HILFE ! probleme beim Selbstbau von boxen

Hallo,

1. Stöbere doch erst einmal in den Grundlagen hier im Forum und mach Dich ein wenig schlauer.
2. Kostenlos geht gar nicht's. 12-16 € ist ein normaler Preis.

Gruß, Ralf

Hi,

... wobei 500L Volumen mit Span umbaut schon wieder grenzwertig im Vergleich zu den Chassiskosten sein könnten.

Welche Chassis möchtest Du verwenden? Welche Weiche?

Gruß
Detlef

12-16 € ist ein normaler Preis.

ach du schreck wo lebt ihr denn, ich zahl für mdf 1qm 32 € und mpx 56 euro

kann dir nen buch ans herzlegen

http://www.booklooke...setMediaType=0&pid=8

Wieviel qm brauchst Du ?

Buche 21 mm MPX qm/29 €

Gruß, Ralf

Buche 21 mm MPX qm/29 €

Wessi ?


XDDD nich so ernst nehmen

Naja danke erstmal für die antworten.
Also hab mir ausgerechnet dass ich 8m² Holz brauche...
habe da an H150xB50xT60 gedacht.
Welche sachen genau kann ich jetzt nich sagen aber ich weiß dass die teile an sich geil klingen auch wenns recht "zusammen gewürfelt" ist. das einzige problem ist halt bei den jetzigen boxen das zu wenig liter verwendet wurden und beim aussägen des loches für den tieftöner 2mm zuviel weggesägt wurden und der tieftöner dadurch an der seite (konnte halt nicht überall festgeschraubt werden) zuviel luft durchzieht und halt dadurch unsauber klingt.

PS: Sie wurden nicht von mir zusammengebaut und die ganzen teile hab ich umsonst gekriegt also sind bis jetz noch keine kosten entstanden.

Edit: das eine paar boxen ist glaub ich soundcraft ausstattung *duckundweg* wollte die einfach zusammengebaut bei mir im zimmer haben weil sie so nur im keller verstauben;) sind aber gut eingepackt und funktioniert auch alles. was das andere paar boxen betrifft weiß ich jetz im moment nicht dazu müsste ich bei gelegnheit die jetzigen gehäuse mal auseinander nehmen.

Gruß, Steve_B

Sry Doppelpost:D

Naja wenn ich schon dabei bin, ich meinte eigentlich wie gesagt alternativen unter 16€/m² weiß ja nicht ob es SEHR den einfluss hat auf klang vorallem im tiefton bereich.
Wobei die jetzigen selbstgebauten eigentlich recht sauber klingen.
ist halt nur das problem dass das aussägen nem bekannten von mir nich ganz gelungen ist.

zu etwas andrem würd ich net greifen ... span siehts scheiße aus und is sauschwer ... da du min 22 mm brauchst

und mdf reicht 19 oder 18 mm

Hm dachte eigentlich das MDF das schwerere Holz ist wegen der dichte und Span das günstigere... das mit dem Gewicht is mir aber eigentlich relativ egal. Hatte eh vor tragegriffe einzubauen da ich auch öfters mal in dem partykeller(immerhin 35m²) von nem kollegen "auflege" mittels PC und meine alte anlage ausgedient hatte und auch bissl zu schwach war.
Und da die boxen recht große schranke werden sind griffe eigentlich unabdingbar

Gruß, Steve_B

So wie das bisher klingt, werden die Holzkosten imho in keiner vernünftigen Relation zu Wert und Qualität der Chassis stehen.

Ich würde hier entweder lieber mit anderen Chassis was vernünftiges bauen oder als Behausung für die vorhandenen LS alte Schränke o.ä. nehmen & verstreben.

Mal ehrlich, was soll das denn im Bass sein, 18 Zoll Chassis geschlossen? 500l braucht nun wirklich kaum ein 3-Wege System - irgendwas stimmt da nicht.

Nenne doch bitte mal die Chassis sowie evtl. die TSP!

Nicht ganz

Es sind 15". ein bekannter sagte zu mir(von dem ich die sachen habe) dass sie wohl 250L Pro LS brauchen. die thiele small parameter leider nicht vorhanden. hatte auch schon danach geforscht, da mich es eigentlich auch ein wenig stutzig machte.

