Wie "klingt" eine steile Trennung der Weiche beim HT ?

Moin,

sansuii schrieb:

Murray schrieb: welche Glättung? Da ist keine Glättung drin... Es reicht ! Echt !!! Erzähl das deiner Mudder ...

Du erzählst uns hier die ganze Zeit was von altmodischen Messverfahren. Kritisierst also. Wenn Du aber nur ansatzweise Ahnung von Messtechnik hättest, dann könntest Du Harry jetzt, in genau diesem Moment, nach allen Regeln der Kunst auseinandernehmen. Ich werde Dir aber nicht erzählen, wie Du das anzustellen hast.

sansuii schrieb:

Wenn mann sie so baut wie du, dann, und nur dann, haben sie solche Abstrahlprobleme !

So? Wie denn nicht? Das geht nur, wenn Du den Treiberabstand sehr viel kleiner als die (halbe) Wellenlänge bekommst. Heißt: Koax oder kleine Mittel- und Hochtöner.

sansuii schrieb:

Nimm Rücksicht auf die Phase !

Alles, was man mit der Rücksicht auf die Phase (Du spielst auf zeitrichtige LS an, gell?) erreicht, ist eine Korrektur der Hauptkeule (meist nach oben). Das behebt _nicht_ das Problem mit den Nebenkeulen.

Cpt.

Hallo,
ich weiß nicht ob es noch Sinn macht, mit sansuii weiter zu diskutieren.

Murray schrieb:

das ist eine Messung einer Box in 15°-Schritten: Wo ist also das Problem mit 48dB-Filtern? Die Box ist 50cm breit, stark abgerundet, bestückt mit 13er Mitteltöner und 25mm Hochtonkalotte. Wo siehst Du das Problem mit der Punktschallquelle? Oder aber der Phasenlage? Harry

Auch wenn in dem Diagramm keine Phasenkurven zu sehen sind, kann man, wenn man sich mit der Materie etwas auskennt
erkennen, daß die Box in einem weiten horizontalen Winkelbereich KEINE Phasenprobleme hat, sonst wären die Ausser-Achse-Frequenzgänge unterhalb des Bündelungsbereiches des Hochtöners nicht nahezu deckungsgleich (ausser im Pegel).

Ausserdem ist mir immer noch nicht klar geworden, worauf Sansuii eigentlich hinauswill.
Er solte mal klar sagen, was er konkret mit dem dauernden Phasengeschwalle eigentlich wirklich meint.
Und: Mich kot.. es an, daß er alle hier für beschränkt erklärt, aber KEINERLEI Beweise/Diagramme/Messungen/Beispiele für seine Einwürfe hier bringt.

1. Was meint er genau mit Rücksichtnahme auf die Phase ?
2. von welchen Nebenkeulen redet er bei Trennungen 48 dB und mehr ?

Schon allein die konkrete Beantwortung dieser nun schon mehrfach gestellten Fragen könnte das hier weiterbringen.

Gruß
Peter Krips

Es reicht ! Echt !!! Erzähl das deiner Mudder ...

... hat er eigentlich schon dem ganzen Forum erzählt

Den Thread zur Mjölnir / Ostseebrise sollte man über die Suche allerdings finden, da sollte eigentlich alles zu finden sein

Grüße,

Alex

Hi testfahrer,

die Phasenlage ist so eine Sache, die klanglich zwar irgendwie eine Rolle spielt, aber eindeutig überbewertet wird: Jeder einigermaßen gute Lautsprecher (Was jetzt Definitionssache ist... ) hat einer dermaßen saubere Phase, daß dort Schweinereien unterhalb der Hörschwelle liegen, auch wenn diese Ergebnisse nicht 100% wissenschaftlich in Blindtests bewiesen wurden. Optisch anschaulicher ist die Gruppenlaufzeit:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenlaufzeit

Klick Dich auch mal dort durch weiterführende Links.

btw, was hat es denn mit den "nebenkeulen" auf sich? wo macht sich das im diagramm bemerkbar?

