Selbstbau Lautsprecher 10"+1"

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*xD*
Inventar

#1 erstellt: 26. Dez 2007, 23:05

Hi an alle

Nach meinem Subwoofer hab ich jetzt Lust auf ein neues Selbstbauprojekt.
Hab jetzt noch einen 25cm Lautsprecher, den ich als Subwoofer verwenden wollte, aber der ist dem AW-3000 gewichen.

Und bevor der jetzt nur in der Gegend rumliegt, dient er mir für ein Spaßprojekt. Der Lautsprecher ist kein Subwoofer, eher ein breitbandiger Tieftöner.

Und für den Hochton hab ich mir ein dynamisches Horn von Conrad ausgesucht. Ich hab ja bereits geschrieben,der Sinn ist kein guter Lautsprecher, sondern der Spaß an der Freude.
Vielleicht kommt ja sogar was brauchbares raus

Es gibt noch ein anderes Horn in dem Preissegment. Welches ist besser?

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=310656

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=334642

Jetzt hab ich aber ein paar Probleme:
Der Tieftöner hat 4 Ohm, das Horn 8 Ohm.

Conrad gibt einen Schalldruck von 98db an, das Datenblatt

http://www2.produkti...chton-Horn_SC100.pdf
sagt 100+3db. Wer hat recht???

Der Tieftöner hat 91db.

Jetzt hab ich mir das natürlich auch angeschaut bei lautsprechershop.de .
Kann man das so einfach verwenden? Ohne TSPs und so?
Und welche Berechnungsmethode würdet ihr empfehlen?

Danke für alle Antworten

[Beitrag von *xD* am 26. Dez 2007, 23:09 bearbeitet]

castorpollux
Inventar

#2 erstellt: 27. Dez 2007, 01:20

Uih, da hast du dir aber was vorgenommen.

Hab ich mir auch mal überlegt. Da ich davon aber keinerlei Ahnung habe, wird mein 10er erst mal zu nem FAST verwastelt.

Ich wäre allerdings nicht bei einem solchen normalen hochtöner gelandet, den man erst ab 2Khz einsetzen kann, sondern einem halbwegs großen CD-Horn wie dem RCF H100 und dazugehörigem 1Zoll Treiber verbaut, damit einem nicht das Bündelungsverhalten davonläuft.
Wie gesagt, nur ein erster Gedankengang, mag sein, dass das Horn noch deutlich größer ausfallen muss, um Bündelungstechnisch und Tiefgangsmöglichkeiten des Treibers besser anzupassen/auszunutzen. das war allerdings kein Spaßgedanke, da Auswirkung auf Geldbeutel *g*

Was für nen 10er haste denn? Hast du Messequipment? da fängt der Spaß nämlich erst an *g* Beim berechnen von Weichen hört er allerdings auf

Grüße,

Alex

*xD*
Inventar

#3 erstellt: 27. Dez 2007, 18:17

Ein Tonsil GTC 25/40.

Wie gesagt, eher spaßeshalber, deswegen ist es auch nicht schlimm, wenn das nichts wird. Der Tieftöner ist übrigens ziemlich breitbandig, deswegen reicht ein 2,5khz Trennfrequenz.
Das wird übrigens nur ein Topteil, kein Fullrange.

Die Rechnung war eben schön einfach. Muss ja auch keine allzu genaue Weiche sein, immer dran denken, Spaßprojekt.
Reicht, wenn sie irgendwo in dem Bereich trennt. Wie sieht es denn dann mit der Impedanz aus, wenn man 4 Ohm und 8 Ohm mischt?

[Beitrag von *xD* am 27. Dez 2007, 18:35 bearbeitet]

martinthali
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 27. Dez 2007, 18:42

N'Abend zusammen,

nur mal Spaßes halber - wenn du noch ein paar Widerstände rumliegen hast und ne 2mH Spule und Kondensatoren so um die 10-30myF dann kannst du die gängigen Formeln als Ausgangsbasis nehmen und ein bisschen experimentieren. Musst du den ganzen Kram neu kaufen, hast du hinterher ein paar Bauteile zum rumprobieren mehr

sozusagen fürs nächste Experiment. Im Übrigen würde ich (wenn überhaupt) zu dem großen Horn raten - das kleine dürfte sich unter 3kHz furchtbar anhören.
Grüße Martin

*xD*
Inventar

#5 erstellt: 27. Dez 2007, 18:55

Welches ist denn größer? Das von Conrad oder das Visaton-Horn?

Unter 3khz muss auch nichts kommen,das kann ich dem Tieftöner zumuten.
Ich hab im Moment ein 12L Gehäuse geplant. Ist das praxisnah? Dann schaffe ich die volle elektrische Belastbarkeit. Der Schalldruck des Tieftöners liegt dann bei durschnittlich 112db. Das Horn dürfte auch noch mal ein paar drauflegen.
Der Frequenzgang fällt ab 115Hz ab, ein Subwoofer muss also sein. Reines Topteil. -8db ist 67Hz.