Was mir vorhin auch in den kopf kam, dass wenn ich dann in den fertigen Boxen ja 2 kanäle hab pro box... wenn ich davon dann ein kanal weg schalte... dann is ja nur noch ein tieftöner im einsatz und hätte dann die 500l für sich ... das wäre ja dann eigentlich viel zu viel... vllt dann doch ne trennwand reinbauen ?

Hallo,

ich beschäftige mich mit dem Thema Lautsprecherselbstbau nun schon über 15 Jahre und hätte da einige Anmerkungen für Interessenten zu machen :

Das mit dem qm Preis für MDF 19 mm ist so eine Sache. Die Preise unterliegen da gewaltigen Schwankungsbreiten. Meist ist man auf den "Baumarkt" angewiesen. Hier in Düsseldorf schwanken die Preise auch recht stark. 16 € zahlt man in der Tat bei OBI. Schaut Euch mal im PRAKTIKER Markt, sofern am Ort, um, dort kostet 19 mm MDF unter 9 € pro qm.

Nun zu den Problemen beim Bau selbst. Der Einsteiger sollte sich zunächst auf erprobte Bauvorschläge konzentrieren, zu finden in den Fachmagazinen Klang & Ton sowie HobbyHiFi. Beide Zeitschriften erscheinen im 2 Monats-Turnus. Ich bevorzuge Hobby HiFi, denn dort entwickelt Dipl. Ing. Bernd Timmermanns auch sogenannte "Clevere Concepte", und die sind wirklich clever, denn Dipl.Ing. Timmermanns ist eine Wahnsinnskapazität auf diesem Gebiet.

Habe schon einige Bauvorschläge von ihm verwirklicht und war tief beeindruckt.

Mit einem VISATON W 170 S und einer VISATON DT 94 hat er einen Transmissionline Standlautsprecher verwirklicht, der seines Gleichen sucht. Der Bausatz stammt noch aus den 1990er Jahren, die Chassis sind heute noch bei VISATON im Programm und das gesamte Material ( einschl. Holz und Weiche ) liegt bei gerade einmal knapp 300 €.

Für den Fortgeschrittenen sei das VISATON Diskussionsforum empfohlen unter www.visaton.de, dort kann man auch gratis das Simulationsprogramm "Boxsim" herunterladen und los geht es jetzt mit den Eigenentwicklungen.

Übrigens : Bester Bass durch großes Volumen ist ein Ammenmärchen. Eine gut konstruierte wohnraumfreundliche Selbstgebaute ist allemal klanglich besser.
Die Auswahl der Chassis, das angewandte Prinzip ( geschlossen, BR , Bandpass, Compound, TML usw ), die ausgeklügelte Weichenschaltung, das sind die wahren Zutaten für eine gelungene Box.

Nun viel Spaß beim Konstruieren.

hm... gut werd ich mich mal bei praktiker umschauen weil dann wäre schon um fast die hälfte der gesamtkosten gespart da nur noch das holz fehlt

Im Prinzip fänd ich Bass-Reflex besser da ich platz sparen kann.

Aber ich glaube ich hab mich ein bischen falsch ausgedrückt. Es ist ja erst mein erstes Projekt. Es soll absolut nicht mein einzigstes bleiben. Fasziniert bin ich schon lange von der technik die im audio bereich insbesondere hifi bereich steckt(bin auch besonders stolz meinen AKAI am-73 wieder am laufen zu haben :D) Nur mit dem boxenbau an sich... auf die idee bin ich eigentlich erst gekommen als mir besagter bekannter mal die ganzen Sachen geschenkt hatte weil er damit nichts anfangen konnte. Bis jetzt liegen sie bei mir nur im keller und dazu find ich sie eigentlich zu schade und das andere paar steht bei mir im moment in meinem zimmer.

Naja lange rede, kurzer sinn. Es würde mich einfach reizen solche boxen mal selber zu bauen um einfach mal sagen zu können ich hab was geschaffen (klingt vllt bissl bekloppt aber so denk ich halt :P) was ich damit sagen will is, dass sie ned zu 100% perfekt sein sollen sondern so, dass sie gut in meinem ohren gut klingen und der bass nicht zu stark von seiner eigentlichen leistung weg sollte (ob nun positiv oder negativ)

Gruß, Steve_B

Dann musst Du aber anfangen zu rechnen und nicht einfach fröhlich drauflosbauen...

