das Accuton/Mundorf AMT Projekt

Hi,

mich würde interessieren, ob ihr die beschriebene ´Nüchternheit´ -manche schreiben ´Kühle´ tatsächlich wegbekommt und wenn ja, wie?. Ich stehe nämlich vor einem ähnlichen Problemchen. Es liegt in den klanglichen Eigenschaften der Endstufen begründet und lässt sich bei mir nicht durch Variationen am DSP ausgleichen (irgendwann dickt es auf und verfärbt). Ein Problemchen deshalb, weil eigentlich alles andere soweit zufrieden stellt und es auch nicht bei jedem Musikstück auffällt.Sobald jedoch Stimmen -gerade tiefere Stimmen- hinzukommen ist dieses Nüchternheit wieder da.

jauu
DerESELman

Hi ESELman,

wenn dir die "Nüchternheit" nicht zusagt, dann empfehle ich einen guten 3L Chateau de Tetra aus dem Aldi

Du bist Röhren gewohnt und das, was eine Röhre macht, macht eben nur eine Röhre. Es gibt aufgrund des Klirrspektrums und des Verhaltens über der Aussteuerung zwischen guten d-Amps und Röhren gewisse Ähnlichkeiten, allerdings klirren d-Amps in der Regel eben deutlich weniger als Röhren.

Hi ESELmann..

das mit der Nüchternheit habe ich auch zuerst vermutet..
Ich dachte das es an den AMPs liegt..
Dann habe ich den selben AMP an einer passiven Scan Speak Kombi, dem Thielcoax und CapacitiESL gehört. Es waren dreimal völlig unterschiedliche Klangfarben (Alle Frequenzgänge per DSP angeglichen). Scan Speak klang sonor, kräftig, dunkel und satt, der Thiel hell und schlank und die Folien mittendrinn.. Und das änderte sich auch nicht, wenn man mit dem DSP am Frequenzschrieb rumdrehte..

Ich denke das die AMPs von Hubert einfach neutral sind und die Klangeigenschaften der Lautsprechers (Membranmaterials..) voll durchreichen.

Es gibt AMPs die haben klare Eigenschaften und einen Eigenklang dem sie jeden Lautsprecher aufdrücken. Wer diesen "Sound" mag wird damit glücklich. Manchmal gleicht ein "Fehler" den anderen aus und es passt..

Ich denke das die Accuton Chassis eben eher schlank und luftig klingen. Vielleicht brauchen die dann einen eher warm und wattig abgestimmten AMP (Geschmack). Der klingt dann schön sonor, fehlt aber plötzlich Dynamik und Durchschlagskraft.. Irgendwo ist immer ein Kompromiss bei unserem Hobby..

Gruß

Volker

Hi Volker,

ja, es ist erstaunlich. Gerade ESL oder andere Lautsprecher mit extrem geringen Klirwerten werden gerne mit Röhren oder ähnlichen Dingen kombiniert damit es "klingt". Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Ich wundere mich da manchmal auch über die Klangbeschreibungen von cdPlayern oder Wandlern der höheren Preisregionen. Bei den Messungen fallen teilweise recht hohe Jitterwerte auf und im Klang die besonders lebendigen Höhen.

Man darf das aber auch nicht zu eng sehen, es soll ja Spaß machen auch wenn man weis, dass es nicht richtig ist.

Interessante Diskussion - und doch muss man aufpassen, hier nicht in die Ideologiefalle des einen oder anderen Lagers zu tappen. Ich kenne sie alle - die Röhren wie die Class A Boliden und jetzt die Class D Poweramps.

Was man definitiv mit den Hifi Akademie Amps "mehr" bekommt als mit mir bekannten anderen, ist die lebendige Durchhörbarkeit. Auch ein Kriterium, das Leben in die Musik haucht: das Öffnen der Lippen zu hören, das Einatmen, bevor die Stimme ansetzt..