Ich kenne leider den Xmax des Tieftöners nicht. Ich schätze aber in etwa 4mm. Macht das eigentlich was, wenn ein Aufkleber über der Polkernbohrung ist? Beim AW-3000 gibt das irgendwie Störgeräusche...

Hab leider nichts großartiges zum Ausprobieren. Ich denke, dann kommen einfach mal die Teile der Weiche ins Haus, wenns nichts gibt, schau ich mich nochmal um.

Das "wenn überhaupt" deute ich mal, dass du nicht zu einem Horn raten würdest. Ist aber nur ein Versuch, deswegen gehe ich in die Richtung PA. SOnst würde ich mir auch was amtlicheres holen.
Trotzdem schon mal Danke für die Antworten

*xD*
Inventar

#6 erstellt: 30. Dez 2007, 23:00

Kann mir vielleicht noch jemand meine Fragen beantworten?

Welches der Hörner?
Weiche nach lautsprechershop.de bauen?
Wo trennen (dachte 2khz)?

*xD*
Inventar

#7 erstellt: 22. Mrz 2008, 22:07

Hallo, wen es noch interessiert, die Elektronik ist jetzt fertig.
Trennfrequenz liegt jetzt bei 3 khz.
Das Horn ist in etwa so wie viel es kostet, bei leicht höheren Pegeln wird es schnell unsauber und klirrt, je lauter es wird.
Bei moderaten Pegeln klingt es sonst gut.

Ich würde aber die Finger davon lassen, denn wozu ist ein Horn sonst gut, wenn es nicht laut kann?

Ist aber zumindest besser als ein Piezo.

Naja, jetzt kommt erst mal das Gehäuse, dann kommt der ausführliche Bericht.

DER_BASTLER
Inventar

#8 erstellt: 23. Mrz 2008, 01:34

*xD* schrieb:

klingt nach falscher Weiche.
Ich hab auch mal "budget" Horntreiber verbaut und selbst die konnten richtig laut.
Was für werte haben den C un L vorm Horn?
Und welches Horn ist es jetzt?

*xD*
Inventar

#9 erstellt: 23. Mrz 2008, 09:37

http://www.conrad.de/goto.php?artikel=334642

C ist 4,7µF, L ist 0,56 mH.

*xD*
Inventar

#10 erstellt: 25. Mrz 2008, 21:12

So, jetzt ein paar Bilder (Gehäuse folgt bald):

Freuenzweiche von unten (meine erste, deswegen etwas primitiv, sonst hätte ichs mit Leiterbahnen gemacht)

Weiche von oben

Das 15€ Conrad Horn

Und mal der Gesamtaufbau (natürlich mit Speakon-Anschluss)

Bisher kann ich festhalten, dass das Horn nicht so richtig pegelfest ist, wie bereits gesagt.

DER_BASTLER
Inventar

#11 erstellt: 25. Mrz 2008, 21:38

Süß das Horn.
Ich vermute das wird zu tief getrennt.
Die Weiche via Weichenrechner dürfte auch extrem weit am geeigneten vorbei sein.

nimm doch mal einfach einen kleineren kondensator,
3,3µf z.b.

Edit: warum muss bei so einem TT ein Horn her?

[Beitrag von DER_BASTLER am 25. Mrz 2008, 21:39 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#12 erstellt: 25. Mrz 2008, 21:43

DER_BASTLER schrieb:

Edit: warum muss bei so einem TT ein Horn her?

Nur so aus Neugierde, hab ja schon LS, daher hat das Ding auch keinen speziellen Sinn.

Trennfrequenz liegt bei 3khz. Rechnerisch.
Kann man die Spule vom HT dann lassen? Hab nämlich nur die eine

martinthali
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Mrz 2008, 17:24

N'Abend zusammen,

ich schließe mich dem BASTLER an - versuch mal ne schrittweise Verkleinerung des Hochpasskondensators bis zur Halbierung, die parallele Spule auf gar keinen Fall weglassen.
Bei solchen Hörnern fällt der Frequenzgang oft schon ab der Reso mehr oder weniger kontinuierlich ab, was du kompensieren solltest.
Ansonsten hätte ich eher mit 18dB/Okt. begonnen - schon zur Sicherheit.
Gehe ich eigentlich richtig in der Annahme, dass der Tonsil eine Impedanz von 4 Ohm hat - in dem Fall könntest du über die Vorwiderstände vor dem Hochtöner dessen Impedanz senken und gleich die Impedanzkurve begradigen - stand mal in der HobbyHifi - könnte allerdings ohne Messequipment - nur mit den Ohren eine langwierige bzw. frustrierende Arbeit sein.

Gruß
Martin

*xD*
Inventar

#14 erstellt: 26. Mrz 2008, 19:03

Das beste ist ja, dass das Ding in Mittel- Hochtonhorn sein soll und ab 500Hz laufen soll. Naja, Pustekuchen.

