Kugellautsprecher mit HIVI F5 und HIVI T28

Hallo querkopf,

Da hast Du ein sehr ambitioniertes Projekt in Angriff genommen.

Könntest Du Deine Messungen etwas genauer erläutern?
(Sind das jetzt TMT und HT ohne Weiche?)

Es ist zwar für den Einwand schon zu spät, aber der HT hätte es akustisch schöner gefunden, auch auf die Kugeloberfläche zu dürfen.

Trotzdem, sehr interessanter Lautsprecher.
Ich bin gespannt auf die weitere Entwicklung und lese interessiert mit.

Gruß
Rainer

Also auch von mir ein .
War bestimmt eine riesige Scleiferei. Die Messung hätte ich auch mal gerne etwas erläuter. Das eine sieht aus, als würdest du ziemlich viel Raum mitmessen. Ich denke, du hast den HT wegen der Schallentstehungorte nach hinten gelegt. Hast du da getestet, ob es Reflexionen etc gibt.

ton-feile schrieb:

Hallo querkopf, Könntest Du Deine Messungen etwas genauer erläutern? (Sind das jetzt TMT und HT ohne Weiche?) Entshuldigt,ja die erste Messung Zeigt TMT in box ohne Weiche,und die zweite mit HT ebenfalls ohne Weiche,bei der rote Lienie ist HT richtig angeschlossen (+;-) bei der blauen verkehrt (-;+) Es ist zwar für den Einwand schon zu spät, aber der HT hätte es akustisch schöner gefunden, auch auf die Kugeloberfläche zu dürfen. Du hast recht, da hatte ich mir auch sorgen, und gedanken gemacht, das Design hat gewonnen!Bald wird es sich heraus- stellen wie es sich anhören laesst. Trotzdem, sehr interessanter Lautsprecher. Ich bin gespannt auf die weitere Entwicklung und lese interessiert mit. Gruß Rainer

Vielen dank für deine Worte!
mfg Querkopf

Jogi42 schrieb:

Also auch von mir ein . War bestimmt eine riesige Scleiferei. Die Messung hätte ich auch mal gerne etwas erläuter. Das eine sieht aus, als würdest du ziemlich viel Raum mitmessen. Ich denke, du hast den HT wegen der Schallentstehungorte nach hinten gelegt. Hast du da getestet, ob es Reflexionen etc gibt.

Danke!
Die Messsungen mache ich in einem 25m3 Zimmer,also es ist wirklich viel Raum mit.Wenn ich fertig bin,werde ich die Messungen im Garten wiederholen,und Euch zeigen.
Wenn ich die Schallwand vom HT genau Senkrecht einstelle,
kann ich keine Reflexionen messen,in diesem Fall hat die wagerechte Flaeche eine Neigung von 10Grad , aber wenn es mir nicht gelingt ,ist sie schon messbar.

Vielen Dank für Deine Interesse,und fragt mich wenn ich was fergessen habe zu beantworten,oder neue Fragen entstehen.


Mfg Querkopf

Da muss man nicht unbedingt ins Freie, man kann im Raum mit der richtigen Software (Arta z.B.) den Raum bis zu einer gewissen Frequenz ausblenden.

Hallo Querkopf,

Mich würden Einzelmessungen der Chassis sehr interessieren.

Der Frequenzbereich, den beide Beteiligten abstrahlen ist sehr groß.
Da ist so schwer was zu sehen, abgesehen davon, dass der Bassmitteltöner auch im Brillanzbereich noch gut dabei ist.

Wenn Du magst, miss doch mal erst den Hochtöner, mach ein Overlay davon und miss dann den Tieftöner.

jogi42 hat es schon angesprochen:
Leider habe ich Dein Messsystem nicht erkannt, aber das sollte eigentlich auch "gefensterte" Messungen machen können, die den Raumeinfluss bis zu einer unteren Grenzfrequenz, die von der Laufzeit des Schalls bis zur ersten Wand abhängt, ausblendet.

Dann wäre das Verhalten der Chassis im Mittel und Hochtonbereich besser abschätzbar.

Gruß
Rainer

Hallole Jogi42 und Reiner!

Ich schicke was ich auf der Festplatte zZ habe:

Die TSP von Hivi/Shwans F5:


F5 im Kugel ohne Weiche:


Den Hochtöner muss ich mal neu messen. Mein messystem ist
DAAS3L ,bei dem man die Abtastrate aendern kann zwischen
6000Hz ( da misst mann bis 2000Hz) und 20000Hz. Ausserdem besteht die Möglichkeit Nahfeld oder rt60 und noch vieles mehr zu messen (spektrum,skop)
Eine frage: Ohne weiche muss es doch zusammenlauf geben,oder?
Mfg Querkopf

Eine frage: Ohne weiche muss es doch zusammenlauf geben,oder?

Die Frage verstehe ich nicht. Kannst du noch bitte etwas anders formulieren.

I denk er meint überschneidung der frequenzgänge der einzelnen chassies

Jogi42 schrieb:

Eine frage: Ohne weiche muss es doch zusammenlauf geben,oder? Die Frage verstehe ich nicht. Kannst du noch bitte etwas anders formulieren.

Danke Killiburny !

Ja, das habe ich gemeint,überschneidung der frequenzgänge !

Mfg Querkopf

Die Kurve ist schon korrekt, denn die beiden Chassis addieren sich ja.

Morgen Querkopf,

Der nächste Schritt aus meiner Sicht wäre eine ausgiebige Messsession.
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Du brauchst:

Die einzelnen Impedanzgänge (und die elektrische Phase) von Hochtöner und Bassmitteltöner.


Die einzelnen Ampliudengänge von Hochtöner und Bassmitteltöner, sowie ihre räumliche Beziehung, die mit der akustischen Phase erfasst wird.