Wärme - nun ja. Ich habe eben extra Elvis Costello und Ann-Spohie von Otter aufgelegt - das ist für mich eine der schönsten Stimmen CDs, die ich halt kenne. Und die kenne ich gut. Aus der [schnell trügerischen] Erinnerung würde ich sagen, die hörten sich auf den Hörnern mit Radford Röhren Amps am wärmsten an. Mit dem Krell Class A wurden sie dann realistischer, klarer. In der hier aktuellen Kombi aus Hifi Akademie und Accuton/Mundorf kommen Zwischentöne dazu, die ich vorher nicht hören konnte - aber sie sind weniger heimelig, dennoch immer noch warm.

Was ist jetzt richtig? Was ist angenehm? Vor die Wahl gestellt, würde ich nicht zurücktauschen wollen. Etwas mehr Finetuning mit den DSPs mag Verbesserungen/Veränderungen bringen, aber das weiß ich noch nicht.

Generell ist meine Erfahrung, dass Anlagen, je hochweriger sie werden, desto unspektakulärer und unauffälliger aufspielen. Die Musik wird selbstverständlicher, unaufgeregter, stressfreier. Entschlackt. Auch weniger prätentiös, also vielleicht auch weniger "warm". Das wird aber kompensiert durch ein letzten Endes immer weiter gesteigertes Live-Gefühl.

Gruß,
Rob

Hi,

Ich denke das die Accuton Chassis eben eher schlank und luftig klingen.

nein, Chassis klingen nicht, und ob sinnig konstruierte Verstärker klingen: Ebenfalls von mir ein Nö. Lautsprecherkonzepte mit deren Weichenschaltungen klingen, und die fehlende "Wärme" ist momentan schlicht noch eine Abstimmungssache, die wir definitv noch hinkriegen. Röhren mag ich mir zwar z.B. gerne angucken, aber wenn ich mir anschaue, was die kosten bei einigermaßen brauchbarer Qualität.... Huberts DSP-Geschichte ist das wesentlich netter: Nicht teurer, Made in Germany und Sounding kann man sich einstellen, wie man möchte....

Harry

Hiho Nordlicht,

deine Aussage wundert mich ein wenig...gerade auch weil du in letzter Zeit viel gehört, gebastelt und abgestimmt hast.
Ich bin da eher auf der Seite von Volker und Rob. Es gibt oft schon einen gewissen Eigenklang, eine Charakteristik, den man den Chassis durch die Abstimmung nicht richtig austreiben kann. Man sollte lieber die Stärken fördern anstatt dagegen zu arbeiten
Aus Scan Speaks werden nie Dynamik- und Lebendigkeitswunder und ein PA-Mittenrakete wird nie smooth, rund und gemütlich klingen...egal wieviel du am DSP schraubst

Gruß, Christoph

Hi Harry,

ganz so würde ich das nicht sehen, ich kann den ESELman schon verstehen. Man hört durchaus auch Dinge jenseits des Frequenzganges und manche davon können extrem angenehm sein. Mancher wird allerdings davon zum Junky und merkt gar nicht mehr, dass er die Dosis ständig erhöht und dass dies eine Eigenschaft der Anlage und nicht der Konserve ist.
Wenns getreu dem HighEnd-Motto "besser als live" klingt, dann sollte man sich mal fragen, wohin man sich entwickelt hat und ob ein Entzug nicht mal zu einer Ernüchterung führen sollte.

Hi Christoph,

ich bezog mich jetzt eher darauf, daß dem Verstärker die "Kühle" angehängt wurde. Klaro klingen Chassis, aber nicht in dem Maße des gesamten Lautsprecherkonzepts: Die hier schon angesprochene Isophon:



hat zwar ähnliche Chassis, wird aber trotzdem grundlegend unterschiedlich klingen.

Harry

Edit: So als Beispiel, um auf Chassisklang zu kommen:



Mein absoluter Liebling, messtechnisch durchwachsen und kann sich mit "modernen" Konstruktionen außer in der überragenden Resonanzfreiheit nicht messen. Klanglich aber im Mittelton meine Referenz, ähnlich konstruierte chassis von z.B. Seas gefallen mir beiweitem nicht so gut. Warum: Kann ich nicht erklären.

Murray schrieb:

Warum: Kann ich nicht erklären.

