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B200 mit Beyma 12B100R+A -A |
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Autor |
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TIW400
Neuling |
14:19
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#1
erstellt: 08. Mai 2008, |
Hallo zusammen, nach jahrelanger Hifibauabstinenz möchte ich gerne mal wieder ein neues Projekt starten und brauche hierfür ein paar Tips von euch Erfahrenen. Also es soll so was werden wie die guten beymas 12B100R in 55 Liter cb und Visatons B200 in 20 Litern cb. Dies sind die Chassis und Gehäusevorstellung. Dann weiß ich noch dass die beiden möglichst nahe zusammen kommen sollen. Den Tiefbass kann ich bei Bedarf mit zwei Kühlschrankgroßen TIW400 Subs, natürlich aktiv, unterstützen. Was haltet ihr von so einer Konstellation? Ach so, ich möchte einfach nur entspannt Musik hören, in einer Lautstärke, von Hintergrundmusik bis hin zu "die kleinen spielen Disco". ![]() Im Moment spielen ein Paar Visaton Atlantis mit den Subs zusammen. Gruß Ich freu mich über jede Antwort. PS Die Suchfunktion hat nichts vergleichbares ausgespuckt! |
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lui551
Hat sich gelöscht |
14:42
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#2
erstellt: 08. Mai 2008, |
Nix gegen die Beymas, aber wenn du die Sub`s einsetzt, kannst du die ja auch weglassen. Gruss Lutz |
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TIW400
Neuling |
15:00
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#3
erstellt: 08. Mai 2008, |
Danke für den Einwand. Die TIW400 spielen ganz unten rum wirklich super. Brutal wummernd und abgrundtief. Leider auch nicht immer extrem sauber. Die Baymas sollen so bis... na, mach mal einer einen Vorschlag, mitlaufen. Außerdem können diese Boxen dann auch alleine Spielen und sollen sich immer noch schön anhören. Die B200 sind halt ganz unten nicht so Impulsiv. Und der Bass wird nicht bis 400Hz oder noch höher mitlaufen. |
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lui551
Hat sich gelöscht |
15:18
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#4
erstellt: 08. Mai 2008, |
Aktiv oder passiv? |
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TIW400
Neuling |
16:01
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#5
erstellt: 08. Mai 2008, |
passiv. Die Subs weiterhin aktiv und nur optional zuschaltbar. Das macht halt bei Filmen solchen Spaß. Die neue 2 Wegebox soll aber passiv sein. Bei den Wirkungsgraden der beiden Lautsprecher müsste unterm Schnitt etwas rauskommen, was auch mit relativ kleinen Verstärkern gut kommt. Gruß |
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WilliO
Inventar |
16:03
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#6
erstellt: 08. Mai 2008, |
Hallo TIW400, bei mir laufen die Beyma's 12B100R bis ca. 60 Hz, im 55 L-BR-Gehäuse. Für den Frequenzkeller verwende ich den 18" JBL 2245H, aktiv getrennt, mit einer zünftigen Studioendstufe angesteuert. Dieses Konzept funktioniert sehr gut. Gruß Willi |
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derboxenmann
Inventar |
16:15
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#7
erstellt: 08. Mai 2008, |
Den 12B100R würd ich aber auch nicht zu weit nach oben laufen lassen - da fehlt "etwas" der Kick. Da gibts von Beyma besseres... Versuchs mal mit ner Trennfrequenz von unterhalb 200Hz zum B200... ansonsten gefällt mir das Konzept ![]() Da du die Treiber schon hast, spricht ja außerdem nichts dagegen ![]() Wenn man die Beymas jedoch schön tief tuned, dann wird jeglicher subwoofer überflüssig - die Teile können richtig gas geben ![]() Es sind deine Ohren ![]() Falls du den TIW400 noch nicht hast - ich hätte passenderweise aus nem alten HiFi Projekt 2 BEYMA 15B100 über ![]() DAS ist Tiefbass ![]() ![]() |
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TIW400
Neuling |
08:10
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#8
erstellt: 09. Mai 2008, |
@ derboxenmann, eigentlich habe ich die TIW400 schon lange. diese spielen aktiv betrieben auch schön mit. zitat "Falls du den TIW400 noch nicht hast - ich hätte passenderweise aus nem alten HiFi Projekt 2 BEYMA 15B100 über " da würde ich allerdings gerne drauf zurück kommen. soviel schlechter als die 12er können die auch nicht sein. und es kommt dem Konzept zugute. Sag mir bitte mal ein paar Daten, wie wir zusammen kommen bzw. was sie kosten sollen. Dann brauche ich nur noch die B200 zu besorgen und schon kann es losgehen. Allerdings möchte ich gerne mal einen Lautsprecher bauen, der den Bass nicht so abgrundtief, dafür aber sauber, bringt. Deshalb auch als cb. @ WilliO, was hast Du denn als MT und HT eingesetzt? |
