang,
war esnötig den Lautstärkeregler sehr weit aufzudrehen.
Bis zur Hälfte aufgedreht war der Klang wieder erwartens sehr gut.Natürlich nicht mit meinen SB 180 II zu
vergleichen, deren Klang einfach ausgewogener ist. Als der Verstärker dann über die Hälfte aufgedreht wurde wurde der Klang immer
schlechter. Meiner Meinung nach verzerrt er die höheren Töne, ich meine den Mitteltonbereich. Ich hoffe es liegt
"nur" an der Frequenzweiche, also, dass der McGee-Bass zu
hoch getrennt wird. Das liegt dann wahrscheinlich an den
nicht 100% richtigen verwendeten Bauteile. Im Moment lasse
ich alle 2 gerade stereo an einem Onkyo SR-504 einspielen.
Leider kann ich keinen Test mehr machen, weil es schon zu spät ist.
....Bin nun ziemlich enttäuscht
PS: Der HT sieht leider in dieser Kombi recht bescheiden
aus wie ich finde, deshasb wollte ich fragen, ob gemand
ein HT-Horn kennt, das im Preisrahmen liegt und wegen
Platzmangel nur max. einen Durchmesser von ca. 8,5-9cm,
oder max. Maße von 8,5-9cm x 8.5-9cm haben darf. Es sollte
zu der FW vom ULB-8 passen oder ich bau eben eine andere
Weiche. WICHTIG IST NUR: DAS GEHÄUSE MUSS SO BLEIBEN!!!!
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Brötchen_14

Ich hab die ULB weiche mal nachgemessen udn musste feststellen das der McGee fast fullrange mitläuft.
Das erklärt die mitten.

Zusätzlich wird der Verstärker stark kirren wenn man so ein schwaches signal nimmt und dann aufreißen muss.

Ich hab noch 2 von den ULB HTs...das einzige was nach einem richtigen einsatz überlebt hatte

Moin,

ich würde empfehelen die weiche kommplet umzubauen.

Bau eine weiche die bei 2500-2800hz trennt, dann sollte es ganz vernünftig klingen. würde ich jetzt mal vermuten

Gruß

Reggae

Ps: das design gefaällt mir.

Ja, dass der McGee fullrange läuft ist natürlich
nicht so schön. Wenn ich nach raggae´s Vorschlag die
Weiche umbaue könnte ich sie doch gleich auf den
HT-30 "abstimmmen". Gibt es vielleicht schon eine
Weiche die für den HT-30 gebaut wurde? Dann könnte
man den Hochtonpart aus der Weiche doch übernehmen
und den McGee bei 2500-2800 Hz trennen oder?

Es wäre vielleicht auch eine Möglichkeit die Technik
orginal zu bauen, d.h.: -den orginalen HT
-die orginale FW
... dann sollte das ganze doch
laufen, oder?
AUF JEDEN FALL MUSS das jetztige Gehäuse verwendet
weden können.
PS: Ich denke nicht, dass der ONKYO sooo stark klirrt
und nur bei den Mitten oder?
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Brötchen_14

Moin,

der mc gee klirrt weil er einafch zu spät getrennt wird. man kann sagen das die weiche in bisschen fehl entwickelt wurde. Das kann dann auch nicht der orginal Hochtöner verbessern

Bau dir eine neue weiche wenn du noch genug geld hast dann kauf dir noch einen neuen hochtöner.

Ich wüdre aber keinen neuen ht kaufen. Lass den da drin.

Bau erstmal ne neue weiche un wenn es dir immer noch nicht gefällt dann kauf dir den HGH 258 FN-II.

Ich übernnehme kein haftung dafür das es dann klingt!!

Gruß

Reggae

Mal ne frage:
Wie soll ich diese Weiche denn bauen?
Ich bräuchte schon einen Plan oder ähnliches.
Hab sie jezt nach dem Einspielen noch mal
angehört, klingt schon ein bisschen besser.
Aber, das was ich gesagt habe gilt immer noch.
OK, also erst mal ne neue Weiche die den McGee
"obenrum" entlastet. Den HT werde ich erst mal
drinlassen, den Mivoc HGH kenn ich der ist ja
auch in meinen SB 180 II drinnen.
Vielen Dank für die Hilfe!
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Brötchen_14

Tach,

ein simpler und für deine zwecke ausreichender frequenzweichen berechnungstool findest duHier

Da musst du dann nur auf 2wege weicjh und 12db gehen und dann deine daten eingeben.

gruß

Reggae

Ich habe noch ein Problem:
Ich finde bei Pollin den Wirkungsgrad des Hochtöners
nicht. Bin ich blind? Soll ich dann nur den Wirkungs-
grad vom McGee angeben oder bei beiden den Wirkungsgrad
auslassen?
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Brötchen_14

Der Wirkungsgrad beträgt um 94db meine ich, wurde im oben von mir verlinkten thread erwähnt.
Der Wirkungsgrad des McGee beträgt 89db.