Na, dazu haste ja bald Gelegenheit. _Mir_ kommst Du nicht so schnöd davon, Freundchen. Mach Dich mal schon frisch!

tiki schrieb:

Murray schrieb: Warum: Kann ich nicht erklären. Na, dazu haste ja bald Gelegenheit. _Mir_ kommst Du nicht so schnöd davon, Freundchen. Mach Dich mal schon frisch! :prost

Huch!

Harry

Murray schrieb:

Mein absoluter Liebling, messtechnisch durchwachsen und kann sich mit "modernen" Konstruktionen außer in der überragenden Resonanzfreiheit nicht messen. Klanglich aber im Mittelton meine Referenz, ähnlich konstruierte chassis von z.B. Seas gefallen mir beiweitem nicht so gut. Warum: Kann ich nicht erklären. ;)

Mir ging und geht es ähnlich mit dem KEF B110

Hi,

oh Hubert, welch harte Empfehlung an einen, der quasi mit einem Bein im Weinberg wohnt und gute Badische Tröpfchen gewohnt ist

Ich bin Röhren gar nicht soo gewohnt.....höre viel öfter mit deinen Endstufen und bin gewohnt daß Verstärker mit unterschiedlichsten Konzepten an meinen LS spielen!

Das ist wohlgemerkt keine Kritik an Deinen Endstufen. Im Gegenteil spielen sie mit einer derartigen Kontrolle, Neutralität (von der Zoom´s Einwand handelt) und Dynamik mit den ESELn, daß man sich ernsthaft fragt, wer auf die Idee kam dem dynamischen LS überhaupt das Attribut ´dynamisch´ zu verpassen
Ich bezeichne die klangliche Tendenz auch bewusst als ´Nüchternheit´ und eben nicht als Kühle (sonst kämen sie nicht mehr an meine geliebten ESELchen dran), ebensowenig wie eine KR-Röhre auf die Hubert hier anspielt nicht einen Schuss ´Wärme´ hinzufügt, sondern etwas das ich als ´Emotionalität´ bezeichne. Als Analogie: Mit Huberts amps wäre ich der aussenstehende Betrachter des Bildes ´MonaLisa´, mit der KR würde ich zu DaVinci während er sie malt. Vielleicht spielt die Psychoakustik da einen Trick, aber hey, wir sind im Wohnzimmer und nicht im Messlabor und es geht um den Genuss an einer schönen Sache.
Der Charakter der Hubertis, des ´neutralen Beobachters´, zeigte sich an jedem Lautsprecher and den ich sie hängte, an den ESL vielleicht nur besonders deutlich. Der Charakter liess sich auch nicht durch einen Dreh am DSP beseitigen, da er eben nichts mit den üblichen Linearitätsfragen, Verfärbungen, Klirrgeschichten, etc. zu tun hat. Daher ging meine Frage auch in die Richtung eines Hinweises an Rob, im Prozess der Optimierung seiner Boxen darauf zu achten und zu berichten, ob der von Ihm ebenfalls wahrgenommene Eindruck sich tatsächlich durch ´Equalizing´ gänzlich beseitigen lässt, oder ob er weiterhin ´durchkommt, bzw. durch zuviel equalizing schließlich in Verfärbung umschlägt.
Wie Hubert schon andeutete...man muss sich gelegentlich grounden und neu einnorden.

jauu
DerESELman

Neues von der Bastelfront:

nach mehrwöchigem Warten sind die Anschlussterminals aus der Dreherei gekommen. Wie gut, dass ich inzwischen das Warten durch Musikhören versüßen kann



Diese kleinen Kästen beherbergen die WBT-Buchsen für die Polklemmen der Bassmodule. Eine entsprechende Aussparung befindet sich auf ihren Rückseiten. Nun müssen die Teile allerdings für die Montage der Buchsen noch angepasst werden [da ist ein Dremel gefragt], sodann gebürstet und schließlich schwarz eloxiert werden.

Gruß,
Rob

So schaut's aus komplett verschraubt


und so von innen. Die große runde Öffnung dient der Kabelzuführung aus dem Bassgehäuse.

