HiFi PA (AD 2006)

...wenn DU Tieftonfetischist bist empfehle ich Dir auch die Trafospule zu verbauen. Eine 1.4er Luftspule hatte hörbar weniger zu bieten, sowohl an Volumen als auch in Präzision.

...und nochwas zur Zufriedenheit bzw. Preis/Gegenwert....

ich entwickle gerade ein ähnliches Konzept... das ganze mit einem sehr hochwertigen und kostenintensiveren (doppelt so teuren) 8 Zoll TMT.
Dazu suche ich gerade und zahlreichen Hochtönern einen passenden raus.. ich versuche nicht schon wieder den preisgünstigen P Audio einzusetzen... dieser ist nämlich richtig beschaltet einfach sehr gut. Besser als manch doppelt so teure...
kurzum... das gerade in Entwicklung steckende, hochwertige 8 Zoll Projekt ist in manchen Punkten korrekter... kann aber auch vieles nicht was diese hier können...
in Bezug auf Preis/Leistung hätte ich hier viel Selbstbewusstsein um mich ganz weit aus dem Fenster zu legen.... da kenn ich nichts vergleichbares.

ad2006 schrieb:

P Audio einzusetzen ... einfach sehr gut. Besser als manch doppelt so teure...

Hi,

Ich hatte weiter vorne gelesen, Du hättest Treiber RCF CD17xy und RCF H100. Wenn das Zeug übrig ist, können wir tauschen. Ich biete Geld.

;-) Im Ernst

Hallo,
ich habe die RCF CD 1710 T 3 verkauft weil ich sie gegen ebenfalls neue RCF CD 1710 MT 3 "tauschen" konnte.

Daraus baue ich eine 3 Wege Kombination.
Dafür liegen auch die passenden MT´s in Form der Audax HM 210 Z 10 bereit sowie die 18 sound 15 W 700 als Tieftöner .. die RCF kommen in Kugelwellenhörner... aber es kommen noch 3-5 kleinere Projekte dazwischen :-)
Es mangelt wie immer an der Zeit...
Die Lautsprecher stapeln sich langsam hier in beängstigende Höhen

[quote="floorcable"]Hallo,

eine Frage an die Besizter dieses netten LS: Ist inzwischen eine Subwoofer nötig oder seid ihr immer noch rundum zufrieden?


Hallo Dirk,

ich für meinen Teil brauche ja leider einen Sub, was aber auf meine bescheidene Raumakustik zurückzuführen ist.
In Verbindung mit meinem DiPol Sub macht mir der LSP jetzt richtig Spaß .
2x3 Watt - Lautstärkepoti auf 12.00 Uhr Stellung und Lofgrens "Keith dont go" -

Gruß
der Göran

ad2006 schrieb:

Hallo, ich habe die RCF CD 1710 T 3 verkauft weil ich sie gegen ebenfalls neue RCF CD 1710 MT 3 "tauschen" konnte. Daraus baue ich eine 3 Wege Kombination. Dafür liegen auch die passenden MT´s in Form der Audax HM 210 Z 10 bereit sowie die 18 sound 15 W 700 als Tieftöner .. die RCF kommen in Kugelwellenhörner... aber es kommen noch 3-5 kleinere Projekte dazwischen :-) Es mangelt wie immer an der Zeit... Die Lautsprecher stapeln sich langsam hier in beängstigende Höhen :prost

Hi, ich betreibe den RCF CD 1710 T 3 am H100 bis runter auf 800Hz. Klingt komisch, ist aber so ;-) Ne, bei HiFi-Pegeln mit rausgenommenem Gebiss ist der "Klirr" praktisch nicht messbar. Erst ÜBER 1.3kHz steigt der Klirr an ... klingt komisch, weiss ich. Ich hätte gern noch ein zweites Paar gehabt.

