Allround - FASTs

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malT
Stammgast

#1 erstellt: 07. Mrz 2008, 19:10

Hallo

Durch Lesen über den HotSprot, den Prügel Spaß FAST oder den Hollywood FAST
kam ich zu folgendem Entschluss:

So was in der Art sagt mir zu. Ein bisschen von dem einen,
ein bisschen von dem anderen...

Hier nun mal meine Vorstellungen:
2 Boxen mit je ein Breitband und ein Tieftöner
die komplett ausreichend sind zum Musikhören (evtl. auch mal lauter).
D.h. Ohne Subwoofer auskommen und trotzdem noch bei
35Hz-40Hz verhältnismäßig laut sind, um auch Bassinstrumente gut hörbar widerzugeben
günstige Treiber,
ein schöner Eigenbau, der nicht allzu riesig wird, (Die Konstruktion werde ich denk ich hinbekommen, ich brauch nur Daten mit denen ich rechnen kann...)
notfalls verzicht auf etwas Klangqualität.

Ich dachte in etwa an folgende Bauteile:

Visaton V-2003 oder Tangband W4-657B
oder Etwas in der Richtung
am besten wohl im geschlossenen Gehäuse...?

dazu dann ein 12" (oder sogar 15") Tieftöner mit etwa 50-100 Liter Gehäusevolumen
Bassreflex ?!
Lautsprecher vom Type eines z.B.:
BSW 124 II oder Mivoc AW 3000 oder PAudio HP12W oder etwas von Emminence

Meine Auswahl erfolgte allerdings nach einem leider relativ einfachen Muster, ich weis nicht,
auf welche Daten ich hätte achten müssen, um später ne vernünftige Box zu haben,
ich habe falls angegeben auf Gehäusegrößen und Frequenzen und auf den Preis geschaut.

sind da Lautsprecher dabei die sich bewährt haben?
könnt ihr mir Alternativen empfehlen?
die hier Aufgelisteten hab ich jetzt alle mal bei Lautsprechershop.de rausgesucht (Da stehen ja auch die Daten dazu)

Das ganze muss im Ergebnis "besser" sein als die Geist-BL-Hörner hier aus dem Forum, damit es sich für mich lohnt.....

Zum Betreiben des Ganzen steht ein Yamaha RX 830 mit 350 Watt zur verfügung,
krieg ich die beiden LS denn mit Weichen oder Sperrkreisen hin oder müsste man den Tieftöner aktiv betreiben? Ersteres wäre mir lieber

Oder könnte man für den Fall der Fälle den Yamaha für die Tieftöner nutzen und für die kleinen BB dann nen kleineren Verstärker dazustellen?

Vielen Dank schonmal für die Mühen

Gruß Malte

[Beitrag von malT am 07. Mrz 2008, 19:12 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 07. Mrz 2008, 19:54

Ich würde das ganze teilaktiv aufbauen, also mit Hilfe eines Subwoofermoduls. Der Vorteil wäre, dass du auch ohne Messtechnik auskommst, die zum entwickeln einer Frequenzweiche unerlässlich wäre. Der Breitbänder sollte bei dem gewünschten etwas höheren Pegel schon etwas größer ausfallen, 13cm mindestens, eher 17 oder20. Als Bass könnte ich mir gut einen AD Audio vorstellen, man müsste aber überprüfen, ob es da ein Modell gibt, das tief genug kommt. Den Breitbänder kann man dann per Hochpasskondensator aus dem Rennen nehmen, mit ein paar kondensatoren kann man dann gehörmäßig rumprobieren, bis die Abstimmung stimmt.
wichtig wäre eine Angabe zum Budget, was sich unmittelbar auf die Auswahl der zu verwendenden Chassis auswirkt.

digitalfrost
Stammgast

#3 erstellt: 07. Mrz 2008, 19:55

Die RED von Hifi-Selbstbau könnte was für dich sein, leider ist der Artikel nicht öffentlich:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-12195.html

Der dort verwendete Vifa BB findet auch in deutlich teureren Boxen Anwendung, z.B. dort:

http://www.audiodata-hifi.de/produkte/jolie.html kombiniert mit 2 Seas Alu-Tieftöner für günstige 5000€/Paar.