Das is mir auch bewusst. Ich hatte mir ja maße für die 500L ausgerechnet.

Aber mal ne andere frage ... wie komm ich denn an die TSP ? kann man das irgendwie ausmessen ?

Gruß, Steve_B

Da hat "BolleY2K" vollkommen recht. Ohne Rechnen geht das nicht. Zufallskonstruktionen klingen meist wie ein krächzender Schuhkarton.

Das Rechnen beginnt schon beim Volumen ( Stichwort : Grundresonanz, Freiluftresonanz, Q-Faktor usw. usw. )
Der Reflexkanal muß genauestens berechnet werden ( Stichwort : Strömungsgeräusche usw. ). Die maximale Grenzfrequenz eines Chassis sollte man auch nicht unbeachtet lassen ( Stichwort : Festlegung der Übergangsfrequenzen ). Und nicht zuletzt die Weiche.

Gut Du bist Anfänger. Versteh ich doch Deinen Enthusiasmus.

Weil ich so ein guter Mensch bin und Dir helfen möchte, mach ich Dir mal ein Angebot. Ich habe mir vor geraumer Zeit das Lautsprecherhandbuch vom Autor "Berndt Stark" ( der ist Chefentwickler bei QUADRAL )in der achten Auflage gekauft. Ich habe auch die siebte Auflage und die würde ich Dir schenken. Darin sind sämtliche Gehäuseformen mit deren Berechnungsformeln behandelt. Das Thema Frequenzweichenbau incl. Formeln sind auch vorhanden.

Verrat mir einfach Deine Adresse und Du kriegst ne Büchersendung von mir.

Dann hast Du schon mal eine Lektüre, die Dir ein wenig mehr als nur Grundkenntnisse vermittelt.

Das ist super thx Ich schicke eben eine PN

Hab noch was vergessen. Die thiele small parameter kannst Du mit ein wenig Glück auf der Internetseite des Herstellers in Erfahrung bringen. Die haben meist eine Funktion "Archiv", wo ältere Chassis mit deren Werten aufgelistet sind. Messen kannst Du sowas natürlich auch, nur braucht mam dazu meist sehr teures Messgerät.

Gut für die Soundcraft sachen werd ich wohl kein glück haben da das zeug von conrad ist und auch schon was älter
Habe aber gerade mal meine momentanen(verhunzten) boxen auseinander geschraubt und siehe da:
Tieftöner: "sinus live SW 380"
Mitteltöner: "Visaton M 10"
Hochtöner:Keine Angabe, steht leider nichts drauf

Gruß, Steve_B

tomkuepper schrieb:

.. das Lautsprecherhandbuch vom Autor "Berndt Stark" ... dann hast Du schon mal eine Lektüre, die Dir ein wenig mehr als nur Grundkenntnisse vermittelt.

... absolut empfehlenswert - ohne für den Anfänger unnötigen Ballast!

BolleY2K schrieb:

So wie das bisher klingt, werden die Holzkosten imho in keiner vernünftigen Relation zu Wert und Qualität der Chassis stehen.

... hatte ich weiter oben auch schon vermutet - je >100€ Material in einen solchen LS ohne Vorkenntnisse zu stecken - ist wie Geld verbrennen !!!!

Gruß
Detlef

weiß jetz nicht wie du über 100€ pro box kommst ... in den 8m² sind beide boxen drin also 4m² pro box

Gruß Steve_B

Visaton M 10 ( 100 mm Konusmitteltöner )

Nennbelastbarkeit 80 W
Musikbelastbarkeit 100 W
Übertragungsbereich 450 - 13000 Hz
Mittlerer Kennschalldruck 90 dB
Resonanzfrequenz 700 Hz
Magnetische Induktion 0,9 Tesla
Schwingspulendurchmesser 20 mm
Schallwandöffnung 95 mm

Den solltest Du in einem Frequenzbereich von maximal 1000 bis 5000 Hz einsetzen.

Damit steht der Hoch- und Tiefpass schon mal fest in Deiner Frequenzweiche.

Conrad Chassis ?

