Problem mit Frequenzweiche

Hi Sven,

Nun hab ich mir endlich mal noch eine passende Weiche gebaut, leider gibts da ein Problem.

Warum und wie hast Du die "alte" Weiche geändert?

Benutzt Du als Receiver den SR6300 aus Deinem Profil?

Gruß
Detlef

Mit einem 4 Ohm- Bass eine 12-16 Ohm- Box zu bauen, halte ich so nicht für machbar. Wenn es vorher funktionierte, könnte es zum einen sein, dass durch das Sim-Programm z.B. Saugkreise oder andere "Impedanz mordende" Elemente hinzugekommen sind, zum anderen wäre denkbar, dass die alte Weiche "minderwertige" Spulen mit sehr hohem Widerstand enthielt. Dann wäre durch eine "bessere", niederohmige Spule die Impedanz unter einen für die Endstufe kritischen Betrag gefallen.

wolfi hat Recht - der 4 Ohm Bass-LS bestimmt das Impedanzverhalten im leistungshungrigen unteren Frequenzbereich. Messtechnisch wird sich sogar ein niedrigerer Impedanzwert ergeben :-(

Von der Vorschaltung eines Widerstandes (in Reihe) von z.B. 10 Ohm ist unbedingt abzuraten!

Eine Impedanzkorrektur (z.B. des prinzipbedingten Impedanzanstiegs des Tieftöners hin zu höheren Frequenzen) wäre zur Optimierung der Weiche (Übergang TT-MT) anzuraten. Nur - deswegen ist Deine Konstruktion immer noch ein <4 Ohm LS!

Ich kenne mich mit heutigen Surround-AV´s nicht aus. Schaue doch mal in die Betriebsanleitung. Es müsste doch auch eine Anschaltung eines "normal-impedanzigen" Boxenpärchens möglich sein.

Hat die überarbeitete Weiche den gewünschten Erfolg gebracht? (wenn der Receiver noch nicht ausgestiegen ist ;-) ) Der verwendete Vifa in Kombination mit dem RHT ist nicht schlecht.....

Gruß Detlef

Hallo,

danke für Eure Antworten.

Also die Boxen sind komplett Eigenbau. Ich bin aber erst jetzt dazu gekommen, passende Weichen zu bauen. Vorher hatte ich völlig unabgestimmte 0815-Weichen aus dem CarHifi Sektor eingebaut (die hatte ich noch rumliegen), aber da konnte ich den Receiver auf maximal fahren, ohne das er abgeschaltet hat.

Ja ich nutze den in meinem Profil angegebenen SR6300 von Marantz.

Also was würdest du vorschlagen Detlef, soll ich das 4 Ohm Bass-Chassis besser durch ein 8 ohmiges ersetzen?

Möglich ist auch die Theorie von besseren Bauteilen. Die alte Weiche war mit AudioTech Bauteilen aufgebaut, die neue Weiche habe ich mit Mundorf Bauteilen aufgebaut.

Gruß
Sven

Die Weiche ist falsch berechnet,die impedanz geht bei einer trennfrequenz zu weit runter fast kurzschluß,dann schaltet sich der Verstärker ab.Sei froh,denn ein alter Verstärker wäre kaputt.



Fidelity

Hallo,

ich hab nochmal auf meinen Receiver hinten draufgeschaut und da steht:

FRONT A OR B: 6 to 12 Ohms

FRONT A AND B: 12 to 16 Ohms


Heißt also, dass meine Box eine Impedanz von mind. 6 Ohm haben muss.

@Fidelity: Wie kann ich denn die Weiche richtig berechnen? Oder kann mir jemand dabei helfen?

Ich werde demnächst mal meinen aktuellen Weichen-Schaltplan posten, vielleicht ist das ein Anhaltspunkt für eine weitergehende Diskussion.

Gruß
Sven

Hier ist das Schaltbild meiner Weiche:

Tja,so ohne weiteres kann man sie nicht berechnen,dafür müssen die frequenzgänge und die Thiele-Small Parameter gemessen werden,dann kann man eine Weiche am Rechner simulieren aufbauen testen und feintunen.Der wert von der Spule im Hochtonzweig sieht mir ziemlich klein aus,vergrößere ihn mal auf etwa 1mH.


Fidelity

Hallo Sven,

Dein Marantz benötigt nominell 8 Ohm LS ! Die wirkliche Impedanz eines 8 Ohm LS darf um 20% unterschritten werden, dann bist Du bei Deinen minimal 6 Ohm!

Der 4 Ohm RFA-84 ist definitiv nicht geeignet. Seine minimale Impedanz von 3,5 Ohm liegt im Frequenzbereich 100..200Hz.

Ich kann Dir von der Verwendung dieses Bass-LS nur abraten. Seine Parameter passen nicht zum Mitteltöner/Hochtonbändchen. Er hat einen mittleren Kennschalldruck von nur 86,6 dB W/m, Du musst die "Lautstärke" des MT/HT über Widerstände anpassen. Beim HT üblich und OK, beim MT klanglich katastrophal!