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TIW400
Neuling |
08:19
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#9
erstellt: 09. Mai 2008, |
Wie groß müsste das Gehäuse werden für den 15B100? der 12B100 ist mit 55 Litern ja recht genügsam. |
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WilliO
Inventar |
11:11
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#10
erstellt: 09. Mai 2008, |
Hallo TIW400, die Beyma's gehen bis 700 Hz, bei 12dB Linkwitz-Riley-Weiche. Die MT-Kombi (Visaton-Horn M300 mit JBL 2426H) geht bis 7000 Hz, ebenfalls mit 12dB L.-R.-Weiche, darüber sind die JBL-Schlitzstrahler 2405 im Einsatz. Noch was: Du schreibst u.a.: "Brutal wummernd und abgrundtief...." Nach meiner Erfahrung sollten Sub's nicht, oder nur in Ausnahmefällen, wummern. Bei mir gab's es dieses "Wummern" auch mal. Seit ich den 18" mit einer potenten Endstufe im gebrückten Modus ansteuere ist dieses "Wummern" nur noch bei entsprechender Quelle zu hören und zu spüren. Ich will damit sagen, daß gerade bei 15" oder gar 18" Speakern eine präzise steuerende PA- oder Studio-Endstufe sehr wichtig ist! Mir fallen spontan zwei Beispiele ein: Genesis-DVD "Live at Wembley Stadium": Abacab, The Brazalian, Los Endos... Daryl Stuermer spielt die Bassgitarre mit Basspedalunterstützung, ca. 30-35 Hz... da muß die Luft im Raum vibrieren...:Y Madonna-CD "Ray of Light": u.a. Frozen, The power of Good-Bye, usw. Gruß Willi |
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M.D
Stammgast |
11:37
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#11
erstellt: 09. Mai 2008, |
Hallo Was gibt es an der Visaton Atlantis auszusetzen . Mit deiner zusammen Stellung wirst du an die Qualitäten und den Klang der Atlantis nicht rann kommen. Zum Probieren Hätte ich zwei 18cm Breitbänder die sehr gut in 35 Liter Spielen Jedenfalls Günstiger als die Visaton B200. Wenn’s einem nicht gefällt hätte Mann wenigsten nicht so fiel in den Sand gesetzt. Grüße M.D P.S Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal Treffen in der Bastel Werkstatt ist Samstags ab 16Uhr. Bastel Arbeiten an Projekten und an fiel Mehr. In den Nachsten Monaten stehen einig Neubauten von Amps an wie Hiraga – LeMonstre. Eine 6B4G Röhre und eine EL 84 für ein Mitglied. ![]() |
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lui551
Hat sich gelöscht |
11:51
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#12
erstellt: 09. Mai 2008, |
Ich bin mir relativ sicher, daß der Beyma15B100R de TIW400 auch in einem Bassreflexgehäuse locker an die Wand spielt, was Sauberkeit und Trockenheit angeht. Ich weiss, dass wollen hier einige nicht hören ![]() Gruss lutz |
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derboxenmann
Inventar |
11:55
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#13
erstellt: 09. Mai 2008, |
Ist aber so ![]() Die Version die bei mir zu Hause liegt wurden außerdem Teil-Reconed - will heißen, sie haben eine unkaputtbare Gummisicke und ne Beschichtete Membran ![]() Ist übrigens dei ältere Version mit (fast)4eckigem alugusskorb, gebürstet ![]() Ich mach bilder.. ![]() Wegen dem Breitbänder auch mal über den L8 von Omnesaudio nachdenken ![]() |
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lui551
Hat sich gelöscht |
11:59
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#14
erstellt: 09. Mai 2008, |
Andersrum wäre der TIW von den Parametern her der bessere Treiber in einer geschlossenen Lösung. Den Beyma müsste man da eher aktiv entzerren. Passiv gibt das nix so standalone. |
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HorstGuenther
Neuling |
12:29
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#15
erstellt: 09. Mai 2008, |
Hallo Boxenmann, deine Empfehlung bezüglich der niedrigen Trennfrequenz beim 12b100r interressiert mich, da ich ein aktives 3 wegesystem mit Beyma 12b100r (bis 800 hz), Beyma mc115 Mitteltonkalotte (ab 800 - ca. 4000) audax tw25a20 geplant habe. Inwieweit "kickt" das Chassis nicht? Wäre ein 6" Mittelton-Konus mit einsatzfrequenz ab 400-500 hz hier die bessere Wahl? ![]() ps. PMC kombiniert sogar 2 x 15" mit einer 75 mm Kalotte... Nix ist unmöglich ![]() Gruss |
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derboxenmann
Inventar |
13:27
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#16
erstellt: 09. Mai 2008, |