Ohne Messequipment ist es so gut wie ausgeschlossen das du eine funktionierendes FAST Konstruieren kannst, zumindest nicht mit passiver Weiche. Und selbst wenn du es über ein Aktivmodul trennst solltest du evtl. über einen bewährten Sperrkreis für den eingesetzen Breitbänder verfügen, der für die verwendete Schallwandbreite passt. Also kurzgesagt: Lass bleiben und nimm nem Bausatz _oder_ besorg dir ne Möglichkeit die Box zu messen.

[Beitrag von digitalfrost am 07. Mrz 2008, 19:56 bearbeitet]

holly65
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 07. Mrz 2008, 19:59

Hallo Malte,

erste und wichtigste gegenfrage - hast du Messtechnik und kannst damit umgehen ?

Wenn nein lohnt sich für dich imho nur ein Bausatz.

Eigenentwicklung ist mit Messtechnik aber ohne Erfahrung schwierig,
mit Hilfe des Forums aber machbar.

Wichtig ist z.B. das der TT nicht mehr Schalldruck hat als der BB.
Hersteller geben das oft unterschiedlich an - bei 8 Ohm Chassis
sollten es 2,83 Volt sein, bei 4 Ohm 2,0 Volt.
Einige Hersteller geben den Schalldruck für 4 Ohm Chassis bei 2,83 Volt an.

grüsse

Karsten

[Beitrag von holly65 am 07. Mrz 2008, 20:01 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#5 erstellt: 07. Mrz 2008, 20:06

Einige Hersteller geben den Schalldruck für 4 Ohm Chassis bei 2,83 Volt an.

Mit TSPs und Simulationsprogramm kann man bis zu den Bei fasts üblichen trennfrequenzen den Schalldruckverlauf ziemlich genau vorhersagen.

malT
Stammgast

#6 erstellt: 07. Mrz 2008, 20:34

hmmm
also Messtechnik ist keine Vorhanden...
kriegt man das nicht soweit simuliert um den Rest dann per Gehör abzustimmen.....

(also durch nachträgliche Volumenänderungen o.ä.)

Da es ja quasi (

) 2 einzelne Lautsprecher sind, kann
man da ja eventuell 2 bewährte Sachen kombinieren?

Einen Bausatz hab ich keinen gefunden,
Der

Prügel Spass FAST hat mir schon sehr gefallen, allerdings scheint das noch in der Entwicklungsstufe zu sein...

Die

Brüllwürfel gefallen mir auch, allerdings komm ich damit schon
zur Beantwortung der nächsten Frage:

Das Budget...Das ist überschritten

Vor allem der Fostex FE206e macht das ganze so teuer.
Die deutlich günstigeren Visaton BG20 klingen zumindest im Geist BL-Horn auch sehr gut (find ich jedenfalls)
obwohl mir dann da eine 13 oder 17cm Variante besser gefallen würde, ist aber nicht zwingend notwendig

Weisse Membrane sind zwar ganz chick, aber ich denke, dass es mit 60-70€ pro Box erledigt sein sollte.
Vll. auch 80. Also nur für die Chassis.
Als Tiefton z.b. ein Delta12LF für 55€.....
Ab welcher unteren Frequenz kann man denn den Brüllwürfel FAST von Murray nutzen?

holly65
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 07. Mrz 2008, 21:20

DELTA-12LF

Impedance 8 ohm

Average Sensitivity 1W @ 1m 98 dB

Da gibt es nicht soo viele günstige Breitbänder die das schaffen und noch guten Hochton machen.