Seine Thiele-Small-Parameter (TSP) lassen bei Einbau in BR oder geschlossenes Gehäuse nur eine unbefriedigende Basswiedergabe zu.

@Fidelity:
Die TSP bestimmen das Verhalten des Treibers am unteren Ende seines Übertragungsbereiches. Bei den Trennfrequenzen einer Weiche spielen sie keine Rolle!

Sorry - wie schon vorher bemerkt, die Vifa/RHT Kombi hat einen besseren Bass-LS verdient!

Gruß
Detlef

Hallo Detlef,

danke für Deine Antwort.
Dann werde ich mich wohl von den Rockfords trennen müssen.

Welchen Basslautsprecher würdest Du mir raten oder kannst Du mir empfehlen?

Hast Du vielleicht die technischen Daten bzw. TSP für den RHT 13 AW ?
Denn ich konnte leider bisher nichts auftreiben (nur die Belastbarkeit und die Impedanz habe ich von Visaton bekommen).

Gruß
Sven

Die wichtigsten Daten des Visaton RHT13AW:

Impedanz: 7 Ohm (konstant, da Bändchen)
Belastbarkeit: 80W
Impulsleistung: 200W
Schalldruck: 92 dB
Einsatz: 5000...20000 Hz

TSP sind bei Bändchen prinzipbedingt nicht messbar u. werden auch nicht benötigt. Um den LS zu schützen, Einsatz ab 5 kHz nur mit 18 dB/Oktave-Weiche!

Basslautspecher gibt es viele. Wie sehen Deine Gehäusevorstellungen aus? Welches Budget hast Du?

Gruß
Detlef

Hallo,

danke für die schnelle Antwort.
Visaton rät sogar den Einsatz des RHT ab 7 kHz, dann Nennbelastbarkeit von 120W.

Da meine Boxen schon fertig aufgebaut sind, müssen die Bass-Chassis mit dem schon gegebenen zurechtkommen.
Das heißt, ich habe ein geschlossenes Volumen von etwa 30 Litern und einen Frontausschnitt von etwa 20cm Durchmesser (müsste 8" sein?!).

Sagen wir mal so, der Lautsprecher sollte mit den anderen Chassis (MT/HT) gut zusammen spielen. Aber ich denke, wesentlich teurer als 50 EUR/Stück sollte es dann wohl nicht sein.

Danke & Gruß
Sven

Hi Sven,

wenn das Ganze so einfach wäre.....

Wirf mal einen Blick auf den Frequenzschrieb des Vifa M13SG-09-08:



Der Vifa ist nur bis ca. 5000 Hz einsetzbar, dann muss das RHT-Bändchen folgen! Der MT hat eine Belastbarkeit von ca. 35 W, Du kannst das Bändchen steilflankig (18 dB!!) ab 5000 Hz ankoppeln. Der MT muss dann impedanzkorrigiert (weil 16 Ohm bei 5000 Hz) werden!

Der Vifa muss, da hinten offen, zum Einsatz als Mitteltöner in ein geschlossenes Volumen von 2....4 Litern eingebaut werden (Kistchen oder HT-Rohr).

Ich würde den Vifa ab ca. 150..200Hz einsetzen.

Einen 8"-Bass-LS findest Du in der Preislage 50 EUR z.B. bei Monacor / Intertechnik-Katalog. Ist nicht ganz einfach, bei vorgegebener Gehäusegrösse den passenden LS zu finden...

Da Du ernsthaft an Deiner LS-Entwicklung arbeitest, empfehle ich Dir etwas Lektüre bzgl. "Bau von LS-Gehäusen mit geeigneten Treibern" Mit Hilfe der TSP (s.o.) kann man das Verhalten eines LS in einem Gehäuse mittels SIM-Programm (BassCad?) abschätzen.

In Deinem Fall also das Gehäuse 30 Liter/geschlossen vorgeben und dann einige Chassis durchprobieren.....

Nochmals sorry - aber eine Eigenentwicklung ist schon mit ein bisschen Rechnen und Probieren verbunden. Wie Du in diesem Thread ja mitbekommst, der Teufel liegt im Detail !

Gruss
Detlef

Hallo, meines Wissens ist der RHT 13 ein dynamischer Lautsprecher, ein Magnetostat, und kein Bändchen. Bei einer niedrigen Trennung bei 5kHz würde ich jedenfall eine Flankensteilheit von 18 dB versuchen, keinesfalls die 0,1mh -Spule auf 1 mH erhöhen, die Zersörungsgefahr wegen Überlast ist sehr groß.
Als Tieftöner für ein geschlossenes Gehäuse würde ich an den Peerless CSC 217 R denken, der für geschlossene Gehäuse optimiert ist und großen Hub zulässt. In einem Gehäuse der angestrebten Größe ( + Füllung ) sollte eine Resonanzfrequenz von um die 50 Hz und ein Q von 1 möglich sein. Weiterer Vorteil, der Tieftöner ist sehr gutmütig und voraussichtlich weichentechnisch einfach in den Griff zu bekommen. Nachteil: Er kostet um die 66 ,-.

