PA Coax für Hifi

Hallo,

eine "Quasie Punktschallquelle" aufzubauen ist meist die bessere Lösung ...
Den Coax klein und die TT grösser zu machen ist auch die einfachere Lösung...


Grüz

P@Freak

Grundsätzlich kann man zwischen Coax-Lautpsrechern mit und und Horn unterscheiden. Bei einem 8" Coax liegt die Trennfrequenz nichtmal eine Oktave höher als bei einem 12", ein Horn muss aber zwangsläufig sehr viel keiner ausfallen. Kleine Koaxe haben also fast immer ein ungleichmäßiges Abstrahlverhalten. Sie sind bei tiefen Frequenzen sehr breit und bei hohen Frequenzen ungleichmäßig (ohne Horn) oder erst eng (kurz vor der Trennfrequenz) dann sehr breit (oberhalb der Trennfrequenz) und dann sehr eng (zu kleines, enges Horn).

Interessant wird es ab 12". Schau dir den RCF an. Seit der Neodymkrise sehr teuer aber eine gute Konstruktion. Alternativ BMS.

Wenn es keine Notwendigkeit gibt (kleine, quadratische Front?) würde ich bei kleineren Chassis von Coaxen abraten. Es gibt von Seas noch was fürs absolute Nahfeld, auch Visaton hat was neues, kleines im Angebot. Ist der Hörabstand etwas größer, befindet man sich auch bei klassischen Konstruktionen selbst bei der Trennfrequenz sehr bald im Fernfeld und die einzelnen Quellen sind nichtmehr ortbar.

Grüße!

Killerspring schrieb:

Für ein aktives 3 Wege HIFI Projekt suche ich einen 6er oder 8er coax. Dazu soll sich dann jeweils ein TT der gleichen Größe gesellen.

PA-Coaxe mit diesen Abmessungen sind keine Vollbereichswandler. Mit einem dritten Weg und einem Chassis der gleichen Abstammung wird unterhab von 60Hz nichts mehr passieren.

Farad hat es schon angesprochen. Kleine Coaxe haben ein kleines Horn. Der Hochtöner kann erst spät eingreifen, wo die Tief-Mittelton-Membran schon lange aufgebrochen ist.

Wenn einen kleinen Coax, dann mindestens 20cm und drunter mindestens einen 30er Bass.

Ich könnte ja jetzt noch was anderes empfehlen, aber das ist hier ja nicht erlaubt. Aber wenn Du die Augen aufmachtst....

Gruß
Dieter

D.Achenbach schrieb:

[ Ich könnte ja jetzt noch was anderes empfehlen, aber das ist hier ja nicht erlaubt. Aber wenn Du die Augen aufmachtst....

Aber ich kann, und empfehle immer wieder gerne und guten Gewissens den PHL-Coax wie in der Point P von herrn Achenbach verwendet.

Farad schrieb:

..Interessant wird es ab 12". Schau dir den RCF an...

Vielen Dank, aber 12" geht gar nicht! WAF, die sollen ins Wohnzimmer..
Es wird wohl auf einen 8" hinaus laufen..

D.Achenbach schrieb:

..Mit einem dritten Weg und einem Chassis der gleichen Abstammung wird unterhab von 60Hz nichts mehr passieren...

Deshalb soll später (viel später?) ein bzw. ein paar Subs bei max. 80Hz angekoppelt werden.

Passiv wären die 3Weger natürlich auch schön, aber ist ja leider nicht so einfach zu realisieren..

D.Achenbach schrieb:

..Wenn einen kleinen Coax, dann mindestens 20cm und drunter mindestens einen 30er Bass..

Warum mind. einen 30er? Wegen dem Tiefgang oder Abstrahverhalten?

D.Achenbach schrieb:

..Ich könnte ja jetzt noch was anderes empfehlen, aber das ist hier ja nicht erlaubt....

Das brauchst Du auch nicht, den PHL coax habe ich schon gehört. Wären dann deine Point P. Würde ich sofort nehmen wenn der LS nicht so breit/groß wäre (-> max.8" TT) und leider sind die Kosten auch recht hoch (eine spätere Erweiterung auf ein Heimkino würde mich dann stolze 3,5 Tsd.€ zzgl. Gehäuse kosten!!)

