Biologie referat zum Thema Ohr.

Hi

da reicht eigentlich der billigste, den du findest.
Ein Piezo hätte den Vorteil, dass er nichtmal ne Frequenzweiche braucht.

Kinder und Jugendliche (ohne Hörschaden ) hören noch etwa hoch bis zwischen 15 und 18 Kilohertz.

Erwachsene hören noch bis etwa 12-15khz.

Alte Menschen hören meistens nur noch bis 10khz.

Die teifste Frequenz stellt meistens 30Hz dar, manche hören auch noch tiefer.

Also für Lautsprecher würde ich einen Piezo empfehlen(nicht zu laut drehen, die klingen sehr unangenehm sonst).

Hoffe dir geholfen zu haben.

Evtl ist ja auch ein Kopfhörer vorhanden, der so hohe Frequenzen noch gut wiedergeben kann. Dann läuft es quasi ab wie beim HNO-Arzt...

LG DP

Hallo Mario,

Mario_D schrieb:

...Dann nen kleinen verstärker 60Watt Stereo...

Bist Du des Wahnsinns fette Beute???
Egal welche Hochtöner Du nimmst, solltest Du keinen 60Watt-Verstärker brauchen.
Um die Hörfähigkeit zu testen reicht 1Watt locker (!!!) aus.

Gruß
Rolf

PS: Mit 60Watt und angeschlossenen Piezos dürftest Du fast alles grillen, was in Deine Nähe kommt!

PPS: Um die 60Watt dann auch wirklich durch die Piezos laufen zu lassen brauchst Du davon ganz viele parallel.

Das hält sowieso keiner auf Dauer aus.

Um das zu testen brauchst du etwa einen Viertel Watt, das reicht schon locker (kannst den Sinuston sogar vom Handy abspielen, auch ausreichend laut).

Naja, handy anmachen kann ja jeder

Wenn will ich das schon richtig machen, und von der frequenz her auch richtig hoch in der frequenz kommen. Denn irrgendwann ist schluss beim handy, obwohl ich es noch höre, oder ist bei meinem handy garnicht schluss, sondern bei meinen ohren? Ich bin der festen überzeugung, das bei meinem handy schluss ist.

Kann ich die billigsten Piezos von Conrad nehmen?
Der billigste ist es nicht, aber ich wollte schon was halbwegs gutes haben:
Piezo

Davon 2 stück.
Bringt es klangliche nachteile, wenn ich den Piezo in ein Holzgehäuse baue, damit es besser aussieht?

Die dinger brauchen ja keine weiche, wenn ich sie an ein normales musiksignal anschließe, oder?

Wollte das Piezo Line Array dann auch im Sommer als Vogelabwehr für den Kirschbaum nehmen.

Hi,

hol Dir einen Breitbänder, am besten was kleines erprobtes, was auch auf Achse noch 20Khz macht.

Harry

Für Line-Array geht das nicht. Außer du baust ein Horn davor

Beim Handy macht sicher dein Ohr Schluss. Bei den Laptop-Dingern vor mir macht auch das Ohr Schluss.

Nimm außerdem lieber nur einen, wegen Interferenzen.

Piezos (zumindest die von Conrad) sind immer Schrott. Aber für nen Sinuston bei Zimmerlautstärke reichts.

Welcher Lautsprecher währe den von Conrad besser?
Er mujss von Conrad sein, weil conrad ca. 2km entfernt ist.

Ausserdem günstig.

Und geld in eine weiche oder so wollte ich auch nicht investieren.

?????????

Hi,

Hast Du denn keine normalen Hifi-Boxen?
Die tun es doch völlig für so eine Demo.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Hi, Hast Du denn keine normalen Hifi-Boxen? Die tun es doch völlig für so eine Demo. Gruß Rainer

Würd ich auch sagen.

Alternativ würd ich mir sowas vom Conrad holen. Bei Conrad wohl unter 10 €.
http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/frs8_4.html

Einen Frs8 kann man ohnehin immer mal wieder verwasteln.

Als Lautsprecher so benutze ich viecher, und die können ja sowieso nicht so gut hochton, ausserdem sind die zu groß, und zu schwer, um die mitzuschleppen.

Aber der Oben von mir vorgeschlagene Piezo währe doch durchaus denkbar, oder?

Obwohl, den FRS8 könnte ich dann als PC Lautsprecher benutzen

Aber den Piezo könnte ich wiederum auf Partys als Hochtonunterstützung benutzen

Hallo,

Die teifste Frequenz stellt meistens 30Hz dar, manche hören auch noch tiefer.