Das Problem ist allerdings, dass ich keine bipolaren Kondensatoren mehr habe. Da kann man ja keine normalen Elkos nehmen, oder?

Ja,der TT hat 4 Ohm.

Also, ich bau jetzt mal das Gehäuse soweit, wenn ich mal wieder beim Laden bin, hol ich mir ein paar andere Elkos.

Danke dann bis hierhin, der erste Bericht folgt dann demnächst.

DER_BASTLER
Inventar

#15 erstellt: 26. Mrz 2008, 20:21

Elkos?
Komm, gönn dir ein paar MKT, die sind auch nicht soo teuer.
Nicht immer alles in der Apotheke mit dem C kaufen

hier im DIY forum gibts bestimmt viele User mit vielen Bauteilen und ein paar verkaufen dir bestimmt günstig 2-3 Kondensatoren und versand via maxibrief ist auch nicht so teuer.

*xD*
Inventar

#16 erstellt: 26. Mrz 2008, 22:56

Ok, mal schauen...

und das kann deiner Meinung nach echt nicht am Horn liegen?

Bin dem Teil gegenüber immer noch misstrauisch, auch wenn man jetzt mittels EQ die Mitten ganz rauszieht und die Höhen reindreht, verzerrt es immer noch.

Für den Hochton hab ich ja grade schon einen MKT, wie du siehtst. War übrigens auch nicht vom C, die haben ja keine Spulen.

Der Tieftöner ist aber wirklich nicht schlecht, obwohl er nicht mal ne Polkernbohrung besitzt.

Also Gehäuse folgt, dann wird die Weiche nochmal umgestrickt.
Danke soweit dann nochmal.

Gruß

DER_BASTLER
Inventar

#17 erstellt: 27. Mrz 2008, 13:55

natürlich liegt das auch am Horn, das ist offensichtlich naja...billig.

Aber wenn du gerne ein Horn willst und das Budget begrenzt ist kann man ja nichts daran ändern.

Wären 20Euro pro HT auch drin?

*xD*
Inventar

#18 erstellt: 27. Mrz 2008, 14:25

Ganz so arg ist es jetzt auch nicht, ich zahl auch 30€.

Ich hab mir schon mal den P. Audio PHT-409 angeschaut, oder welchen würdest du vorschlagen?

DER_BASTLER
Inventar

#19 erstellt: 27. Mrz 2008, 19:59

für 30 Euro bekommt man schon die DT 300.
Wenn P audio schon das PHT 411, das 409 ist wieder etwas klein.
Oder Eminence EAPT 150.
Alles eher budget lösungen aber sollte ok sein.
Weitere alternative wäre evtl noch Kenford COP-35B mit Horn bon HTH.

*xD*
Inventar

#20 erstellt: 27. Mrz 2008, 22:41

Hmm ok welches würdest du dann favorisieren?

Ist der Abstrahlwinkel so 90*40° ok? Das PHT 111 hat 100*40°.

Das Eminence-Horn will wohl ne 4khz-Trenung, soweit ich das gesehen habe?

Meinst du die Kalotte mit DT-300? Was anderes hab ich irgendwie net gefunden. Von welcher Marke ist denn der?

*xD*
Inventar

#21 erstellt: 29. Mrz 2008, 12:19

So, hab nochmal ein bisschen im Internet recherchiert und herausgefunden, dass das Horn ein Nachbau des MONACOR MHD-55
ist. Kann zumindest nicht der gleiche sein, das Ding kommt irgendwoher aus China.

Also aufgrund schlechter Verfügbarkeit des P. Audio schwanke ich jetzt zwischen dem MDH-55 (welches hoffentlich besser als der Nachbau ist) und dem Eminence APT150.
Das ist aber sehr klein? Stört das irgndwie?
Würde mich freuen, ein paar Meinungen dazu zu hören.

Das Horn sollte übrigens bis 113db gut laufen.

*xD*
Inventar

#22 erstellt: 30. Mrz 2008, 12:56

So, vorhin hab ich das Ding fertig gestellt. Erster Höreindruck: Das Horn muss auf Ohrhöhe und ist zu stark gedämpft. Wird jetzt wahrscheinlich durch das MDH-55 ersetzt, welches die gleichen Abmessungen besitzt.

Bilder gibts später noch.

Clyde
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 29. Jan 2009, 19:28

Hallo,

wie ist denn der Stand mit dem MHD-55?
Mich interessiert das, weil ich eine 3 Wege Box "erneuern" muss/will und dieses Horn schon von den Abmessungen und den Daten mir sehr entgegen kommt, Das Conrad-Horn habe ich schon beim bloßen Anschauen ausgesondert und nun schonmal provisorisch das MHD-55 geordert.

Aber leider findet man nicht soo viel darüber...

Gruß
Clyde