Der 12B100R ist ein sehr geniales Chassis - in mienen Ohren jedoch etwas mehr darauf ausgelegt ordenlichen Tiefbass zu produzieren, ich würde daher die Trennfrequenz möglichst tief halten - die B-Serie ist doch wirklich hauptsächlich für Subwoferanwendungen konzpiert ![]() Und das machen die seeehr gut ![]() ![]() außerdem steigt der Klirr ab 200Hz auch wieder gemächlich an - nicht sehr stark, allerdings bewegen wir uns da langsam in den Hörempfindlichen Bereich hinein. Perfekter Nutzbereich endet also bei Knapp 200Hz HorstGuenther Ich würde an nen 12Zoller mindestens nen 10er ankoppeln - allerdings spielt hier eher die Frage nach dem gewünschten Abstrahlverhalten ne Rolle ![]() willst du Breit abstrahlen? Oder lieber direkt, weil du vielleicht viele Glasflächen hast oder so? Davon ist das insgesamt auch abhängig ![]() [Beitrag von derboxenmann am 09. Mai 2008, 13:43 bearbeitet] |
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TIW400
Neuling |
14:05
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#17
erstellt: 09. Mai 2008, |
OHkey, wenn also der Beyma so viel besser ist als der TIW, dann würde ich ihn gerne haben, was soll er denn jetzt kosten? Und was war das mit den 18cm Breitbändern? "Zum Probieren Hätte ich zwei 18cm Breitbänder die sehr gut in 35 Liter Spielen" Testen könnte ich ja mal. "Andersrum wäre der TIW von den Parametern her der bessere Treiber in einer geschlossenen Lösung. Den Beyma müsste man da eher aktiv entzerren. Passiv gibt das nix so standalone." Ja was ist denn los? Wenn die einen die anderen an die Wand spielen, kann kann ich doch nur gewinnen. So eine Aussage das gibt nix packt höchstens meinen Ehrgeiz. ![]() ![]() Das FAST Konzept ist so neu nun auch nicht und sollte eigentlich prima Ergebnisse erziehlen. Außerdem habe ich die Atlantis nicht schlecht gemacht, dann würden sie nicht in meinem Wohnzimmer stehen. Jetzt lehn ich mich zurück, trinke Tee und warte mal wer noch auf so eine glorreiche Idee kommt meinen Versuch, wieder mal ein paar Boxen zu bauen,zu demontieren. ![]() ![]() ![]() ![]() Wenn es nur einen richtigen Weg geben würde, gäbe es auch nur eine Art Lautsprecher auf der Welt. ![]() ![]() So, jetzt ist wieder gut, musste nur mal gesagt werden. Gruß |
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WilliO
Inventar |
14:05
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#18
erstellt: 09. Mai 2008, |
@ der Boxenmann: Ich stimme dir in Bezug auf die Qualität des 12B100R voll und ganz zu! Ich habe aber, basierend auf den K & T-Test aus 2002 und meinen eigenen Erfahrungen, eine andere Meinung zum Einsatzbereich des Chassis. Auf Grund der sehr stabilen Konstruktion kann man den 12B100R natürlich als Subbass einsetzen. Mit aktiver Weiche und entsprechender Entzerrung alles kein Problem. Allerdings kann ein 12" nie die Power eines guten 15 oder gar 18" bringen. Ob ein 12" als Sub ausreicht, hängt nicht zuletzt von der Hörraumgröße ab. Vielmehr fasziniert mich an diesem Chassis der wunderbar präzise, mit feinsten Nuancen produzierte, obere (Kick)Bass- und Grundtonbereich. Ich sehe den Grund dafür im vergleichsweise starken Antrieb (BL Factor: 17,2) bei gleichzeitig geringem Moving mass (77 gr.) K & T ermittelte im o.g. Test einen Einsatzbereich von ca. 1,5 KHz. (wenn ich mich recht erinnere) Gruß Willi |
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derboxenmann
Inventar |
14:15
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#19
erstellt: 09. Mai 2008, |
Ist Hörsache ![]() Man KANN ihn definitiv so weit nach oben spielen lassen - aber nur, wenn man die Bündelung haben will, etwas im Klang zurückgeht und Tiefbass einsparen kann ![]() Ich würde ihn als Waschechten Tieftöner Bezeichnen, der auch gut als Subwoofer geht ![]() Unterhalb von 200Hz fühlt er sich richtig wohl -der 5dB Sprung würde mich persönlich stören, auch der Einbruch des Pegels im Oberbassbereich zwischen 150 und 500Hz. Preisdiskussion über den 15B100 machen wir lieber per PM oder ICQ ![]() |
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TIW400
Neuling |
15:21
![]() |
#20
erstellt: 09. Mai 2008, |
Hallo derBoxenmann, Du hast eine PM ![]() Ich halte an meiem Projekt fest und versuche den Beyma (12 oder 15") mit einem Breitbänder, am liebsten eben den B200 zu koppeln. Der Lautsprecher soll hinterher nicht so groß werden wie die Nobox von Visaton und trotzdem eine ähnliche Bestückung haben. (Noch so einen riesentrümmer verkraftet das Wohnzimmer nicht. Gibt Ärger mit dem Designer) Deshalb auch geschlossen. Spricht da immer noch was gegen? Gruß |
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lui551
Hat sich gelöscht |
15:29
![]() |
#21
erstellt: 09. Mai 2008, |
Sorry TIW, meine Bemerkungen vorher waren nicht dazu gedacht, dir den Spass zu verderben ![]() Mach mal was du denkst. Versuch macht Kluch ![]() Gruss Lutz |
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derboxenmann
Inventar |
17:05
![]() |
#22
erstellt: 14. Mai 2008, |
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