Guck Dir mal diese Diagramme an, gemacht an diesem Lautsprecher:





Vertikal siehst du trotz 48dB-Filter unter Winkel eine ganz markante Auslöschung! Horizontal ist das Abstrahlverhalten "ok", wenn auch unruhig durch nahe zusammenliegende Chassis und dadurch resultierende Reflexionen. Trotzdem ganz nett, aber sichtbar ist: Unterschiedliches Abstrahlverhalten in unterschiedliche Richtungen.
Als Gegenbeispiel:





Der misst sich in alle Richtungen gleich. Ist halt ein Koax und hat dadurch Vorteile beim Abstrahlverhalten. aber natürlich auch Nachteile...

Harry

Hallo,

sansuii schrieb:

Murray schrieb: das ist eine Messung einer Box in 15°-Schritten: Willst du mir jetzt erzählen das du nicht den Unterschied zwischen einem Winkel und der Glättungsfunktion kennst ???

Was soll diese Provokation, hier sind offensichtlich mehrere UNGEGLÄTTETTE Einzelmessungen bestimmter horizontaler Winkel in einem Diagramm zusammengefasst. Was hat das bitte mit deinem Einwurf zu tun ???

Junge das ist ein F-Gang !

Gut, daß du uns das sagst, wären wir Dummies ohne dich garnicht draufgekommen.

Gruß
Peter Krips

Moinsen,

testfahrer schrieb:

mh...so langsam macht das mitlesen hier keinen spass mehr.

dat schreiben auch nicht ...

testfahrer schrieb:

btw, was hat es denn mit den "nebenkeulen" auf sich? wo macht sich das im diagramm bemerkbar?

In den Roten Kreisen ist der Pegel höher als auf Achse Grün ist über Rot ...

Man spricht von Keulen da der Pegel in Form einer "Keule" oder eines "Kegelstumfes" auftritt. Räumlich gesehen ...

Gruß,

Hi,

In den Roten Kreisen ist der Pegel höher als auf Achse Grün ist über Rot ...

sorry, ich sehe da eher ein nahezu perfektes horizontales Abstrahlverhalten und nicht "irgendwelche Nebenkeulen".
Ach ja, meine Mutter glaubt mir.

Harry

Moinsen,

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Wenn Du aber nur ansatzweise Ahnung von Messtechnik hättest,

Was soll das ?

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

dann könntest Du Harry jetzt, in genau diesem Moment, nach allen Regeln der Kunst auseinandernehmen.

Will ich das ?

Nein !

Willst du das ?

Wenn ja, dann ist das Forum echt kein Ort für dich sondern eher ne Arztpraxis ...

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

sansuii schrieb: Wenn man sie so baut wie du, dann, und nur dann, haben sie solche Abstrahlprobleme ! So? Wie denn nicht? Das geht nur, wenn Du den Treiberabstand sehr viel kleiner als die (halbe) Wellenlänge bekommst. Heißt: Koax oder kleine Mittel- und Hochtöner.

Nein das ist ein Trugschluss !

Es ist nicht der vertikale sondern der Axiale Versatz der Einfluss auf die Phase hat ...

Kannste gern mal nachmessen ...

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

sansuii schrieb: Nimm Rücksicht auf die Phase ! Alles, was man mit der Rücksicht auf die Phase (Du spielst auf zeitrichtige LS an, gell?) erreicht, ist eine Korrektur der Hauptkeule (meist nach oben). Das behebt _nicht_ das Problem mit den Nebenkeulen.

wenn man flache Filter nimmt schon !



Gruß,

Moinsen,

Murray schrieb:

(...) Der misst sich in alle Richtungen gleich.

Aha ?



Grün ist über Rot ...

Und nu ?



Gruß

Moin,

sansuii schrieb:

Cpt._Baseballbatboy schrieb: Wenn Du aber nur ansatzweise Ahnung von Messtechnik hättest, Was soll das ?

Hab doch Recht, oder?

Cpt._Baseballbatboy schrieb: dann könntest Du Harry jetzt, in genau diesem Moment, nach allen Regeln der Kunst auseinandernehmen. Will ich das ? Nein !