Empfehlung : wegwerfen

Grund : Billigschrott ohne seriöse Parameterangaben.
Allein schon mit 15 Zoll ein nicht gerade geeigneter Prtner für den Visaton M 10. Ist einfach zu groß und ich glaube nicht, dass Du da einen vernünftigen Tiefpass zustande kriegst.

Aber wie gesagt das mit den TSP wird ein bischen schwierig, da die sachen alle schon was älter sind ... (damit meine ich ca 10 jahre)

Gruß Steve_B

Edit: Sorry hab den post zu spät gesehen vllt hast da was mißverstanden. von der conrad marke "soundcraft"
habe ich zusätzlich noch 2x15" tieftöner, 2xmitteltonhorn und 2xhochtonhorn

Gruß(zum zweiten :P), Steve_B

Das kann durchaus sein. Soviel ich weiß, ist sinus live auch eine Conrad Marke.

Die conrad dinger sind auch die, die bei mir im keller nur rumliegen. an denen die ich als erstes aufgelistet habe hätte ich schon größeres interesse die zusammen zubauen. was ich halt weiß ist dass die frequenzweiche schon abgestimmt ist auf die eingebauten sachen nur wurde dann beim gehäuse gespart. kann mir nicht denken dass der sw 380 nur 96liter brauch... und trotzdem klingen die dinger schon recht gut nachdem ich dem eigentlich geschlossenem gehäuse pro box ein 50mm loch verpasst hab an der rückseite.

Denke Aber schon dass da um weiten mehr geht.

Gruß, Steve_B

Naja überrascht mich jetz auch nicht besonders... hat mich schon gewundert einen visaton LS vor zu finden. Werde auf jedenfall mit hilfe des buches was einigermaßen vernünftiges herzustellen und hier mal einfach dann das endresultat präsentieren

Es geht immer besser und das ist es, was das Hobby HiFi ausmacht. Man bleibt nie stehen, es geht immer was.

Nun, jetzt geh ich mal in die Horizontale, sonst wird mein Arbeitstag, der da unweigerlich folgt, ein Desaster werden.

Morgen bin ich bestimmt wieder online.

Ja werde jetzt auch an meiner matratze horchen gehen
und zum abschluss ein nettes danke an alle die mir hier ein bischen weiter geholfen haben

in diesem sinne: gute nacht

Gruß Steve_B

SinusLive ist keine Conrad-Marke, die sind im Car-Hifi-Bereich recht bekannt für ziemlich günstige aber ganz ordentliche Produkte. Die älteren Sachen von denen sind durchaus brauchbar.

Der SW380 dürfte auch dazugehören. Ich kenne von SinusLive u.a. deren Entwickler, da die Firma hier in Schleswig-Holstein sitzt und die auch das ein oder andere Mal auf unseren Hamburger Treffen sind. Parameter dürften also in Erfahrung zu bringen sein - der 38er sollte aber deutlich weniger als 500l brauchen... Wenn da Interesse besteht, kann ich ja mal versuchen was rauszufinden. Sonst gerne auch mal selbst hier versuchen, ist das Forum der Firma: http://www.sinuslive-forum.de/

Ließe sich evtl. ein netter Woofer fürs Heimkino o.ä. draus basteln, wegwerfen würde ich die beiden 38er auf jeden Fall nicht.

Gruß,

Bolle

Steve_B schrieb:

weiß jetz nicht wie du über 100€ pro box kommst ... in den 8m² sind beide boxen drin also 4m² pro box ;)

... eine Weiche wolltest Du den LS doch auch spendieren?

... schlaf´ gut!

Detlef

Moin, moin

einen Woofer mit dem 38er für das Heimkino ? Nun, das ist keine schlechte Idee.

Als weitere Überlegung käme da eine Aktivierung in Betracht.

Mivoc bietet sehr gute und preiswerte ( ab 80 € ) Aktivmodule an.

Habe von Celestion noch 4 große Basschassis, damit könnte man das auch realisieren. Nun, ich denk mal darüber nach.

der 38er sollte aber deutlich weniger als 500l brauchen...

Ich hatte anfangs ja auch vor pro box 2 38er einzubauen
deswegen kam ich ja auf die 250L aber mittlerweile bin ich recht stutzig ob das so funktioniert wie ich mir dachte. ich denke ich werd nur 2 normale 3 wege bauen erstmal und vllt später mal versuchen aus den conrad klamotten was vernünftiges zu machen.