Das ist eindeutig zu hoch Menschen können noch deutlich tiefer hören wobei der Übergang vom hören zu druck auf dem Ohr spüren bei ca. unter 20 Hz beginnt. Wahrnehmen kann man aber auch Töne unter 15 Hz wobei aber mehr eine Vibration des Schalldrucks gespürt wird als ein Ton im Ohr wahrgenommen wird. Auf diese Art können auch taube teile des Basses spüren (das vibrieren ist auch schon bei deutlich höheren Tönen zu spüren und hängt unter anderen von dem Schalldruck ab).

@ Mario_D

Bevor Du etwas baust, frag doch mal deinen Lehrer ob es nicht so einen Versuchsaufbau unter den Schulgeräten gibt. Gehört glaube ich zur üblichen Versuchsausstattung.

Mit freundlichen Grüßen:
Thomas

Ne, die schule hat sowas nicht..
Wollte sowieso selber bauen, und den Hochtöner Piezo hätte ich halt im sommer auch noch als Vogelschäuche nehmen können, aber den FRS8 Könnte ich in PC Lautsprecher verwandeln, da bräuchte ich nämlich auch noch welche.

Versuch es doch einfach nochmal mit dem Handy, bin sicher, dass das reicht. Das geht ohne Zusatzkosten. Unter 150Hz geht halt nur noch wenig.
Ein Breitbänder schafft mehr.

PS: Die Piezos taugen für nichts anderes als Vogelscheuchen

ja, will aber was bauen^^

Bisslang sieht es so aus, das ich mir 2 FRS8 Kaufe, und die dann dafür nehme. Später wandern die dann in ein Nedlee gehäuse, und kommen + subwoofer an den pc.

Nur welchen subwoofer für den PC?
Vom sound her vielleicht ein bisschen kräftiger als Logitech^^

Ööhm, wenn ich 20KHz laut genug mache , höre ich die auch

Ich finde Deine Referat-Idee super, gerade in Deinem Alter sollte man bewusst mit seinen Ohren umgehen, dann hat man später (wenn man mit Jazz anfängt :D) ein größeres Vergnügen usw...

Sweep nen Sinus auf einer bestimmten Lautstärke bis zu der Frequenz, die der Stöpselträger gerade noch hört.
Der Versuchsaufbau sollte so sein, daß der Lautsprecher der Testperson genau ins Ohr schallt, also auf Achse ist.

Dann lässt Du den "Ohrprügler" Platz nehmen und der soll sagen, ob er was hört.
Da das wahrscheinlich nicht der Fall sein wird (hoffentlich, sonst ist das ein böser Vorführeffekt ), fährst Du die Frequenz langsam runter, bis er/sie gerade was hört.

Du brauchst aber eine Feinjustierung der Frequenz, ne logarithmische könnte da störend sein. Der Unterschied wird bei Euch Schülern noch nicht so ausgeprägt sein.

Viel Glück

Richard

Hi,

ich würde auch darauf achten, dass die Probanten dich nicht betrügen können, also irgendwie vielleicht 3 mal nachfragen ob man was hört, obwohl noch gar kein Signal anliegt, so was in der Art...

Das könnte sonst nach hinten losgehen, und wäre schade drum, weil ich Deine Idee sehr gut finde so etwas mal zu demonstrieren.
Wobei einigen vielleicht auch gar nicht wichtig ist, dass sie solch hohe Frequenzen hören können wollen...

Gut, das baut mich aus.

Ja, so in etwa wa das gedacht, referat werde ich mit einer weiteren person halten, die andere person wird sich mehr mit dem aufbau des ohres beschäftigen, und ich werde grob erklären, wie schallwellen funktionieren, warum man überhaupt etwas höhren kann etc.

Dabei auch halt das experiment.
Keine angst, lasse mich nicht bescheissen^^

Währe der FRS8 den für mein Experiment für sehr hohe töne geeignet? Auch in ausreichender Lautstärke....

Weil das währe ganz praktisch, weil ich die dann später als PC Subwoofer einsetzten könnte...

Hallo,
Was nimmst du denn als Quelle für das Signal und woher nimmst du das Signal? Ich hab das Programm SweepGen auf dem PC, aber wenn ich die Frequenz auf 18000 hz oder so einstelle, sind Nebengeräusche zu hören, die nie im Leben eine so hohe Frequenz haben, von deinen Testpersonen aber als diese aufgefasst werden könnten. Das würde das Experiment (Das ich sehr interessant finde!) ziemlich stören.
Gruß,
Kai

Muss ich mal testen, benutze auch Sweep Gen, da sind mir damals keine nebengeräusche aufgefallen, werde das nachher nochmal testen.