Das ist anständig von Dir. Du weißt aber immer noch nicht, worum es geht. Glättungsfunktion!* OMG!

Cpt._Baseballbatboy schrieb: sansuii schrieb: Wenn man sie so baut wie du, dann, und nur dann, haben sie solche Abstrahlprobleme ! So? Wie denn nicht? Das geht nur, wenn Du den Treiberabstand sehr viel kleiner als die (halbe) Wellenlänge bekommst. Heißt: Koax oder kleine Mittel- und Hochtöner. Nein das ist ein Trugschluss ! Es ist nicht der vertikale sondern der Axiale Versatz der Einfluss auf die Phase hat ...

Denkst Du auch mit, wenn Du liest? Mir ist vollkommen klar, dass Du den axialen Versatz meinst. Damit kommst Du trotzdem nicht an den Nebenkeulen vorbei.

sansuii schrieb:

wenn man flache Filter nimmt schon !

Wenn man flache Filter nimmt dann hat man besonders schöne und ausgeprägte Nebenkeulen, vor allem noch über einen weiten Frequenzbereich.

Cpt.

*wenn man es ganz genau nimmt, ist natürlich doch eine Glättungsfunktion, aber keine, die sansuii erwarten würde.

Hi,

*wenn man es ganz genau nimmt, ist natürlich doch eine Glättungsfunktion, aber keine, die sansuii erwarten würde.

ja, ok, ich hab geschummelt bei der Messung.

Harry

Moin,

geschummelt? Nein, das nicht. Du hast eigentlich nur das gemacht, was viele andere auch tun, und das sansuii denen immer wieder vorwirft, ohne wirklich zu verstehen, worum es da eigentlich geht (wie man sieht).

Cpt.

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Moin, geschummelt? Nein, das nicht. Du hast eigentlich nur das gemacht, was viele andere auch tun, und das sansuii denen immer wieder vorwirft, ohne wirklich zu verstehen, worum es da eigentlich geht (wie man sieht). Cpt.

Sagen wir es so: Der Rainer Krönke schmeißt mich immer aus den Messraum, wenn er mich erwischt... Sprich: Ich muss zuhause messen:

http://s6.directupload.net/images/080708/8ngwppy6.jpg

Harry

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

wenn man es ganz genau nimmt, ist natürlich doch eine Glättungsfunktion, aber keine, die sansuii erwarten würde.

Ich glaube schon, dass er das weiß. Oder zumindest, dass es ihm jemand (LK) erzählt hat. Aber sonst kommt wie immer nur heisse Luft, ständiges Ausweichen und hinten dran ein

Moinsen,

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Wenn Du aber nur ansatzweise Ahnung von Messtechnik hättest, sansuii schrieb: Was soll das ? Hab doch Recht, oder?

Willst du nun Lebenslauf und Zeugnisse von mir ?



So langsam enttäuscht du mich wirklich ...

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Cpt._Baseballbatboy schrieb: dann könntest Du Harry jetzt, in genau diesem Moment, nach allen Regeln der Kunst auseinandernehmen. sansuii schrieb: Will ich das ? Nein ! Das ist anständig von Dir. Du weißt aber immer noch nicht, worum es geht. Glättungsfunktion!* OMG!

Es ist mir völlig egal ob das nun durch Frequenzauflösung/Fenster oder Glättung oder sonst wie entstanden ist es sieht Sch***e aus !!! Mit solchen Diagrammen kann er zum Timmerman oder zur Stereo gehen ...

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

Wenn man flache Filter nimmt dann hat man besonders schöne und ausgeprägte Nebenkeulen, vor allem noch über einen weiten Frequenzbereich.

Denkst du auch mit wenn du Schreibst ?

Wenn die Phase stimmt gibt es keine Nebenkeulen !!!

Gruß,

Moinsen,

Christoph_Gebhard schrieb:

Cpt._Baseballbatboy schrieb: wenn man es ganz genau nimmt, ist natürlich doch eine Glättungsfunktion, aber keine, die sansuii erwarten würde. Ich glaube schon, dass er das weiß. Oder zumindest, dass es ihm jemand (LK) erzählt hat.