grüsse

Karsten

malT
Stammgast

#8 erstellt: 07. Mrz 2008, 21:43

hmm
dann müsst man vll. den TT etwas ausbremsen oder einen
anderen nehmen der nicht den BB soviel überstimmt......einen billigeren vll. sogar....(soll halt schon ein lowbudget projekt werden)
hier mal eine auswahl von BB:

Visaton BG17 93db 110Hz 16€

Monacor SP165X8 93db 120Hz 18€

Audax HT170A2 94db 82Hz 40€

Celestion Truvox0510 93db 110Hz 30€

Monacor SP130X8 92db 145Hz 16€

Hab irgendwo auch ma was von einem fast beugleichen BB zum o.g. Fostex gelesen..... (EDIT: Foster ?! )

Man könnt ja relativ hoch trennen um die BB zu entlasten....

achso und noch was, der hochton muss ja auch nich sooo gut sein, is ja ein lowbudget projekt....
ganz kacke soll er natürlich auch nich sein...
irgendwie hart und hervorstechend würd mich stören.......

[Beitrag von malT am 07. Mrz 2008, 22:11 bearbeitet]

polosoundz
Inventar

#9 erstellt: 07. Mrz 2008, 23:25

Hallo! Zu dem Spaß-FAST kommt in Kürze neues, grade heute habe ich meinen neuen Verstärker bekommen der das im Thread beschriebene Problem mit der Signalbeschaltung für den Subamp löst... Zumindest vorläufig... Geht die Tage weiter im Thread...

[Beitrag von polosoundz am 07. Mrz 2008, 23:26 bearbeitet]

Michith
Inventar

#10 erstellt: 08. Mrz 2008, 11:37

Salü

der Delta 12LF ist schon klasse als Sub für ein Fast, ich habe viel experimentiert mit Fast Systemen, aber für die guten Breitbänder kommt fast nur ein hart aufgehängter TT in Frage, da er sonst immer irgendwie hinterher hinkt, zB bei Fostex BBs. Eine sehr günstige Lösung ist es den TT mit einem kleinen Sub Modul anzusteuern und dann den Pegel an den BB anzupassen. Dann macht auch der Delta 12LF Sinn, da immer noch etwas Reserve im Bass vohanden ist und der BB sicher nicht mit Spannungsteilern angepasst werden muss. Ein DT 50 zB kostet 76 Euro, das gibt man schnell auch mal für Versuche mit passiver Trennung aus, vor allem wenns nicht beim ersten Mal passt

Schau mal hier rein...

http://www.hifi-foru...read=6533&postID=0#0

Gruss, Michi

M.D
Stammgast

#11 erstellt: 08. Mrz 2008, 14:23

Hallo
Das Problem hatte ich auch da ein FAST bei etwa 300-350 Getrennt wird
ist eigentlich ohne Mess’ Equipment nicht die Richtige Trennung zu ermitteln .
Geht auch ohne das nur Wehr hat Dutzende Bauteile rumliegen .
Die Alternative Aktive Trennung wieder das Problem keine Adäquate Weiche
die nicht Grad aus den Profi Bereich kommt und einige 100 Eur Kostet .
Die Alternative hab ich gefunden und das sollte es werden ist so zu sagen eine Fast
Hat aber eher eine D’Appo-Anordnung also eine ( Fast ) .
Endstufe ist dabei die Trennung lest sich leicht ändern genauere Aussage von Sitronik steht noch aus.
So was ist wesentlich Graziler als so ein Kabel Verhau für die Endstufen und Weichen.
Das Thema ist hier zu Finden.