Wenn schon WBT Stecker und -Buchsen, dann wenigstens in standesgemäßen Terminals..

Zurück vom Schwarz-Eloxieren:


Die Terminals der Bassmodule nehmen Form an

Gruß,
Rob

hreith schrieb:

Hi Volker, ja, es ist erstaunlich. Gerade ESL oder andere Lautsprecher mit extrem geringen Klirwerten werden gerne mit Röhren oder ähnlichen Dingen kombiniert damit es "klingt". Ein Schelm, wer böses dabei denkt. Ich wundere mich da manchmal auch über die Klangbeschreibungen von cdPlayern oder Wandlern der höheren Preisregionen. Bei den Messungen fallen teilweise recht hohe Jitterwerte auf und im Klang die besonders lebendigen Höhen. Man darf das aber auch nicht zu eng sehen, es soll ja Spaß machen auch wenn man weis, dass es nicht richtig ist.

Das bricht ja geradezu eine Lanze für Psychoakustikprozesssoren.

Zum Thema Stimmen, Neutralität und Bass. Hier im Forum gab es vor ca einem Jahr eine Diskussion über Linearität. Hierbe wurde Nahfeldmessungen von ca 15 gen "high-end" LS 1000 - 10 000 Euro gepostet. Auffällig war, dass viele dieser LS eine 2- 3 dB Überhöhung bei 70-90 Hz hatte. Ich habe dann mal meinen Eq auch so eingestellt und ein paar Freunden vergleichshören lassen. Die Mehrheit fand es mit "falscher" Überhöhung besser.


LG
Leartes

Wie laut habt ihr gehört? Das Gehör ist ja nicht linear, deshalb kann es bei etwas leiserer Lautstärke durchaus so sein, dass die leichte Bassüberhöhung als "richtiger" empfunden wird. Nichts anderes ist ja auch die Loudness-Taste älterer Verstärker...

Gruß Stephan

*displaced* schrieb:

Wie laut habt ihr gehört? Das Gehör ist ja nicht linear, deshalb kann es bei etwas leiserer Lautstärke durchaus so sein, dass die leichte Bassüberhöhung als "richtiger" empfunden wird. Nichts anderes ist ja auch die Loudness-Taste älterer Verstärker... Gruß Stephan

Ja,
bezieht sich auf leise bis mittel, da findet ja auch der Regelbetrieb eines LS statt.


Loudness hieß doch auch gehörrichtige Korrektur, oder?

LG
Leartes

Wenn das der Regelbetrieb deiner LS ist, dann macht eine leichte Bassüberhöhung u.U. sinn. Ich würde nur darauf achten, dass ein gleichmäßiger Anstieg im FG simuliert wird, ähnlich wie z.B. Nubert dasmit ihren AT-Mudulen macht, klingt imho bäässer als wenn man einen kleinen Buckel im FG hat.

Gruß Stephan

Hallo,
da ich aktiv mit digitalem Eq fahre,kann ich sehr einfach andere Einstellungen vornehmen.

Üblicherweise höre ich eher leise und stelle eine loudnesartige Anhebung des Bassbereichs ab 500 HZ um 1,5 dB ein. Je nach Aufnahme drehe ich noch Bass ab 200 Hz rein.

Der Hubbel bei 80 Hz bringt imho so etwas wie subjektives Volumen rein, wie es BR-Boxen haben.

Leartes

Während andere in Gelsenkirchen die Selbstbauerszene besuchen, komme ich leider momentan zu gar nichts ..noch nicht mal zum Einbau der Terminals hat es gereicht. Hier nun ist der erste installiert [aber noch provisorische Billigkabel].

Die nächste Baustelle: Hubert Reiths Endstufen auf dem Weg unter ihre finale Kühlerhaube

Oh Mann,
sehen die Terminals gut aus. Und ich bilde mir schon was auf meine XLR-Buchsen ein.