Leo hat mir in den fünf Jahren einiges "erzählt" aber bestimmt nicht alles ...

Christoph_Gebhard schrieb:

Aber sonst kommt wie immer nur heisse Luft, ständiges Ausweichen und hinten dran ein :prost

Bei mir kommt wenigstens etwas und bei dir ?



Gruß,

Moin,

sansuii schrieb:

Es ist mir völlig egal ob das nun durch Frequenzauflösung/Fenster oder Glättung

er hat es erkannt.

Cpt._Baseballbatboy schrieb: Wenn man flache Filter nimmt dann hat man besonders schöne und ausgeprägte Nebenkeulen, vor allem noch über einen weiten Frequenzbereich. Wenn die Phase stimmt gibt es keine Nebenkeulen !!!

Ja, genau. Stimmt die Phase zwischen zwei Treibern mit vertikalem Versatz denn auch bei einem Winkel != 0°?

Cpt.

Denkst du auch mit wenn du Schreibst ?

Könnt ihr euch mal wieder ein wenig gesitteter miteinander unterhalten ?

Danke..

Edit: Diskussion mit Sansuii zwecklos

Hi,

Ja, genau. Stimmt die Phase zwischen zwei Treibern mit vertikalem Versatz denn auch bei einem Winkel != 0°?

siehe Posting 55. Aber Dir muss ich das nicht erklären. Übrigens klang Konstrukt 1 sehr brauchbar, obwohl es sich "grauselig" gemessen hat, insgesamt(!) aber ein ausgewogenes Abstrahlverhalten hatte.

Harry

Murray schrieb:

obwohl es sich "grauselig" gemessen hat, insgesamt(!) aber ein ausgewogenes Abstrahlverhalten hatte.

Kann ich mir gut vorstellen. Die Diskussion über dieses Thema wird IMHO sowieso überbewertet. Solange die Energieabgabe in den Raum einigermaßen gleichmässig ist (bzw. zur Nachhallzeit des Raumes passt) und der Nullpunkt zwischen zwei Keulen nicht genau auf eine Spiegelschallquelle trifft (Boden, Decke, Seitenwand), sollte sie nur schwer heraushörbar sein.

Gruß, Christoph

Hi sansuii

"Wenn die Phase stimmt gibt es keine Nebenkeulen !!!"
=> sobald man mehr als eine Schallquelle hat und diese nicht konzentrisch sitzen, kann die Phase nicht an allen Punkten im Raum stimmen.
Sitzt z.B Mittel- und Hochtöner 20cm auseinander, dann führt diese Wegstrecke über die Winkelfunktionen bei einer Betrachtung ober- oder unterhalb der Hauptachse zu Phasendifferenzen zwischen den Wegen, was zwangsweise zu Kammfiltereffekten führt. Man kann diesen Effekt nur vermeiden, wenn
a) wenn die Trennung so tief erfolgt, dass die Wegdifferenz keinen nennenswerten Einfluß hat
b) der Überlappungsbereich der beiden Zweige möglichst klein ist.
Ansatz a ist nur beim Übergang vom Bass zum Mitteltonbeich oder bei Fast-Systemen realisierbar.
Ansatz b bedingt steile Filter.

Christoph_Gebhard schrieb:

Murray schrieb: obwohl es sich "grauselig" gemessen hat, insgesamt(!) aber ein ausgewogenes Abstrahlverhalten hatte. Kann ich mir gut vorstellen. Die Diskussion über dieses Thema wird IMHO sowieso überbewertet. Solange die Energieabgabe in den Raum einigermaßen gleichmässig ist (bzw. zur Nachhallzeit des Raumes passt) und der Nullpunkt zwischen zwei Keulen nicht genau auf eine Spiegelschallquelle trifft (Boden, Decke, Seitenwand), sollte sie nur schwer heraushörbar sein. Gruß, Christoph

Jau, Du erzähltest von deinem Mitteltonkalottenversuchen, die nicht geklungen haben. Da habe ich die gleichen Erfahrungen gemacht, freistehend klingt das nicht. Hab so eine Schuhschachtel von Braun hier (32*32cm und 15cm tief mit 170er Bass, 50er und 19er Kalotte), klingt viel zu "mittig". An der Wand oder im Regal, wofür die auch entwickelt wurde aber alles einwandfrei. Schade, daß es solche Tröten nicht mehr gibt.