Der Adiolieferant ist ein Laptop, verstärker mit 60watt, und dann 2X FRS8, wobei das mit den FRS8 ja noch nicht feststeht, weil ich nicht weiß, ob die dafür geeignet sind...

Istjedenfalls gut, auf was ihr mich hier alles hinweisst, da währe ich so noch nicht drauf gekommen.
Vielen dank an alle, bald werden ja alle fragen geklärt sein.
in 3 wochen werde ich das Referat halten müssen, ist also noch ein bisschen zeit, aber das ist auch gut so. Habe gerne alles schon weit im vorraus fertig.

Hihoo,

also den FSR8 kannst Du ruhig für dieses Experiment nehmen, wurde doch auch schon vorher vorgeschlagen.

Nur als Subwoofer taugt der natürlich weniger fürn PC, aber als Breitband-LS ist der absolut geeignet...

Obwohl er ja auch in der VOX 80 als "Tieftöner" verwendung findet....

Mario_D schrieb:

Währe der FRS8 den für mein Experiment für sehr hohe töne geeignet?

Wenn Du dich mit sehr hoch an 20Khz orientierst, ja.

Auch in ausreichender Lautstärke....

Auch ja, wenn Du Dir allerdings die Abstrahlcharakteristik abhängig von der Frequenz anschaust:
2000Hz

5000Hz

10000Hz

wirst Du feststellen,
das Tiefe Freqenzen auch seitlich,
hohe Frequenzen aber zunehmend nur direkt nach vorne
wiedergegeben werden.

Also den Hörversuch vor dem Lautsprecher und mit dem Lautsprecher auf Kopfhöhe durchführen.

Weil das währe ganz praktisch, weil ich die dann später als PC Subwoofer einsetzten könnte...

Bässe sind das eher nicht...
es lassen sich aber sicherlich nette PC-Boxen draus bauen.

]-audiofisk°<

Hmm, wenn ich keinen vernünftigen frequenzgenerator finde, wird das experiment wohl scheitern. Sweep Gen ist wohl nich soo das wahre für hohe töne, tiefe töne sind für das programm kein problem, aber bei hohen tönen rauscht und knaxt und knistert es. Keine chanche, so vernünftig ein experiment zumachen. Zumal mir das programm bei der frequenz 44030HZ der subwoofer mitgrummelt, genau genommen nur der subwoofer grummelt.Irrgendwie passt da wasnich, weil bei anderen frequenzen ist das ja nicht der fall..

Kennt ihr einen frequenzgenerator, den ich mal probieren könnte?
Ambesten etwas einfaches, daher frequenz eingeben, auf apspielen und gut. Vielleicht auch die frequenz langsam erhöhen, ohne eine neue zahl eingeben zu müssen.

Hi,

check mal WinISD PROWinISD Pro an,

da machst Du einfach ein neues Projekt mit irgend einem Speaker, klicker die klick,

stellst unter Options -> Graph -> Freq bis 20000 Hz
dann auf Utilities -> Signal Gen. und aktivierst "Get Freq from cursor"

-> auf "start" Klicken und mit der Maus im Graphen rumfahren....

alternativ kannst Du auf Sweep generieren...

Ansonsten fällt mir noch HobbyBox ein, das hat einen brauchbaren Signalgenerator den man stufenweise erhöhen kann, du hast allerdings nur 20 Starts solange du die Software nicht gekauft hast... Die Version 5 reicht und ist günstiger....

oder den hier habe ich selbst gerade gefunden:

http://www.dr-jordan-design.de/signalgen.htm

noch einer:

http://www.nch.com.au/tonegen/index.html

klickt leider ein wenig, wenn man die Freq umstellt...

@Mario_D
verwendest Du die Onboard-Soundkarte des Notebooks zum Generieren der Sinustöne?

Gruß
Rainer

Noch ein Tipp: Verwende das Notebook mit dem Akku, und schließe es nicht ans Netzgerät an, die verursachen oft Störungen beim Ton (wenn du Onboard-Sound nutzt).

Ja, nütze eine Onboard soundkarte, etwas anderes habe ich nicht.
Das mit dem Akku ist ein guter tipp, werde ich probieren....