... übrigens, die Schrauben könnte man auch noch passend schwarz eloxieren daaa ist das gesamte Terminal schwarz-gold; obwohl Dir traue ich auch zu, dass Du 24K vergoldest (Ist nicht ernst ;-)

mal wieder beeindruckt
Leartes

Hi Leartes,

danke für die Anerkennung. Nee, die Schrauben sollen so sein, die wollte ich nicht in schwarz. Ist ein kleines, aber feines gestalterisches Element - man soll sehen, wie die in der Tiefe des Materials versenkt sind. Kommt bei schwarz wohl nicht so rüber.

Dabei muss ich nochmal sagen, dass ich diesem Forum SEHR dankbar bin, dass mir so vehement von der schwarzen Alufront abgeraten wurde. Als da waren, ähm:

*displaced*: "silber lassen!"
Capaciti: "mach die silber !!!!!"
stoske: "Wichtig ist dabei ein Kontrast"
Robert Foerster: "Ihr habt sie doch nicht alle. Ich würd es silber lassen. Unbedingt."
Lotion: "Man kann Alu auch wunderschön polieren lassen! "
ZOOOM: "SILBER!"
ducmo: "So ein schönes Stück Alu darf man doch nicht verstecken! "
der yeti: "...auf jeden Fall silber lassen! "


Das ist in silber wirklich der Hammer geworden, und keineswegs aufdringlich.

Gruß,
Rob

rob_2106 schrieb:

Während andere in Gelsenkirchen die Selbstbauerszene besuchen...

Ja, sehr interessant - ich habe die Son B gehört ... und entdeckte dutlich klangliche Parallelen von Beyma und Mundorf AMT!





...Und ich steh immer noch mehr auf Pappe als auf Blech/Keramik...

hreith schrieb:

Das mit dem Hinweis von Capaciti funktioniert so bei einem x-Wegerich nicht. Mit dem Delay in den einzelnen Zweigen kann man ja nur diesen Zweig virtuell vor und zurück schieben. Das ändert aber nichts an den Phasendrehungen, die der Zweig als solcher besitzt. Um auf eine Sprungantwort zu optimieren, müsste man vor allem die Filtertopologie und die Filterparameter daraufhin entwickeln. Ein einfaches zusätzliches Delay ist in keinem Falle ausreichend. Was das Delay in Verbindung mit einer konventionell abgestimmten Weiche leisten kann ist, dass es eben keine zusätzlichen Phasendrehungen durch den mechanischen Treiberversatz gibt. Es sorgt also dafür, dass die Filter als solche bessere Arbeitsbedingungen vorfinden. Ich denke, man sollte solche Sachen dann beschreiben, wenn man die Grundlage dazu hat. Dazu wird Harry irgendwann die passenden Messwerte sammeln. Aufgrund dieser kann man dann die ein oder andere Abstimmung und auch den Einfluß vom Delay besser erklähren.

hreith schrieb:

Das mit dem Hinweis von Capaciti funktioniert so bei einem x-Wegerich nicht. Mit dem Delay in den einzelnen Zweigen kann man ja nur diesen Zweig virtuell vor und zurück schieben. Das ändert aber nichts an den Phasendrehungen, die der Zweig als solcher besitzt. Um auf eine Sprungantwort zu optimieren, müsste man vor allem die Filtertopologie und die Filterparameter daraufhin entwickeln. Ein einfaches zusätzliches Delay ist in keinem Falle ausreichend. Was das Delay in Verbindung mit einer konventionell abgestimmten Weiche leisten kann ist, dass es eben keine zusätzlichen Phasendrehungen durch den mechanischen Treiberversatz gibt. Es sorgt also dafür, dass die Filter als solche bessere Arbeitsbedingungen vorfinden. Ich denke, man sollte solche Sachen dann beschreiben, wenn man die Grundlage dazu hat. Dazu wird Harry irgendwann die passenden Messwerte sammeln. Aufgrund dieser kann man dann die ein oder andere Abstimmung und auch den Einfluß vom Delay besser erklähren.

Sorry, zu schnell geklickt.

Wunderschönes Projekt.Im nächsten Leben habe ich den Platz und die Nachbarn,um sowas auch mal machen zu können.