Harry

sansuii schrieb:

Mit solchen Diagrammen kann er zum Timmerman oder zur Stereo gehen ... Gruß,

Das war jetzt endlich mal ein Guter

Hallo,
mal ne Anfängerfrage zu diesem Beitrag:

Erstens:
Die Phasen von zwei räumlich getrennten LS können immer nur in bestimmten Achsen gleichphasig sein, da in verschiedenen Winkeln von diesen Achsen unterschiedliche relative räumlich Abstände zwischen den LS gegeben sind? Richtig verstanden? Nur der gedachte unendlich kleine BB gibt alle Frequenzen in der gleichen Phase ab?

Zweitens:
Durch Verwendung eines LS im Bündelungsbereich wird wird die als ideal betrachtete gleichförmig Abstrahlung aller Frequenzen verschlechtert. Steile Filter verhindern das der LS in diesem Bereich arbeitet. Was bedeutet dies für die Phase?

Drittens:
Große Laufzeitunterschiede entstehen durch die Aufsplittung verschiedener Frequenzen in F-Weiche und dene einzelnen Zweigen. Groop delay. Diese bekämpft man indem man die Laufzeiten auf der 0c Achse aneinander anpasst?


Leartes

danke harry noch einmal für die aufschlüsselung. was es allgemein mit der gruppenlaufzeit auf sich hat, ist mir schon bewusst, aber das man den einfluss der phase anhand von winkelmessungen erkennt, war mir völlig neu.
ich dachte immer man überprüft einfach das rundstrahlverhalten, aber das das durch die phaselage der LS zueinander beeinflusst wird, ist irgendwie auch logisch. daher ja auch die einbrüche, soweit ich das richtig aufgefasst habe...

dann müsste doch die beeinflussung der chassies mittels der phase im übergangsbereich bei steileren filtern sinken. korrekt?

gruß
christof

Moin,

testfahrer schrieb:

dann müsste doch die beeinflussung der chassies mittels der phase im übergangsbereich bei steileren filtern sinken. korrekt?

es hat sehr wenig mit der Phase zu tun, was dieses Verhalten bewirkt. Es ist vielmehr der schmalere, gemeinsam übertragene Bereich.

Beispiel: Trennung mit 12dB pro Oktave. Bei der Trennfrequenz sind beide 6dB unter Normalpegel. Eine Oktave weiter unten liegt der HT bei -18dB (ganz grob). Symmetrische Filterflanken und perfekte Addition vorrausgesetzt, hat der TMT an der Stelle -1,16dB (macht zusammen 0dB). Anteil des HTs an der Gesamtfunktion: 12,5%. Das würde ich noch signifikant nennen.

Trennung mit 24dB: an der gleichen Position liegt der HT schon 30dB unter Normallevel. Macht noch 3,1% Anteil. Da kommen wir doch langsam in Gegenden, die nicht mehr relevant sind.

Cpt.

leartes schrieb:

Hallo, Die Phasen von zwei räumlich getrennten LS können immer nur in bestimmten Achsen gleichphasig sein, da in verschiedenen Winkeln von diesen Achsen unterschiedliche relative räumlich Abstände zwischen den LS gegeben sind? Richtig verstanden? Nur der gedachte unendlich kleine BB gibt alle Frequenzen in der gleichen Phase ab?

ist der abstand zu beiden genau gleich, haben sollten sie die gleiche phase haben -> überlagerung führt zu höherer amplitude.