Hallo,

danke für Eure Antworten.
Ich werde mich nun erstmal um einen ordentlichen Basslautsprecher bemühen.

Sobald ich was in Erfahrung bringen konnte, werde ich hier erneut posten.

Gruß
Sven

Ich gab shaper den Tip mit der Spule bei seiner 12dB Weiche ,und da war die Spule zu klein,gut ab 0,5 mH hätte man probieren können.
Bei einer 18 dB weiche und Trennfrequenz 5000 Hz sieht das natürlich anders aus da kommt man mit einer kleineren Spule zurecht,ich habe leider nicht den originalfrequenzgang in mein Programm habe daher den RHT 12 zur probe genommen,natürlich ist das alles nur als anhaltspunkt gedacht.Wie gesagt ohne korrekten Daten geht es nicht.



Fidelity

Hallo,

ich habe bei Ebay ein interessantes Angebot gefunden, siehe hier: Link.

Kann mir jemand einen Tipp geben, ob dieses Chassis geeignet wäre?

Die anderen Angebote des Verkäufers sind auch interessant.

Danke & Gruß
Sven

N´abend Sven!

habe Ende der 80er einen Vorgänger des SEAS Rex21-A, den Typ Rex21-DD verarbeitet. Die Rex-Serie ist aber bestimmt eine ältere. Die Daten stimmen erstaunlich gut überein....

Wenn ich mal ein bisschen mit den Rex21-A Daten rechne:

Dein 30 Liter (Vb) Gehäuse wird mit etwas Dämmmaterial gefüllt, ergibt ca. ein Vab=1,2*Vb von 36 Litern.

Das Verhältnis Vas/Vab ergibt 1,33333

Damit ergibt sich die Einbauresonanzfrequenz Fc zu Fs*SQR(1,3333+1)= 58 Hz

Und die Güte des geschlossenen Systems Qtc zu Qts*SQR(1,3333+1)= 0,717

Fazit:
Der Treiber ist für kleine, geschlossene Systeme sehr gut geeignet. Eine Güte von 0,707 (Butterworth-Abstimmung) oder etwas mehr ist für kleine LS (Regal !!) anzustreben. Die untere Grenzfrequenz von ca. 58 Hz (-3 dB) ist absolut ausreichend.
Der Preis ist ebenfalls ok.
Und wenn denn der Treiber jetzt noch mechanisch in das vorhandene Loch passt...

(PS: Seas produziert unter dem Namen Excel High-End Chassis)

Nachvollziehbar?

Gruß
Detlef

Hallo Detlef,

danke für die schnelle Antwort.
Ja ist nachvollziehbar.

Auch wenn es nicht der neuste Lautsprecher ist, ist er, wie Du schon geschrieben hast, sicher gut geeignet für meine Box.

Ich werde mich wieder melden.

Gruß
Sven

Hallo,

nun will ich mich mal wieder melden.
Habe nun eine neue Bestückung für meine Box:

Bass: VOLT BM220.2 (22cm)
Mittel: Tiefton-Chassis aus Mission 731i (13cm)
Hoch: immer noch Visaton RHT 13AW

Weiche habe ich mittlerweile eine "fertige" gekauft, die Visaton HW3/80NG (mit Mundorf-Teilen getunt). Sie hat folgende Parameter: Trennfrequenzen 1600 Hz u. 6000 Hz bei 16dB.

In dieser Konstellation klingt die Box sehr gut, besser als mit dem Vifa Mitteltöner, finde ich. Der Mitteltonbereich ist jetzt noch dynamischer und feiner.

Allerdings klingt es manchmal so, als wenn das Bändchen bratzeln würde bei manchen Frequenzen, hoffentlich ist es nicht kaputt?

Wenn ihr noch ein paar Tipps und Vorschläge habt, dann immer her damit.


beste Grüße
Sven

Hi,

ich kann nicht verstehen, was du da bei deiner Weiche berechnet hast?!

gibt man diese Werte in BassCAD ein, kommt nur
Blödsinn raus...

detegg schrieb:

Die wichtigsten Daten des Visaton RHT13AW: Impedanz: 7 Ohm (konstant, da Bändchen) Belastbarkeit: 80W Impulsleistung: 200W Schalldruck: 92 dB Einsatz: 5000...20000 Hz

Sorry, auf meinem steht:
Impedanz:8 Ohm
Belastbarkeit:130
Impulsleistung: 200W
2700-42000HZ




...woher entnimmst du diese Angaben?
Bin auch gerade am Verbauen er Tweeter, wäre ganz praktisch wenn es da was wissenswertes gäbe, was ich noch nicht weiß.

Moin,

meine Werte sind aus dem HiFisound-Jahrbuch 1987 - bekannt für ihre selbstgemessenen Datensätze



Gruß
Detlef