Eine Frage zu den obigen Ausführungen.
Bitte mich zu korrigieren,wenn ich da nun falsch liege.
Phasenversatz rührt doch hauprsächlich von den Weichenschaltungen her,findet also zwischen den entsprechenden Zweigen statt.Bei Verwendung von FIR Filterung ist dieser theoretisch null.Ich gehe einfach mal davon aus,dass innerhalb des Übertragungsbereiches eines Zweiges,also Chassis der Delay sehr gering sein müsste (wen das Chassis keinen allzu wilden Impedanzverlauf aufweist).
Woher kommt als nun die zu korrigierende Phasenverschiebung ?
Welche Phasenfehler sind eigentlich hörbar ?

Hi fromgg,

auch ohne zusätzliche Weiche ist der Lautsprecher als solches schon ein Bandbass mit oberer und unterer Grenzfrequenz und damit verbundenen Phasendrehungen.
Ein üblicher dynamischer Lautsprecher ist unten wegen seiner Mechanik (Masse der Membran, Feder der Aufhängung) ein Hochpass 2ter Ordnung, erzeugt da also schon mal 180Grad an Phasendrehungen.
Obenrum begrenzt die Schwingspulinduktivität das Treiben und bringt weitere 90Grad an Phasendrehungen mit.
Dazu kommen dann noch die Einflüsse der Membran und vom Rest der Mechanik.

Bei Mehrwegerichen hat man ein Problem, weil die unterschiedlichen Wege auch unterschiedliche Wegstrecken zum Mikro (oder Ohr) haben und diese Wegdifferenz kann für jede Frequenz auch in eine entsprechende Phasendrehung umgerechnet werden.

Ob und wenn welche Phasendrehungen hörbar sind - das führt immer wieder zu mehr oder weniger sinnlosen Streitereien. Spätestens wenn sich der ein oder andere Forenteilnehmer (s..i) einklingt, driften die Beiträge regelmäßig derart ab, dass ich darauf hier lieber nicht eingehen möchte. Man sollte das in einem extra Beitrag behandeln oder die Suche bemühen. - sorry -

Danke für die schnelle Antwort.
Hab nur gefragt,weil eben eine Phasendrehung von pi bei höhren Frequenzen (2 Ordnung eben),dann doch einen sehr geringen Zeitversatz bedeutet.Da liegt ja meiner Meinung nach einer der Vorteile von digitalen Filtern (neben weiteren).
Mal sehn,welche realen Phasenverschiebungen die Messungen ergeben und was die Kompensation dann bringt.
Bin schon ganz gespannt.
Ich sehe harte Zeiten auf meine Nachbarn zukommen ...

Moinsen,

hreith schrieb:

(...) Spätestens wenn sich der ein oder andere Forenteilnehmer (s..i) einklingt, driften die Beiträge regelmäßig derart ab, dass ich darauf hier lieber nicht eingehen möchte. (...)

Zu Spät !



Nee, las ma gut sein, soll doch jeder seine eigenen (messtechnischen) Erfahrungen machen ...

Ich hab keine lust mehr alles vorzukauen und dann hats trotzdem keiner verstanden.

fromgg schrieb:

(...) Mal sehn,welche realen Phasenverschiebungen die Messungen ergeben und was die Kompensation dann bringt. Bin schon ganz gespannt. (...)

Und ich erst ... !

Gruß,

Um die Spannung zu senken, kommt Harry in Kürze vorbei und es werden die längst überfälligen Rohmessungen gemacht, auf denen das Finetuning basieren wird.

Ach, und in Kürze werde ich einen Hörtermin machen, es hat sich Plüschus gemeldet, der schon mal hier war vor Jahren, als die Cumulus neu war.

Wenn noch jemand Lust hat, reinzuschauen, PM genügt!

Gruß aus dem frostigen Moskau,
Rob

Hallo Rob,

ich freu' mich schon sehr auf den Hörtermin und bin schon gespannt wie ein Flitzebogen.

Gruß Thomas

Na,
dann müsste ich ja eigentlich auch kommen.

Ich habe nur leider gerade gar keine Zeit und wohne schon seit bald 2 Jahren nicht mehr in Hamburg.

Das ändert sich alles aber nächstes Jahr wieder.