...,dass alle mit gleicher phase abgestrahlt werden, kann ich mir physikalisch jezz nicht vorstellen - wenn die membran bei 20Hz 20x mal in der sekunde schwingt, muss sie bei 1000Hz noch viel schneller schwingen - die membran würde sich auf der strecke ein paar mal über den weg laufen - daraus ergibt sich ja eine andere phase.

oder ist die überlegung mist?

Hallo,

eigentlich sind das Fragen, da ich diesen Thread mitlese und nicht verstehe, wie man mit einem Filter Phasenungleichheiten von zwei räumlich gertennten LS überwinden können soll.

Die Phasenlage beschreibt doch die relative Position zweier Lautsprecher zueinander zu einem bestimmten Zeitpunkt? oder? Dann sind an verschiedenen Punkten im Raum zwangsläufig Gleicheiten und an anderen zwangsläufig Ungleichheiten. Dass kann ich doch durch Filter nicht beheben? Oder verstehe ich da irgendwas überhaupt nicht?

Leartes

leartes schrieb:

Dann sind an verschiedenen Punkten im Raum zwangsläufig Gleicheiten und an anderen zwangsläufig Ungleichheiten. Dass kann ich doch durch Filter nicht beheben?

Das nicht, aber je steilflankiger die Weiche, desto schmaler ist der Bereich, in dem beide Chassis 'ähnlich laut' sind und überhaupt starke Interferenzen entstehen.

Grüße,

Zweck

Moinsen,

da die "Schreibsperre" nun aufgehoben wurde kann ich mich wieder Äussern ...

leartes schrieb:

... wie man mit einem Filter Phasenungleichheiten von zwei räumlich gertennten LS überwinden können soll.

Das ist auch nicht möglich, man kann mit steilen Filtern nur "Schadensbegenzung" machen indem der sich überlappende Bereich so klein wie möglich gehalten wird ...

leartes schrieb:

Die Phasenlage beschreibt doch die relative Position zweier Lautsprecher zueinander zu einem bestimmten Zeitpunkt? oder? Dann sind an verschiedenen Punkten im Raum zwangsläufig Gleicheiten und an anderen zwangsläufig Ungleichheiten. Dass kann ich doch durch Filter nicht beheben? Oder verstehe ich da irgendwas überhaupt nicht?

Nein, Alles richtig !

Du musst erst zusehen das die Position passt, damit du überhaupt die Möglichkeit auf eine korrekte Phasenlage der Beiden hast, wenn das dann der Fall ist kannst du auch mit Flachen Filtern arbeiten, wenn nicht machst du es halt so wie alle Anderen auch ...

Cpt._Baseballbatboy schrieb:

es hat sehr wenig mit der Phase zu tun, was dieses Verhalten bewirkt. Es ist vielmehr der schmalere, gemeinsam übertragene Bereich.

Die Phase der einzelnen Schallquellen hat also deiner Meinung nach keinen Einfluss auf den gemeinsam übertragenen Bereich ?



Gruß,

da die "Schreibsperre" nun aufgehoben wurde kann ich mich wieder Äussern ...

Ich hatte es befürchtet

Hast Du eigentlich schon mal praktisch einen Lautsprecher entwickelt oder hattest Du dazu noch keine Zeit, weil Du Dich zu sehr in der Theorie verhaspelt hast ?

Andere hier im Forum belegen Ihre Aussagen mit Beispielen wie Messungen, Fotos oder Hinweise auf Literatur oder einfache Abhandlungen.

Gruß, Ralf

Hi Ralf ( customaudio),

ich war schon mal bei Ralf ( sansuii) und habe dort ein Pärchen seiner selbstentwickelten 3-Wege- Standboxen gehört und war sehr beeindruckt...

Also sein Handwerk versteht er schon und war auch sehr hilfsbereit, mir bei den ersten Schritten mit dem ATB Messsystem zu helfen.

Warum er hier so störrisch auftritt, weiß ich aber auch nicht .

Ciao

Uwe

Hallo Uwe , ich freue mich von Dir zu hören.
Ich hoffe Deine "Getösetröten" haben Dir nicht Dein Gehör versaut

Was mich eben stört ist das mein Namensvetter so agressiv
reagiert ohne Anschaumaterial für seine Thesen zu liefern.