Und das mit dem Heimkino... Es sollte eigentlich nicht in den bereich heimkino gehen sondern normal HiFi-stereo für musik und nichts anderes ;)(oder hab ich jetz irgendwas falsch verstanden oO)

... eine Weiche wolltest Du den LS doch auch spendieren?

Ist doch alles vorhanden es fehlt als einzigstes nur
noch das holz

SinusLive ist keine Conrad-Marke, die sind im Car-Hifi-Bereich recht bekannt für ziemlich günstige aber ganz ordentliche Produkte.

Car-HiFi ? 15" ? fahren die alle kleinbus oder wie
ne jetz mal im ernst so wirklich vorstellen kann ich mir das jetz nicht;)




Gruß, Steve_B

Irgendeine Universalweiche?

Bau lieber normale 2- oder 3-Wege und am besten einen fertigen Bauvorschlag. Wenn Du damit auch einen Partykeller beschallen willst, würde ich irgendwas mit ein bißchen mehr Membranfläche nehmen. Vorschläge zB:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct204.htm

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct206.htm

http://www.lautsprec...DQ5MmUlMjZiJTNE.html

EDIT: Wo ist das Problem, einen 38er kriegt man auch schon in um die 100l ganz gut verbaut, kommt immer auf die Parameter an...

Nette Sachen;)
Würde ich auch gerne mal nachbauen besonders die "firsttime 4" im letzten link nur die tatsache dass ich noch kein selbstverdiener bin macht die sache mit dem geld etwas schwieriger davon mal abgesehen ging es mir nur darum was vernünftiges aus den sachen zu machen die ich bereits habe.

Irgendeine Universalweiche?

Nein, keine universalweiche. selbst zusammengebaut und angepasst von nem bekannten wie schon ein paar qoutes zuvor.

Gruß, Steve_B

Sorry, hatte ich nicht mehr im Kopf.

Mit dem holz für die 38er etc. kommt Du aber am Ende auch nicht günstiger weg als wenn du so einen preiswerten Bausatz nimmst. So ein Gehäuse muss dann ja auch versteift, gedämmt etc. werden. Zudem brauchst Du dann auch richtig ordentliche Verstärker, damit sich da was tut.

Bis jetzt kommt aus den sachen was vernünftiges mit meinem AKAI AM-73
Also wenn das stimmt dass bei praktiker das holz um die 10€/m² liegt und ich ja jetzt nicht mehr vorhabe die großen schränke zu bauen hab ich auch kleinere maße was mich auf die vorsichtige vermutung kommen lässt das ich für beide boxen zusammen nur noch 5-6m² im gegensatz zu 8m² brauche.
ich komm also auf ca 60€ an holz. dämmmmaterial komm ich eigentlich ohne probleme sehr günstig ran da ich da ein paar connections habe. Sollte mich alles in allem also weniger kosten als der bausatz

Gruß, Steve_B

Bei Bauhaus gibt es zZ. für 5,99 pro m²/Platte (weiss ich nicht mehr genau) OSB-Verlegeplatten - sowas kann man auch für Boxenbau nehmen, etwas mehr Arbeit beim sägen, aber spart wieder ein paar Euro.

Hast Du bei SL mal wg. TSP gefragt oder soll ich das mal machen?

[quote]EDIT: Wo ist das Problem, einen 38er kriegt man auch schon in um die 100l ganz gut verbaut, kommt immer auf die Parameter an...[/quote]
nya die jetzigen kisten haben 96L und das is eindeutig zuwenig gewesen...

Wäre nett wenn du das mal machen könntest du sagtest ja du kennst da wen

Wie schon gesagt, es kommt auf die Parameter an. Deine "ich bohr einfach mal ein Loch" Herangehensweise ist ja auch nicht unbedingt zielführend...

Ist auch die Frage was Du erwartest, dumpfes Gebollere oder einen sauberen & passenden Bass, der nicht lauter als der Rest der Musik spielt.