Wie sieht's denn bei Dir mit Messen aus? ARTA?

ciao

Moinsen,

DL-104E schrieb:

Hi, ich betreibe den RCF CD 1710 T 3 am H100 bis runter auf 800Hz. Klingt komisch, ist aber so ;-) Ne, bei HiFi-Pegeln mit rausgenommenem Gebiss ist der "Klirr" praktisch nicht messbar. Erst ÜBER 1.3kHz steigt der Klirr an ... klingt komisch, weiss ich. Ich hätte gern noch ein zweites Paar gehabt. Wie sieht's denn bei Dir mit Messen aus? ARTA? ciao

Dat du keinen Klirr misst liegt nicht daran das keiner da ist !!!

Wie und womit misst DU den ? Hobby Box ?

Gruß,

Ouhja, da messe ich mal Vergleich, muss die beiden Tröten nur (später/We) aus dem Regal holen

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Ouhja, da messe ich mal Vergleich, muss die beiden Tröten nur (später/We) aus dem Regal holen Grüße, Alex

Dann pass' mal auf! Wenn sie schlecht messen, kauf' ich sie ab. 1Euro.

Aber nur im H100! Ernst beiseite, JBLs und EVs zeigen den gleichen Effekt. Das ganze ist ja am Anfang wellig, wobei der cut off des Horns ganz knapp unter dem ersten Gipfelpunkt im Strahlungswiderstand liegt. Und Strahlung = wenig Klirr. Cut off beim H100 ~ 800Hz. Passt. Soweit meine Spekulation. Es könnte natürlich auch umgekehrt sein. Strahlung == Klirr wegen Adiabatik, muss man nicht verstehen. Horn lädt unter 2 x cut off wenig, deshalb wenig Strahlung, deshalb wenig Klirr, weil Treiber wie große Mitteltonkalotte arbeitet, immerhin 44mm Durchmesser!

Beim CD1710 ist die Membranbefestigung ein Schwachpunkt. Manche Exemplare rattern, was sich in explodierendem K3/K5 ... um 1.4kHz ausdrückt, wenn der Pegel einen individuellen Grenzwert übersteigt. Unterhalb der Resonanz von Aufhängung&Rückkammer ./. Hornladung (8-)) ist wieder Ruhe.

BTW: denk' an Deinen Hörschutz!

Gestern abend gegen halb 10 war es soweit, ein erster Testlauf mit einem Spanngurtgesicherten Gehäuse.

Wichtig war mir ein grober Eindruck was basstechnisch auf mich zukommt und ich bin soweit zufrieden, alle weiteren Subwooferpläne sind damit gestrichen. Klanglich wird sich sicher noch einiges tun wenn erst mal ordentlich bedämpft und die endgültige Schallwand aufgedoppelt wird und die Treiber eingespielt sind. Derzeit sitzen die Treiber auf der Frontplatte, zum testen reicht das.

Eine gute Idee war anstelle des Vorwiderstandes am HT einen Pegelsteller einzuplanen (intertechnik PS 8/ 15 MO), damit ist eine stufenlose Anpassung der Höhen möglicht, mit großzügigem sinnvollen Regelbereich. Das wird dann auch die Einzige Klangreglung sein da die LS an einem puristischem Röhrenverstärker betrieben werden.

Gestalterisch wirds eine Dunkelrote glänzende Box (Folie) mit aufgesetzter Massivholz oder Multiplex Front in der die Treiber sauber versenkt werden. Einen passenden Ständer brauch ich auch noch damit das ganze auf Ohrhöhe kommt...

Vielen Dank an dieser Stelle an AD für den Bauplan samt Weiche!

Grüße
Dirk

Hallo,

interssantes Projekt.

eine Frage zu den Chassis.

Gibt es einen akustischen Unterschied zwischen dem 407T / 407N bzw. dem Gamma 10 und 10A ?

Weil einen Gamma 10 hätte ich noch - und fünf Euro Unterschied pro Hochtöner sind zusammen schon mal zehn. Das ist ja schon der Aufpreis für eine Trafospule.