Da hätten dann auch so untalentierte Leute wie ich es einfacher den Gedankensprüngen der " Creme de la Creme des Lautsprecherbaus" zu folgen.

Alles nicht so ganz Ernst gemeint, bis auf die Stellen zw.dem Ersten und dem Letzten Buchstaben des Textes

Gruß, Ralf

sansuii schrieb:

Moinsen, da die "Schreibsperre" nun aufgehoben wurde kann ich mich wieder Äussern ...

Hättest in der Zeit lieber mal das Posting von hreith lesen und verstehen sollen

Fosti schrieb:

sansuii schrieb: Moinsen, da die "Schreibsperre" nun aufgehoben wurde kann ich mich wieder Äussern ... Hättest in der Zeit lieber mal das Posting von hreith lesen und verstehen sollen :L

Erstens das und zweitens habe ich den Auslöser der Schreibsperre gelesen und da war einfach nur asozial...

Die Wortwahl war unterirdisch, keine Frage.

Aber etwas verschaukelt habt ihr ihn ja.

Gruss Robert.

Hi Leuts,

bitte kommt zurück zum Thema.

Grüße,
Florian

1.
Ok, Sansuii,

räumlich getrennte Treiber verursachen auf bestimmten Achsen grundsätzlich unerwünscht Überlagerungen. Steilere Filter verkleinern den relevanten (hörbaren) Bereich der Überlagerung.

Du schlägst alternativ vor flacher zu trennen und dafür durch die Berücksichtigung der Phasenlage unerwünschte Nebenkeulen zu vermeiden.

Wie darf man sich das den praktisch vorstellen?


2. Allgemeiner Hilferuf
Da wir gerade beim Thema Phasenlage sind.

Wie kann ich aus der Anzeigegraphik bei Boxim den Wert der Phasenverschiebung in Grad ablesen?

Gibt es einen Weg die Phasenlag zu verändern ohne den Frequenzagng zu veräändern? Oder geht das nur duch den Abstand der LS zueinander?

Ich möchte einen unipol- sub berechnen. Dazu muss ich eine Verschiebung von 160 C zum rückwärtigen Chassi erreichen,. (Heißt es zumindest)Ich bekomme es aber nicht hin.

Leartes

Moin,

sansuii schrieb:

Cpt._Baseballbatboy schrieb: es hat sehr wenig mit der Phase zu tun, was dieses Verhalten bewirkt. Es ist vielmehr der schmalere, gemeinsam übertragene Bereich. Die Phase der einzelnen Schallquellen hat also deiner Meinung nach keinen Einfluss auf den gemeinsam übertragenen Bereich ?

natürlich hat sie einen Einfluss. Ich habe aber auch nichts Gegenteiliges behauptet. Aber den Nebenkeulen kannst Du mit der Phase nicht beikommen. Du kannst lediglich ihre Richtung verändern.

Cpt.

Hallo erstmal,

ich bin beim Googeln auf euren Beitrag gestoßen, und war gleich so ergriffen, das ich mich im Forum angemeldet hab !

Das Thema "wie klingt eine steile Trennung beim HT" hat mich gleich begeistert, und ich war fasziniert wieviel man darüber philosophieren kann!?

Ich bin schon seit langer Zeit Boxenbauer, Klang+Ton und HobbyHifi Leser aus Leidenschaft, und/aber noch NIEMALS laß ich eine Diskussion über eine optimale Filtersteilheit .

Für mich besteht eine optimale 2 oder auch 3 Wege Kombination, aus ausgesuchten gutmütigen Lautsprechern die sich im Idealfall mit 6/12dB Filtern verheiraten lassen,bzw. ihre Filter schon mitbringen, im Notfall noch einen Saug.oder Sperrkreis, ist aber für mich schon zuviel

Werde mich jetzt auf alle Fälle öfters zu Wort melden ,

bin vielleicht schlecht am Lötkolben, aber dafür bau ich ein Eckhorn nach Plan an einem Freitagabend

Gruß aus Karlsruhe