Wie wäre es z.B. mit dem B&C 8CX21 + 8PS21 oder 8NDL51 in BR? Hast Du Erfahrungen mit den Chassis? Evtl. sogar eine passiv Weiche

20er PA-Coax +20er TT halte ich nicht für so optimal, da einfach die Autorität im oberen Bassbereich fehlt.
Mit anderen Worten, es klingt einfach sehr dünn.

Oder man regelt den Wirkungsgrad des Coax einige DB nach unten, und nimmt dazu einen HIFI 20er.
Dann braucht´s aber eigentlich auch kein PA-Coax sein

Ich finde ein 25er ist durchaus noch Wohnzimmertauglich und da passt das Basspotential besser zum Wirkungsgrad des Coax.

Ich werfe mal den Tangband W6-1530 in den Ring. Den habe ich schon mehrmals ausführlich gehört und finde ihn ganz großartig. Mit der Unterstützung eines Tieftöners sollte sogar noch mehr drin sein. Der W6-1721 ist gerade im Angebot. Viel mehr Tiefmitteltöner für das Geld gibt es fast nirgendwo. Mit einer ordentlichen Weiche sollte das eine richtig gute Box geben. Auch wenn von der Belastbarkeit ein 20cm Bass besser passen würde.

http://oaudio.de/Lau...jmps04no61lui3sado01
http://oaudio.de/Lau...jmps04no61lui3sado01

Killerspring schrieb:

Das brauchst Du auch nicht, den PHL coax habe ich schon gehört. Wären dann deine Point P. Würde ich sofort nehmen wenn der LS nicht so breit/groß wäre (-> max.8" TT) und leider sind die Kosten auch recht hoch (eine spätere Erweiterung auf ein Heimkino würde mich dann stolze 3,5 Tsd.€ zzgl. Gehäuse kosten!!)

.. Es gibt auch eine Kiste mit dem 20er Koax. Der hat deutlich mehr grundton als die PA-Coaxe, freut sich aber trotzdem, einen Sub drunter zu haben.
Gerade für Heimkino finde ich den als sehr passend.

Killerspring schrieb:

Wie wäre es z.B. mit dem B&C 8CX21 + 8PS21 oder 8NDL51 in BR? Hast Du Erfahrungen mit den Chassis? Evtl. sogar eine passiv Weiche :L

Eine PA 8er zu dem 8er Coax zu setzen bringt außer mehr Substandz im Grundton absolut gar nichts. Die müssen auch 100% zuseinander passen, wenn die im Bass parallel in Bassreflex laufen.
Mit dem 8CX hatte ich für einen Kunden mal auf die Schnelle eine Kombi als Ersatz für einen A&D-Coax gemacht. War aber für Beschallung, daher eher auf Pegel statt Bass getrimmt.

Gruß
Dieter

Hallo,

Tip: Beyma 6CX200ND.

Grüz

P@Freak

Morsche!

Witzig: Ist im Moment auch genau mein Thema. Hab mich auch durch den langen Emi10CX Fred gelesen. Also ich plane unter dem Plasma eine Art "Sidebord" aus Lautsprechern:
Links-Sub1-Center-Sub2-Rechts

@Killerspring: Ein 8er wird Dir nicht viel bringen. Und wenn Du ohnehin auf HK erweitern willst, dann ist doch der Sub unabhängig...
@all: Welcher PA vermittelt denn ab 80Hz aufwärts am ehesten dieses direkte "PA-Live-Gefühl" ???

Grüsse!

Moin Killerspring

Wie wäre es denn wenn man den 20er Koax trotzdem mit einem 30 Baß verbinden würde?
Schau doch mal hier,da ist das schon gemacht worden.
Link
Allerdings brauchst du dann eine relativ niedrige Trennfrequenz.