Viel Spaß und Glückwunsch zu deinem grandiosen Projekt!

Liebe Grüße
Alex

Hi Alex,

ja, Du müsstest natürlich auch wieder kommen! Aber vielleicht klappt es ja ein anderes Mal.

Harry kommt am 10.12. zum verschärften Einmessen. Danke nochmal!!

Danach können wir ja gerne mal einen Hörtermin machen, für alle, denen es nicht zu weit ist.

Gruß,
Rob

Eventuell schau ich auch wieder vorbei, wenn ich darf!

Och nö - da muss ich ne Präsi halten, sonst hätte ich mich irgendwie losgeist und in Harrys Handgepäck geschmuggelt...

Die Hifi Akademie Endstufen finden endlich ihren Weg in die HT/MT Module.

Die Hörtests ergeben: es gibt keinerlei Brummgeräusche, die von einem zu nahe am Hochtöner positionierten Endstufentrafo herrühren könnten.

Die Hörtests ergeben: es gibt keinerlei Brummgeräusche, die von einem zu nahe am Hochtöner positionierten Endstufentrafo herrühren könnten.

Das wäre auch ziemlich verwunderlich. Ringkerntrafos haben eh nur ein geriges Streufeld und ein HT hat in d.R. wenig Neigung zu brummen

Grüße - Manfred

Umso besser! Die Trafos liegen allerdings auch sehr nah an den Hochwirkungsgrad-Mitteltönern, und die könnten brummen, wenn sie angeregt würden.

Hubert Reith hatte mich diesbezüglich gewarnt und empfohlen, die Position der Ringkerntafos variabel zu planen [s. sein Posting #128]. Nun weiß ich also: beim Einbau der Endstufen in Aktivboxen ist ihre Lage in Nähe der Chassis unbedenklich.

Gruß
Rob

Karl Kraus schrieb:

Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man muss auch unfähig sein, sie auszudrücken

Zu schön!

Sollte es zu einem größeren Hörtermin nach dem Einmessen kommen, würde ich mich schon mal unverbindlich anmelden

Zeitlich bin ich sehr flexibel und passe mich gerne der Masse an...

Gruß Florian

Na klar! Einen Hörtermin würde ich hier bekannt geben. Da ist dann jeder willkommen. Wir haben ja Platz genug..

Hallo alle zusammen,
Ist mein erster Beitrag bisher,

Also Ich wurde vor ca. 2 monaten frisch von diesem Hobby erfasst.
Es hat alles damit angefangen dass mein Freund ( hobby DJ ) und ich gute standboxen finden wollten und wir uns durch Ebay 2 nubert nuwave 80 angehören konnten.
Der Klang überraschte uns beide. So kleine Boxen so guter klarer klang.
Ich möchte jetzt nicht schwärmen, klar der druck fehlte sind nunmal kleine lautsprecher. Aber wer blos 100€ systeme gewohnt ist wird schon gut blöd aus der wäsche schauen
Jedenfalls hat diese hörprobe irgendwie ein richtiges interesse an lautsprechern in mir geweckt und seitdem bin ich wirklich jeden tag im netz und stöber viele seiten durch, um mein wissen (Horizont) zu erweitern.

Vor kurzem hat es mich bewegt eine kleine mobile BOX zu bauen um mit freunden (wir sind alle um die 19 jahre alt) auch wenn wir uns irgendwo draußen treffen gute laute und vorallem in guter qualität musik zu hören. HAT SUPER funktioniert.
es hat mir soviel spaß gebracht sie fertig zu stellen ... diese Box hält knapp 10 std. Sie wird mit einem tragbaren MP3 Player, handy oder anderem gerät mit kopfhöreranschluss betrieben. ( heutzutage... es ist sogar für mich schon nervig hat einfach jeder irgendeinen player dabei). Der zigarettenanzünder im auto lädt ihre batterie.. sie hat 66 watt nennbelastbarkeit belastet von einer 60 watt endstufe... lauter als nötig !! 8]

also echt .. nicht ich habe dieses HOBBY gefunden, dieses HOBBY fand mich!!!

ich möchte echt nicht nerven... aber ich bin so neugierig auf den klang von robs kreation. Habe jeden beitrag seite für seite durchstöbert seit ich auf "Elfenreiters Audimax Projekt" gestoßen bin.