Michael

Der Gamma 10 heißt auf dem Aufkleber des Chassis Gamma 10A ! Also wenn ich es richtig verstehe hast Du das gleiche Chassis! Der Unterschied bei den HT ist der Antrieb... Neodym im Vgl. zum Ferritmagnet... dürfte ein minimaler Unterschied evtl. bringen. Aus Erfahrung kann ich nicht sprechen, nur aus Vermutung. Aber mit der Weiche lässt es sich mit Sicherheit in den Griff bekommen! Evtl. ist der Wirkungsgrad etwas anders und damit die Dämpfung vorm HT anzupassen...

...floorcable...

bin mal gespannt was Du zu den LS schreibst...
Sie sind sehr gut anpassbar über die Aufstellung und Dämmung...

Schon mal vorab ein Bild von der ersten Box, es fehlen nur noch die Schrauben um die Treiber einzusetzten.



Der Korpus aus MDF ist mit Glanzfolie beklebt, die Front aufgedoppelt aus Buchenleimholz (27mm)

Bin jetzt am überlegen ob ich für die 2. Box vllt eine andere Farbe verwende, da ich die ganze Rolle aufgebraucht habe.

Grüße
Dirk

Dann kauf Dir noch ne Rolle für 5 Euro 49 :-)

Sieht aber gut aus.
Denk dran das andere Gehäuse spiegelverkehrt zu bauen. Ich meine damit das Reflexloch auf die andere Seite zu machen. Sonst sind beide Löcher Rechts oder Links.

!

Ahoi

Die Rolle kostet 9,98...

noch eine Frage: ich habe die Seiten, Rückwand und Deckel mit Noppenschaumstoff ausgekleidet, ist das so korrekt? Das Zeug schluckt eine Menge Volumen (ca. 5cm stark), ich hoffe das wirkt sich nicht nachteilig aus.

Ist ausserdem noch was zur Dämmung und Dämpfung notwendig?

Grüße
Dirk

Hallo,
ja innen noch Sonofill, normales Dämmmaterial. Habe ich hier im Tread auch beschrieben wie und wieviel... einfach mal durchsuchen. Sonst klingt es zu topfig und zu sehr nach PA. Für permanente Beschallung evtl. ohne dieses zusätzliche Dämmmaterial oder wenig hinter dem Eminence. Sonst wird es zu warm....(eventuell... sagt man halt so... ;-) )

passend zum Wetter bin ich in der heißen (End)Phase des aufbaus. Die erste Kiste steht schon komplett fertig aus dem dazugehörigen Sockel, die 2. kommt morgen dazu.

Rechts-Links-Vergleich zu meiner bisherigen TML mit Visaton BG20 is die HiF PA der klare Gewinner. Vor allem der Hochtöner scheint von bester Qualität.

Die Weiche habe ich mit dem Verstellbaren Widerstand am HT gebaut und dabei 2 Kabel drangelötet (vor und nach Widerstand) die am BR-Kanal enden. Damit hab ich einen Meßpunkt und kann dann genau sagen welcher Wert bei mir am besten klingt bzw die 2. Box genauso abstimmen.

Höchst ärgerlich ist ein ganz dummer Ausrutscher beim verschrauben des Eminence - Mit dem ganz großen Schraubenzieher mitten duch die Sicke

Stunden später...


Beim Einakufen ist mir dann

Pattex REPAIR EXTREME

in die Hände gekommen, jetzt trocknet der Kleber erst mal über Nacht. Zum Glück ist nichts an den "Innereien" des Treibers zerstört.

Grüße
Dirk

floorcable schrieb:

passend zum Wetter bin ich in der heißen (End)Phase des aufbaus. Die erste Kiste steht schon komplett fertig aus dem dazugehörigen Sockel, die 2. kommt morgen dazu. Rechts-Links-Vergleich zu meiner bisherigen TML mit Visaton BG20 is die HiF PA der klare Gewinner. Vor allem der Hochtöner scheint von bester Qualität. Die Weiche habe ich mit dem Verstellbaren Widerstand am HT gebaut und dabei 2 Kabel drangelötet (vor und nach Widerstand) die am BR-Kanal enden. Damit hab ich einen Meßpunkt und kann dann genau sagen welcher Wert bei mir am besten klingt bzw die 2. Box genauso abstimmen. Höchst ärgerlich ist ein ganz dummer Ausrutscher beim verschrauben des Eminence - Mit dem ganz großen Schraubenzieher mitten duch die Sicke :| Stunden später... Beim Einakufen ist mir dann Pattex REPAIR EXTREME in die Hände gekommen, jetzt trocknet der Kleber erst mal über Nacht. Zum Glück ist nichts an den "Innereien" des Treibers zerstört. Grüße Dirk