So, frs-8 ist gekauft.
Hat den einer die Sinusprogramme auf dem pc, und kann mal testen, ob die gut funktionieren? Habe weniger lust, alle downzuloaden, um dann feststellen zu müssen, das es nicht gut ist. Will nicht unverschämt sein, aber ich muss hier noch mit nem 56K Modem ins internet, bis da irrgendwas gedownloadet ist, vergehen schonmal tage.
währe sehr nett.

Habs grade probiert, es geht, ja.

Du lädst dir also WinlSD Pro runter, da kannst du die Frequenz nach Belieben einstellen.

PS: Kenne das noch, aber zum Glück schon drüber hinweg über Breitband-Verbindung.

Mario_D schrieb:

So, frs-8 ist gekauft. Hat den einer die Sinusprogramme auf dem pc, und kann mal testen, ob die gut funktionieren? Habe weniger lust, alle downzuloaden, um dann feststellen zu müssen, das es nicht gut ist. Will nicht unverschämt sein, aber ich muss hier noch mit nem 56K Modem ins internet, bis da irrgendwas gedownloadet ist, vergehen schonmal tage. währe sehr nett.

Ojeh, Modem tut weh...

aber dennoch, die Programme sind sogar relativ klein,
und in weniger als einer halben Stunde heruntergeladen...

Über die tauglichkeit habe ich oben doch auch schon einiges geschrieben.... was verlangst du noch???

Morgen isses soweit, ich muss es halten.
Der NCH tongeerator ist der beste, den rest kannste
WIN sd habe ich nicht probiert

*Daumendrück*

Soo, hat jetzt insgesamt ne 2 ergeben.
Konfiguration sah so aus:
Zuspieler Laptop
Verstärker: Car hifi, weil so schön klein, 50Watt . Netzteil mit 2A. bei 14volt.
Lautsprecher 1X FRS8

Hat vom technischen her super funktioniert,. alles nach plan verlaufen.

Ergebniss:
Insgesamt 21 Leute.
Alle haben noch bis 17Khz gehört, ab 17.5KHz war bei mir schluß, das muss wohl an meinen Viechern liegen, sollte den Pegel vielleicht nicht immer so maßlos übertreiben.
18Khz hat noch ca. die hälfte gehört, ich nicht mehr.
20KHz haben noch genau 2 Leute gehört. Höher konnte keiner hören.

Interessant ist auch, das Mädchen die höheren Frequenzen schlechter gehört haben, als die jungen. Und das schlimmste: Die, die dauernd in ohrenbetäubender Lautstärke MP3 mit Knopf im ohr hören, die warn es, die die 20KHz noch gehört haben.

Insgesamt nur 2, weil ich es einfach nicht schaffe, frei vorzutragen, sonst wäre die 1 locker drin gewesen.
Ich werde einfach so nervös, das wenn ich versuche irrgendwas nur aus dem gedächnis vorzutragen, ich die hälfte vergesse. Und deshalb hab ich halt alles abgelesen, das war der einzigste Minuspunkt.

(Mein rücken tut mir jetzt sehr weh von der ganzen schlepperei, das zeug wiegt ganz schön.

Kommt immer auf den Pegel an, ich denke bei hoher Lautstärke gehts noch bis 20khz, aber höher ist fast utopisch, das nehmen die Sinneshäärchen nicht mehr wahr.

Spätestens wenn Englisch-Referate kommen muss freies Vortragen her (oder auswendig gelerntes Vortragen ).
Ich schreib meistens bloß ein paar Stichworte drauf, dann fällt mir der Rest von ganz alleine wieder ein.

Aber Glückwunsch zur 2 (schaff ich in normalen Vorträgen nicht, bei technischen siehts schon deutlich besser aus).

Mario_D schrieb:

Nur welchen subwoofer für den PC?

von mir auch ein glückwunsch für die 2!
und danke das du überhaupt bis zum ende berichtet hast!

subwoofer gehen bei ca 150 euro los(aktiv)!
vieleicht
http://www.lautsprecher-shop.de/hifi/sub10brhp.htm
auf der seite findest du aber noch viel mehr

gruss
chappi

Ja, die seite kenn ich, guck mal auf mein Beitragszähler...

Trotzdem danke.

Hab auch schon alles zusammen für den pc, werde ich irrgendwann nochmal vorstellen.

Bin ja auch zufrieden mit meiner 2. Hmm, hoffentlich muss ich nie frei vortragen, aber obwohl, wenn ich es muss, würde ich auch das schaffen.

Naja, bin jedenfalls zufrieden, und vielen dank für die unterstützung hier.

Referat ist auch gut angekommen, es wurde nicht einmal gegähnt zwischen drin... 6. stunde...... und das muss schon was heißen.....