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=12824
Weiche und Endstufeist hier:

http://www.sitronik-...b046c865a100525a4225
Der Lautsprecher ist hier :

http://www.klangform-akustik.de/ Preso exclusive
Grüße
M.D

P.S
Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal
Treffen am 15.03.08 ab 14Uhr.
Gedacht ist ein Probe Hören von einigen Breitbänder die Gerade frisch dazu gekommen
sind alles Teile aus den 50-60 Jahren.

http://www.hifi-foru...rum_id=79&thread=215

[Beitrag von M.D am 08. Mrz 2008, 14:34 bearbeitet]

*displaced*
Stammgast

#12 erstellt: 08. Mrz 2008, 14:49

Wenn du hoch genug trennst, dann schau dir mal die Vifa BB an, die sind auch im Hochton super!

Gruß DP

Joachim10
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Mrz 2008, 16:31

Hallo

Wenn du eher in die Richtung "nicht allzu riesig" gehen willst, dann könnte für dich doch die Kombination aus PicoLino 2 und SUB BRHP 10 was sein.
Ich weiß, das ist kein FAST im eigentlichen Sinne.
Ich trenne das Ganze bei 100Hz. Damit ist der Vifa BB nicht mit den ganz tiefen Frequenzen belastet und verträgt dadurch auch etwas mehr Pegel ohne unsauber zu werden.
Die 100Hz schafft er aber locker und man kann den Bass noch nicht orten und er steht somit der Raumlichkeit des BB nicht entgegen.
Durch den aktiven Sub kann man das auch gut aufeinander abstimmen.
Ich bin allerdings Anfänger in der ganzen Thematik und weiß deshalb nicht, ob der Vorschlag vielleicht doch zu unhifimäßig ist.

Gruß

Shefffield
Inventar

#14 erstellt: 08. Mrz 2008, 17:10

Moin.

Gelegentlich schwirren mir grob vergleichbare Konzepte im Kopf 'rum. Mein Tipp ist allerdings klar der Griff ins PA-Regal, denn die Pappen hier sind alle günstig (bezogen auf ihre Leistungsfähigkeit) und auf Wirkungsgrad ausgelegt - wodurch für meinen Geschmack viel SPaß erzeugt wird.

Anspieltipp: Beyma 8 AG/N in CB plus Beyma SM 212.

Grüße,
Axel

*displaced*
Stammgast

#15 erstellt: 08. Mrz 2008, 17:20

...da hätt ich es fast vergessen!

Ich hab grad ein Paar A&D Coaxe im Betrieb. Wenn man die noch um einen potenten Bass erweitern würde...

Die machen echt viel Spaß und kosten auch nicht sooo viel!

Gruß DP

malT
Stammgast

#16 erstellt: 09. Mrz 2008, 20:41

Hallo
Also ich habe nochmal rumgeschaut, der P.Audio HP12W gefällt mir als Tieftöner doch schon recht gut. Ein PA-Lautsprecher, hoher Wirkungsgrad (97db), guter Preis.
Wie tief kommt der denn im Bassreflexgehäuse und welches Volumen bräuchte dieses?
Hab die angaben bis jetzt nur für den HP10W gefunden.

Als BB wäre dann der beyma AG8/N ja auf jeden Fall in der Lage mit dem mitzuhalten. Welche Geäuseform empfiehtl sich denn da?
Ne günstigere Alternative wär mir aber eigentlich ganz lieb.

Da ich ja pro Box den Tieftöner hab könnt ich doch relativ hoch trennen, was bedeuten müsste, dass ein kleinerer BB ausreichen dürfte ???

Dann ein Aktivmodul für die beiden Subs.
Da kann ich dann den Hochpass einstellen? Subsonic schützt vor zu tiefen Frequenzen, oder?
Wie realisiere ich den Tiefpass für den BB ?

Welche Vorteile hätte dieser Vorschlag gegenüber folgendem:
Die BB in 2 kleine Gehäuse und als sub dann nur einen dafür aber separat (und evtl. ne nummer größer), tiefer getrennt wg. Ortbarkeit?
Dann hätte ich ein Tieftonchassis gespart.....

Aktivmodul müsst ich ja in beiden fällen kaufen.
Hätte echt nicht gedacht, dasses so kompliziert und teuer
ist passiv zu trennen.....