Natürlich sauber und passend sonst wird das ja nichts
Das ich die paramter brauch ist mir schon klar deswegen sagte ich ja bereits dass es sehr freundlich wäre wenn du da mal nachfragen könntest Hab auch ein paar programme auf dem rechner zum berechnen der parameter(nur weiß ich nicht ob das mit den programmen was bringt)

naja auf jedenfall wäre ich ein SEHR großes stück weiter wenn ich die hätte danke schonmal im voraus falls du das machen könntest

Gruß, Steve_B

Habe mal ein bischen im forum von sinuslive rumgestöbert und habe 2 beiträge gefunden bezüglich des sw 380.
in einem beitrag steht man solle 80-100L verwenden und in einem anderen steht dass ich an eine e-mail adresse schreiben soll um die genauen daten zu bekommen. Sollte ich wohl besser erstmal eine e-mail schreiben oder?

Gruß, Steve_B

Hallo,

also sorry, so wird das nie was.....

Schau doch mal unter:

Helfer

ob sich da jemand in deiner Nähe findet, der dir mal die Daten (TSP) der vorhandenen Treiber messen kann.

Erst wenn da vernünftige Daten vorliegen, kann man was sinnvolles zu deinem Vorhaben sagen...

Gruß
Peter Krips

Nabend,

Ok habe mich an jemanden gewandt hoffentlich wird das was

Gruß, Stephan

EMail schreiben kann sicher nicht schaden, messen auch nicht, ich werd auch mal versuchen ob ich nen TSP-Satz bekomme.

Ok danke für deine Hilfe;)

Gruß, Stephan

Edit: E-mail ist verschickt. Hoffentlich hab ich ausnahmsweise mal das glück, dass ich an die daten ran komme würde nämlich gerne so schnell wie möglich die dinger zusammenschustern wenigstens so, dass sie in meinen ohren genug taugen;)weil bei der einen box, wo die teile momentan verbaut sind, ist die kiste an der rückseite nicht richtig verbaut. die rückwand schnarrt dadurch bei etwas lauterem hören mit angemessenem bass sehr stark.

bei der anderen wurde in der front das loch für den tieftöner nicht richtig ausgesägt sondern an einer seite etwa einen halben zentimeter(!)zuviel ausgesägt. dadurch konnte das chassis an zwei schraubstellen nicht festgeschraubt werden und zieht dazu noch luft an der stelle. ist klanglich nicht grad optimal für ne party wenns lauter zur sache geht

Gruß, Stephan

Soo,
Habe ne antwort auf meine e-mail gekriegt und in der stand dass der tieftöner zuletzt 1988 gebaut wurde und damals wie heute keine ts parameter vorhanden sind:(
Hilft also nur noch messen was ...

Gruß, Stephan

Edit: habe was ganz nettes im forum gefunden.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-12661.html

Mal gucken ob ich das so hinkriege
Falls es keine gute idee is macht mich bitte drauf aufmerksam

Gruß, Stephan

Ok das is mir alles ein bischen zu hoch... fach-chinesisch auf englisch... englisch kann ich ja normalerweise aber kein technisches naja ich glaube ich kann nur noch drauf hoffen dass sich irgendwer findet, der die dinger messen kann.

Gruß, Stephan

Edit: oO ... bin ein bischen schockiert. Ich hatte eine zweite e-mail geschrieben zur anfrage der ungefähren liter.
Gerade kam die antwort rein... man sagte mir 45-70 liter im geschlossenen gehäuse. wenn ich bedenke dass die jetzige box 96L fasst und nicht geschlossen ist...Die Kisten fliegen mir jetz schon fast auseinander. Oder liegt es vllt am holz? zu dünn? falsches holz?naja...

Gruß, Stephan

hab mal zwei bilder hochgeladen von den jetzigen "boxen"



Ne frage zum ersten bild: is das BR-loch n bischen unterdimensioniert ? hat nur 5 cm durchmesser...
Hätte noch als alternative noch zwei 100mm durchmesser BR-röhren hier liegen unter anderem. wäre nett wenn ihr mir da bischen helfen könntet

Gruß, Stephan

Das ist kein BR, das ist nen Loch... BR musst Du schon berechnen, alles andere ist grober Unfug!

Im übrigen scheint die Box auch aus relativ dünnem Holz zu sein, kein Wunder wenn der 38er da unsauber spielt. Haben die einzelnen Chassis überhaupt ein eigenes Volumen?