Wenn ich darf würde ich sehr gern auch vorbei kommen und eine "NUMMER ZIEHN" :D

Freundliche Grüße an alle Klangfetischisten hier im Forum :D
Daniel

by the way: 2 tiw 250er sind bereits in meinem besitz ;)
ich werde sie gut behandeln :D

Hi,

heute kleine Messsession (Was für ein Wort! ) beim Rob gemacht, knappe 40 Messungen wurden auf die Festplatte gebannt. Die erste Testweiche klang ihm unerwarteter Weise zu warm und füllig... Ich werd mich hier morgen mal zur Vorgehensweise und der jetzt folgenden Optimierung auslassen.

Harry

Sehr gerne!

Zu warm und füllig - das klingt ja vielversprechend... (Ernsthaft)

LG!

Hi,

ja lass dich mal aus ;-) Bin schon gespannt.

Leartes

Adventsstimmung beim Einmessen: Harrys dekorative Messbox mal wieder bei mir im Büro..


hier werden nun die von Hubert benötigten Standardmessungen ausgeführt

Gestern war's also wieder soweit: Harry kam mit seinem ganzen Equipment aus Kiel nach Hamburg. Nach dem ersten Besuch hier hatte ich bekanntlich zunächst eine Spontan-Weiche erhalten, mit der ich seitdem Musik gehört habe. Damit konnte ich die Boxen schon mal ausgiebig kennenlernen. Wie schon mal gesagt: mit der ersten Weiche klang es [für mich] bereits ganz überragend. Ohne Vergleichsmöglichkeit hätte ich das so auch als finale Weiche durchgehen lassen. Allenfalls etwas mehr Wärme in den Stimmen vielleicht...

Hubert's Vorstellung von der Weichenentwicklung sah aber von Anfang an anders aus: wir hätten damals zunächst ganz ohne DSP-Weichenentwicklung nur Messungen machen sollen. In 1m Abstand, in 2 Meter Abstand, am Hörplatz, auf 0°, auf 20°, auf 40°...usw. Daraufhin sollte die eigentliche Weichenentwicklung ausschließlich mit diesen Rohdaten erfolgen. In Leimen, in Kiel, wo auch immer. Jedenfalls nicht notwendigerweise bei mir vor Ort.

Gestern also war Harry hier und hat diese Messungen vorgenommen. Im nächsten Schritt werden er und Hubert daraus eine Weiche für den DSP entwickeln, die dann per email an mich geht und hier in den DSP geladen wird. Harry will diesen Prozess dokumentieren, wofür ich sehr dankbar bin. Dann hat dieser thread neben der Entwicklungs- und Baudokumentation noch einen weiteren Nutzen: man kann dann nachvollziehen, wie mit modernster Technologie [DSP] allein am PC aus der Distanz so eine doch recht komplexe Weiche entsteht.

Die gestern von Harry geschnitzte neue provisorische Weiche -unter Verwendung der gerade erstellten Messdaten- fällt etwas zu grunttonlastig aus. Dadurch wirkt der Sound etwas behäbiger als zuvor, einen Tick zu warm. Aber dafür hatte Harry auch nur noch 30 Minuten in fortgeschrittenen Abendstunden, dann ging's zurück nach Kiel.

Und klingen tut auch diese Weiche ganz wunderbar. Die Boxen sind gutmütig, was das angeht.

Nochmal Tausend Dank an Harry für die wirklich tolle Unterstützung bei diesem Projekt! Harry - Deine Funkmaus hast du hier vergessen. Sie geht heute per Post an Akustik Art.

Schönen Gruß
Rob

Hi,

Deine Funkmaus hast du hier vergessen. Sie geht heute per Post an Akustik Art.

whoops.
Kannst du mir von deinem anderen Laptop die alten Weichendaten ("Bass und MHT") an harrymeyer [ät] gmx punkt de schicken?

Harry