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Die Amplitudengänge solltest Du "gefenstert" messen und den Messverstärker nicht verstellen, damit der Pegelunterschied zwischen Hochtöner und Bassmitteltöner richtig erfasst wird.

Bei einer gefensterten Messung wird ein Marker in der Impulsantwort vor die Reflexion durch die erste Wand gesetzt.
Dadurch wird die Wand aus der Messung ausgeblendet.
Je später die erste Reflexion beim Micro ankommt, umso tiefer reicht Deine Messung.


So schaut das in Arta aus:

Der rote Marker sitzt vor der ersten Reflexion. Im Prinzip sollte es bei Dir ähnlich sein.

Gruß
Rainer

Hallole Reiner!
Ich habe RT60 ,un damit kann mann auch ziemlich genau die
Raumreflexion einstellen,aber auf dem Hof ist es immer anders! Es ist eben kein Arta,sondern ein Uhrgestein, 15Jahre Alt!


Ich hatte die beiden im Kugel gemessen und war sehr
zufrieden damit:


So habe ich sie gesprizt , und sehen haute so aus:


Demnaechst muss ich vohl Staender für sie bauen,denn ohne sie kann mann die Kugeln schlecht behandeln, dann kommt Weiche und fertigmontieren!
Also bis bald!
mfg adam

Die sehen urgeil aus

Hallo Adam,

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist das rote der Bassmitteltöner und das blaue der Hochtöner.
Beide ohne Weiche im Gehäuse gemessen oder?

Wenn das so stimmt, sieht das ziemlich gut aus.
Gefenstert sind die Messungen aber nicht, oder?
Der Hochtöner hat ein Problemchen um 10kHz, das aber nicht so dramatisch ausschaut.

Jetzt brauchst du aber noch eine Weiche für das gute Stück, sonst wird in jedem Fall der Hochtöner schnell das zeitliche segnen.

Gut wäre es, wenn Du jetzt noch Impedanzmessungen von Hoch und Bassmitteltöner machen würdest.

Gruß
Rainer

Killiburny schrieb:

Die sehen urgeil aus :)

Vielen Dank!
Mfg adam

[quote="ton-feile"]Hallo Adam,

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, ist das rote der Bassmitteltöner und das blaue der Hochtöner.
Beide ohne Weiche im Gehäuse gemessen oder?


Hallole Reiner!

Ja ,so ist das!


"Der Hochtöner hat ein Problemchen um 10kHz, das aber nicht so dramatisch ausschaut."

Ich vermute, dass die Ursache dafür die scharfe Kanten um den Hochtöner herum sind. Beim messen wird es sich herausstellen!
Ich brauche unbedingt ein Staender,sonst kann ic sie nicht richtig für das Messen einstellen und halten, alles andere
kommt danach, die Weiche natürlich auch
mfg adam

Hallole Reiner und die Anderen!


Es ist so weit,der Staender ist fast fertig. Die oberflaechen Behandlung fehlt noch.Kann aber schon für das Messen verwenden. So sieht das ganze jetzt aus:

montiert steht aber noch auf dem Boden


Und auf dem Gestell,so kann mann schon Messen


Und jezt eins von oben damit ihr sieht,wie sehr ich Ordnung liebe..


und von Vorne

Und das worum es eingentlich ging ,die imp Messungen


http://img73.imagesh...haseimgeheuseaf5.jpg

und der Hochtöner

http://img73.imageshack.us/img73/2710/hivit28impbt8.jpg

ch vollte die beiden unbedingt mal im Kugel anhören,habe eine Weiche auf der Schnelle gebaut, und sieht !

http://img73.imagesh...limpmitweicheft7.jpg

So viel für Heute,warte dankend auf Eure Meinung

Mfg adam

Hallo Adam,

Deine Impedanzgänge sehen prima aus.

Beim HT ändert sich durch den Einbau nichts, aber in den Messungen des Tiefmitteltöners könnte man unerwünschte Gehäuse-Resonanzen sehen.
Bei 200Hz und um 1,5kHz könnte ansatzweise was sein, aber das sieht gar nicht dramatisch aus.

Wenn Du magst, könntest Du die aktuelle Weichen-Schaltung und Frequenzgang-Messungen von HT und TT, jeweils mit Deiner Weiche gemessen posten.
Wenn das nicht zu unverschämt ist, wäre der ganze Lautsprecher mit Weiche auch noch schön.

Da hast Du wirklich ein sehr wohlklingendes Projekt auf die Beine gestellt, wenn dann die Weiche passt.

Gruß
Rainer

Hi,

So, jetzt hole ich den mal wieder hoch!
wie steht es denn um den Kugellautsprecher ?

Gruß
Rainer

[/url]Reiner!

Gut ,dass Du danach fragst.Ich hatte nicht viel Zeit dafür.
Den letzten Stand der Weiche zeige ich Euch. Wie Du siehst
der Einbruch macht mir sorgen. Ich konnte mich aber noch nicht vergewissern drüber .dass er tatsechlich dort ist,oder so dort ist.Wenn ich naehmlich von einer anderen Entfernung messe,dann ist er zwar da,aber sieht anders aus.
Es konnte villeicht der Raum mitspielen. (bild 2, die rote Linie ist die Überlagerte.)



[URL=http://g.imageshack.us/g.php?h=147&i=kugel11freqgangif6.jpg][url]

Und hier sind di Weichen:

]URL=http://img147.im...icheez3.th.jpg[/IMG][/url]



Etwa in zwei Monaten komme ich dazu ,die Kugel fertig zu stellen.Ich habe Auftraege bekommen die ich zu erst bauen muss. (3Wege Rundumstrahler - ich baue kein Quadrat,nicht mal auf Bestellung)

Mfg adam