Hi Dirk,

passiert leider immer wieder (man liest leider viel zu oft davon). Das passiert nicht, wenn man ausschließlich Innensechkantschrauben benutzt und beim Einschrauben mit dem (bei mir immer der Daumen) Finger das Ende des Schraubenziehers in Richtung Sicke sichert.

Ansonsten

wie gehts dem Eminence Patienten? klappt das? Schick mal Bilder von allem...

Ahoi...

Dem Patienten gehts soweit gut, er spielt schon wieder eine ganze Weile.

Leider bekomme ich meine Bilder gerade nicht hochgeladen, werds demnächst nochmal versuchen. Bisher bin ich rundum zufriede außer...


... der Bass-Peak bei 70Hz. Je nach Musik hört sich das schon recht unangenehm an. Manchmal fällt es auch gar nicht auf. Hab schon mit Watte ikm und um den BR-Kanal gespilet, bringt nix, Aufstellung genauso...

Grüße
Dirk

meine "peakt" eher bei 50Hz... das machen alle meine LS in meinem Raum...bei dieser merkt man es aber enormer als bei anderen LS...

meine "peaken" gefühlt (und mit ungeschultem gehör ) gar nicht - stehen auch relativ frei im raum.
eine ganz frei die andere 15 cm parallel zu einer wand.

Eine gute Nachricht zum Thema "Peak": Ich habe mir bei ebay günstig einen Equalizer besorgt. Mit dem Regler bei 62 Hz hab ich das Dröhnen super in den Griff bekommen, minimale Verstärkung bei 31 Hz sorgt dafür dass der Tiefgang nicht verloren geht. Alle Anderen Regler bleien vorerst auf Null. Subjektiv klingt jetzt alles sehr ausgeglichen, ob Musik, DVD oder PS2. Wenn ich Zeit hwerde ich evtl noch messen. Auf jeden Fall ist.

Grüße
Dirk

...so schlimm das Du solch ein Ding dazwischen hängen musst? Das kann ich nicht nachvollziehen.
Nachwievor hält der Lautsprecher bei mir auch gehobenen Anspruch Stand. Nachdem er wirklich eingespielt ist klingt er rundum ausgewogen und kommt mit jeder Musikrichtung aussergewöhnlich gut klar. Für den Preis dieser LS fällt mir immer noch nichts vergleichbares ein zum Basteln...

Gruss

Ich habe mich gedanklich schon länger von der Philosphie der "minimalen Gerätekette" verabschiedet und das nun auch umgesetzt. Ein guter Equalizer beeinflusst den Klang nur da wo ich es auch will und verhält sich in allen anderen Bereichen neutral. So wie ein guter Verstärker einfach ur verstärkt, ohne einen eigen "Klang" zu haben.
Ih erreiche mit dem Equalizer das gleiche was ich mit einer veränderten Aufstellung der Boxen oder einer Anpassung der Frequenzweiche erreichen würde (Beides gängiges High-End-Tunig). Für mich ist dass eine akzeptable Alternative. Das mag nicht ins High-End-Schema passen, die Teile sind aber genau dafür gebaut.

Grundsätzlich bin ich mit den Boxe sehr zufrieden, Dynamik, Wirkungsgrad, Saubere Wiedergabe und alle anderen Vorteile weiß ich zu schätzen, ich kann die Boxen nur empfehlen. Allein die ungünstigen Raumverhältnisse in meiner Wohnung bedingen die zusätzliche Optimierung.

Grüße
Dirk