Ich könnte dir anbieten eine passende beschaltung für den HT zu machen...muss den eh noch mit einem CP 164 verheiraten
Ob das gesamte dann aber besser wird
Ich hab zwar noch 4 Mcgee 8" hier...aber deren schwingspulen sind total festgebacken

Der Schalldruck des McGee beträgt a

moin,

Bastler ich glaube nicht das der wirkungsgrad vom westra ht bei 94 db liegt. Ich meine der wäre mit 90db angegeben aber hat laut mess diadgramm so ca 88db.

Gruß

Reggae

@Reggae und Brötchen

BER BASTLER hat doch den Thread verlinkt, in dem Holly65 seine Messungen zu dem HT veröffentlicht hat. Warum müsst ihr Jungs, die ihr offenbar nicht sehr viel Erfahrung habt, immer die solide Arbeit von kompetenten Leuten anzweifeln?

Der HT ist so laut. Glaubts einfach...

Gruß

Moin,

das mit nicht viel erfahrung nehme ich dir aber jetzt mal übel.

Ich bin von dem orginal Messdiagramm was bei pollin ist ausgegeangen.

Datenblatt vom Westra

Reggae

DANKESCHÖN FÜR DIE INFO!!
"at" donhighend:
Aber mal ne Frage, was habe ich bitte an irgenteinem
Messergebnis angezweifelt?
Wenn es so rüberkam als hätte ich
etwas angezweifelt haben sollte dann
tut es mir leid.
PS: Das mit der passenden Beschaltung wäre
natürlich hammer.
____________
Brötchen_14

Du murkst dir irgendwas zusammen was überhaupt net passen kann, machst es noch falsch, nennst es einfach wie nen bekanntes Kontrukt und dann heulste rum

Man kann nicht einfach irgend nen Speaker tauschen und die Weiche so lassen, eigentlich netmal die Anordung darf man ändern. Zu allem Übel haste zudem auch einfach noch irgendwelche anderen Weichenteile verbaut und dann auch so so komische Drosselteile...
Sowas wird ständig überall gepredigt, dennoch hört ihr alle nicht!

Warum machstes net gleich richtig?
Verklopp den Kram in Ebay und bau dir das ULB-8-PRO.

Da kostet dich das Top unter 50€ inkl Weiche, bzw. Fertigweiche bekomsmte für nur 5€ mehr sogar auch dazu.

Dann haste für nen Babypreis richtig geile Kisten!


Ohne gescheites Messequipment und vorallem Erfahrung braucht ihr doch überhaupt garnicht über irgendwelce verschiedenen Lautsprecher zu diskutieren und Messungen anschauen.
"Brauchbare" Speaker suchen und irgendwie zusammenfuddeln?
Oder "nur" per Boxsim simulieren (geht halbwegs auch nur, falls Phase, Impedanz und Apmplitude auch gescheit und an richtiger Postition vermessen wurde IN der zu bauenden Box!)

Sucht nen fertigen Plan für die Lautsprecher, baut das passende Gehäuse dazu (minimum Schallwand sollte gleich bleiben!) oder lasst euch Weichen entwickeln, oder lernt es.


PS:
Das alte ULB funtzt eh vorne und hinten nicht mehr, da es eine unbeschreiblich schlechte Serienkonsistenz bei dem HT und TT gibt, hier ist fast jede Chinalieferung komplett anders.
Gut, die Weiche wurde auch nicht so sauber entwickelt, das Hauptproblem liegt aber immenroch an den Chinaleuten, Stelle ne ganz alte ULB neben ne ganz neue, die klingen KOMPLETT anders!

Deswegen gibts nun auch das ULB-8-PRO, die AD Speaker sind für den Preis richtig geil und P.Audio sollte bekannt sein!

Der Aufpreis zum alten ULB (30€ komplett) sind knapp 17€ welche sich enorm lohnen.
Wie man auc schon von einigen Leute nachlesen kann!
Zudem sind vom neuen bei mir alle Messungen online, welche doch bis auf die Abstrahlung (für den preis aber gut *g*) sehr gut geworden sind. Nun is das ULB endlich Wohnzimmertauglich.


@ Ersteller:
Also so toll is das Gehäuse nun auch wieder nicht.
Bau dir doch einfach 2 neue aus MDF oder so, da biste für Holz keine 5€ los!

Was denkste wieviele Gehäuse ich immer baue und danach (nach Messungen etc.) wieder wegwerfen darf oder eben verbrenne...

Der Wirkungsgrad des McGee beträgt 89db.

Beträgt mittlerweile weniger, um die 85dB. Ist aber auch bei jedem anders.
Leute, lasst es einfach mit irgendwelchen Weichen basteln per Java Tools oder sonst was.
Dann wirds wieder nix und du kaufst wieder und wieder neue Weichenteile, dann wieder neue Hochtöner oder sonst was.
Am Ende hättest dir was 5x so teures fertiges kaufen können und dein Kram klingt immer noch nach Müll.
Oder vielleicht findest du es dann auch ok, obwohl es eigentlich aber 10x besser gehen würde.