Greets aus dem valley

Stefan

Meine Intention war/ist es den Coax von Hub zu entlasten! Der soll als reiner Mitteltöner bis 200-350Hz in CB laufen und somit keinen ganzen Millimeter Hub machen.
Daraus erhoffe ich mir saubere/unverzerrte Mitten und die geringstmögliche Beeinflussung des Hochtons durch die Auslenkung des Konus.

Der TT soll dann als Kompromiss bis ca.50Hz in BR runter spielen, später wird der dann ab 80Hz von Subwoofern entlastet.

Macht das Konzept Sinn? Es soll in der höheren Lieger spielen und keine LS-Bastlerei in einem Schrank sein :cut. Wie sieht die Abstrahlung und Bündelung aus?

Gruß

Mach die Trennfrequenz tiefer. So kannst du einen 18" als Sub einsetzen.

Sehr schön ist dieser Koax geeignet: http://beyma.de/file...ssional/12XA30Nd.pdf (siehe Abstrahlverhalten und Frequenzgang). Ebenfalls im Bausatz bei Dieter erhältlich.

Viele Grüße

SRAM

Schönen Sonntag
Ich hab noch ein Paar ungebrauchte D.A.S Koaxe 15Zoll+
1Zoll Treiber rumliegen, wem fällt denn dazu was ein?

Morsche!

Killerspring schrieb:

Meine Intention war/ist es den Coax von Hub zu entlasten! Der soll als reiner Mitteltöner bis 200-350Hz in CB laufen und somit keinen ganzen Millimeter Hub machen. Daraus erhoffe ich mir saubere/unverzerrte Mitten und die geringstmögliche Beeinflussung des Hochtons durch die Auslenkung des Konus. Wie sieht die Abstrahlung und Bündelung aus?

Hmm, dann würde ich das eher als 2,5 Wege planen: Der 8er und der Coax 8er laufen beide "nach unten offen". Dann erreichst Du auch eher den Pegel des HT(-Horns?)und die Pappen müßen nur halb soviel huben.

Bei 'nem 8er vorsichtig gerechnet: Abstand Chassis Mittelpunkte 22cm ~ 800 Hz (also Lambda/2). Bis dahin sollte der 8er draußen sein(-6db)sonst bekommst Du wohl Interferenzen. Aber aktiv bist Du ja flexibel.

Killerspring schrieb:

Wie sieht die Abstrahlung und Bündelung aus?

Ich glaub Bündelung ist ein ganz dunkles Thema. Rechnerisch bündelt der 8er wohl schon ab rd 600 Hz...

Also das mit den Interferenzen hab ich schon gehört und gemssen. Das mit der Bündelung noch nicht (gemessen).

Grüsse!

Hallo,

den B&C 8CX21 bzw den bauähnlichen Hi-Level RX200 hat Hobby Hifi in ein backloaded Horn eingesetzt (Hypo Horn 8 - Hobby Hifi 4/2002, z.B. auch: http://www.lautsprechershop.de/hifi/hypohorn8.htm). Den B&C gibt es z.B. bei OpenAir.

Um mit einem 20er PA wenigstens etwas Bass zu bekommen ist das m.E. die einzige Möglichkeit.

Alternativ einen HiFi Coax... 12er oder grössere PA Bässe laufen halt auf einen negativen WAF raus.

Auch einen 30er PA Koax in ein Wohnraum,taugliches Gehäuse zu bringen ist nicht so leicht, das versuche ich gerade

Viele Grüße,
Jochen

Killerspring schrieb:

Meine Intention war/ist es den Coax von Hub zu entlasten! Der soll als reiner Mitteltöner bis 200-350Hz in CB laufen und somit keinen ganzen Millimeter Hub machen. Daraus erhoffe ich mir saubere/unverzerrte Mitten und die geringstmögliche Beeinflussung des Hochtons durch die Auslenkung des Konus.

Genau das war das Ziel bei der Entwickung meiner Point-P. Funktioniert prächtig. Damit der Mitteltöner dann möglichst nicht durch Widerstände gebremst am Verstärker hängt, muss der Bass einen 2-3dB höheren Wirungsgrad haben.
Ein PA-8er schafft was nicht, wenn er noch etwas Bass machen soll.

Gruß
Dieter