Hättest du gleich die originalen ULB-8-PRO gebaut, würde dein Kram jetzt schon lange zu Hause laufen und du wärst glücklich!

MfG

Einige Beispiele anhand vom ULB-8-PRO für euch:
Phase ist nicht drauf, habe ich weggelassen.

Fertig abgestimmt, passt alles, Impedanz, Phase Fgang:


Nun ändern wir nun ganz geringfünig EINEN Wert EINES Teils!
Phase passt nichtmehr, Fgang auch netmehr so toll, schön die eckligen Resos des 8"er um ganze 5dB angeboben, kiste sollte etwas Hohl klingen im wichtigen Sprachbereich:


Ganz geringfügig 3 Teile geändert.
Schöner breiter Einbruch, um 10-15dB, bestimmte Stimmen sollten total untergehen:


Alle Teile etwas abgeändert
Box sollte sehr nervig klingen, da obenrumschön laut und die kompletten Mitten super leise geworden sind, somit klinge die ganze Kiste recht voluminös, dafür aber leise und nervig:


Hier passt überall die Impedanz noch recht gut, aber Phase total verdreht.



ULB-8 Weiche für ULB-8-PRO Kompontenten verwendet:

Hier sehen wir was ganz schlimmes,
volles Programm Resos im Sprachbereich, dazu noch extra angehoben, Hochton fast komplett weg. Impedanz ist auch im Keller, was die Kiste obenrum plötzlich zur 4 Ohm Box macht.
Phase jenseits von gut und böse.



Wenn ihr irgend eine Standard Weiche von Strassacker oder sonst wo berechnet, passiert irgend etwas, nur nich das was passieren soll.
Sagen wir ihr berechnet 12/12dB bei 3Khz.
Der eine Speaker wird bei 1,5KHz getrennt, geht in den Mitten unter und hebt die Resos obenrum an wie verrückt.
Der Speaker einer anderen Marke macht genau anders herum.
Selbiges Spiel bei den Hochtönern, nur anders herum.

Standard Spannungsteiler zum Dämpden des Hochtönern, da passiert genau das gleiche Spiel. Diesen muss man auch speziell auf den jeweiligen HT anpassen.


Unkritischer ist das Ganze, wenn man ganz oben bei ca 10KHz trennt, da kanns passieren dass was plötzlich passt, aber wer trennt bitte so hoch?
Das kann man mit 3-4" Breitbändern veranstalten, das wars dann aber auch.


Hoffe geholfen zu haben...


PS:
Das ULB-8-PRO war übrigens eines der ganz ganz wenigen Projekte, wo die BoxSim Simulation recht gut mit den Messungen überein gestimmt hat.


SOrry für die 2 super langen Posts, aber hier steckt auch viel Sinn und Wissen drinne,
allerdings alles super einfach ausgedrückt und beschrieben.
Also bitte komplett lesen und verstehen! Hat viel Mühe gemacht. Danke

MfG

Jobsti schrieb:

Nun ändern wir nun ganz geringfünig EINEN Wert EINES Teils! Ganz geringfügig 3 Teile geändert. Alle Teile etwas abgeändert

Hier wäre es IMHO gut, die Änderungen genauer zu beschrieben.

Moin,

die neuen ulb-pro sehen echt gut aus und auch was man so hört sollen die echt viel besser sein.

Spielke schon mit den gedanken damit meine dolby surrounbd anlage zu bestücken.

Jobst das ist echt unglaublich was du da für arbeit rein investierst und das alles für umsonst.

Gruß

reggae

Aber erstmal für den Aufwand Jobsti!!!

Gruß
Oli

Danke danke. Kein Ding

@anymouse
Ich denke das ist net so wichtig, denn es ging ja eigentlich darum, DASS sich etwas verändert und wie es das tun könnte.

Zb. wurde die 1,8er Spule durch ne 1,2er getauscht, der 10er Cap durch nen 8,2er, 0,27er Spule zur 0,22 usw. Sprich, es gab eher kleine Änderungen.
Sollte hier aber net so relevant sein.

MfG

Jobsti schrieb:

die 1,8er Spule durch ne 1,2er getauscht

>30% Unterschied

Jobsti schrieb:

der 10er Cap durch nen 8,2er

18% Unterschied

Jobsti schrieb:

0,27er Spule zur 0,22

18% Unterschied

Jobsti schrieb:

usw. Sprich, es gab eher kleine Änderungen.

Diese Änderungen, mindestens aber die erste, würde ich nicht mehr als "klein" (bzw.: "ganz geringfügig") bezeichnen.

Willst mit mir über so nen Stumpfsinn diskutieren?

Das sind eben mal die nächst gängisten Werte, die man so vertauscht wenn man einfach mal was anderes nimmt, siehe erster Post.

Und erzähl mir nu bitte nicht "es gibt auch 0,25, das liegt näher dran, und 1,5er SPule usw..."
Danke.