Qualität von Weichenbauteilen

Hi Paul,

generell würde ich die Weichenbauteilequalität kaufen, die der Entwickler vorgesehen hat. Und generell: Die Weiche sollte nicht mehr kosten als der restliche Bausatz. Woruaf man achten kann: In Reihe zum Hochtöner sollte mind. ein MKP liegen, parallel zum Bass gerne auch mal ein Elko glatt. Vor dem Tieftöner schadet eine Spule mit dickem Querschnitt nicht, für ein einfaches Projekt darf da aber auch etwas gespart werden, aber ab 1mm Spulendraht ist das ok. Es kommt halt immer drauf an... Schwebt Dir ein konkreter Bausatz vor?

Harry

Ja, konkretisier doch mal, um welchen Bausatz es dir geht.

Danke erstmal für die schnelle Antwort.

Mir geht es hier konkret um die Tang Band Transmissionline, ich schreib hier gleich mal die Stücklisten für die Weiche bei den verschiedenen Shops rein:

Audioaktiv:

Frequenzweiche:

* L1: 1x 10,0 mH Eisenkernspule (I-Punktspule I130)
* L2: 1x 27,0 mH Pulverkernspule R=3,98 Ohm
* L3: 1x 1,50 mH Luftspule 1,4mm
* L4: 1x 10,0 mH Pulverkernspule R=3,48 Ohm
* L5: 1x 8,20 mH Pulverkernspule R=2,27 Ohm
* L6: 1x 0,27 mH Luftspule 0,7mm
* L7: 1x 0,22 mH Luftspule 0,7mm

* C1: 1x 100,0 �F Elko glatt
* C2: 1x 270,0 �F Elko rau
* C3: 1x 100,0 �F Elko glatt
* C4: 1x 47,0 �F Elko glatt
* C5: 1x 6,80 �F Elko glatt
* C6: 1x 470,0 �F Elko rau
* C7: 1x 3,30 �F MKP Folie
* C8: 1x 5,60 �F MKP Folie
* C9: 1x 33,0 �F Elko glatt

* R1: 1x 3,30 Ohm Zement 10 W
* R2: 1x 5,60 Ohm Zement 10 W
* R3: 1x 3,30 Ohm Mox 5 W
* R4: 1x 8,20 Ohm Mox 5 W
* R5: 1x 6,80 Ohm Zement 20 W

Strassacker:

- 10 mH i-Kern-Spule, groß, < 0,6 Ohm
- 27 mH Pulverkernspule, R = 4,9 Ohm (nicht 3,98 Ohm!)
- 1,5 mH Luftspule 1,4 mm Draht
- 10 mH Pulverkernspule, R = 3,48 Ohm
Fortsetzung der Freq.-Weichenbauteile:
- 8,2 mH Pulverkernspule, R = 2,27 Ohm
- 0,22 mH Luftspule, 0,7 mm
- 0,27 mH Luftspule, 0,7 mm
- 2 Stück 100 uF Elko glatt
- 270 uF Elko rau (= 220 uF und 47 uF parallel)
- 47 uF Elko glatt
- 6,8 uF Elko glatt
- 470 uF Elko rau
- 3,3 uF MKP-Kondensator/400 V
- 5,6 uF MKP-Kondensator/400 V
- 33 uF Elko glatt
3,3 und 5,6 Ohm Zementwiderstände, 10W
3,3 Ohm MOX4-Widerstand (orange-orange-gold)
8,2 Ohm MOX4-Widerstand (grau-rot-gold)
6,8 Ohm Zementwiderstande, 20W

Mal unabhängig von der Weiche, die liefern alle mit einem anderen Hochtöner.

Den niedrigsten Preis bietet wohl BluePlanet. Dafür gibt es keine Information über die gelieferten Teile. Allerdings weisen die wenigstens auf den geänderten HT hin. Vielleicht will sich ja der Nick mal dazu äussern.

Gruss Lutz

Aber nach dem, was die bei Blue Planet schreiben, sollte der sogar wertiger sein, das einfach nur die Frontplatte aus Alu statt aus Plastik ist.

Mal ne blöde Frage, ich lese ja keine Zeitschriften zum Selbstbau:
Wieviel Wege hat die Box? Ich habe sieben Spulen, neun Kondensatoren und fünf Widerstände gezählt

Gruß Udo

PS: Zu Tangband-Chassis würde ich unbedingt eine High-End-Weiche empfehlen. Nur so kann man später sagen, dass das die größten Werte der Box im Inneren stecken

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Mal ne blöde Frage, ich lese ja keine Zeitschriften zum Selbstbau: Wieviel Wege hat die Box? Ich habe sieben Spulen, neun Kondensatoren und fünf Widerstände gezählt Gruß Udo PS: Zu Tangband-Chassis würde ich unbedingt eine High-End-Weiche empfehlen. Nur so kann man später sagen, dass das die größten Werte der Box im Inneren stecken :L

Na Udo, wieder einen Clown gefrühstückt.

Obwohl du ja keine Zeitschriften zum Boxenbau liest, weisst du, das es sich hierbei um einen Lautsprecherbausatz aus einem der beiden existierenden Fachblätter handelt.

Anhand der Anzahl der Bauteile kannst du Haarscharf schlussfolgern, das die Konstruktion von deinem Freund BT stammt.

Gruss Lutz

Für Udo :
http://lautsprechershop.de/hifi/tbtl.htm

3 Wege TML - von Hr. Timmermanns

Habe kürzlich den netten 17er-Tangband-Coax-Treiber aus CT236 in ein kleines CB gesteckt und muß sagen er klingt besser als Eton Duo die ich von dir habe Udo.
Neee, war ein Spaß nur ein Spaß
Aber das Teil spielt wirklich nicht schlecht, bin positiv überrascht. Das hast du doch gar nicht nötig über die Konstrukte der anderen herzuziehen.
Habe den Bausatz mit Durchschnittsbauteilen aufgebaut, aber MKP vorm Hochtöner. Guter Kompromiss ist bei Tangband wohl das richtige. Murray schrieb es schon.
ronmann

Hallo ronmann,
über den Bausatz habe ich nicht hergezogen, die Chassis sind o.k. Aber bei der Anzahl der Bauteile frage ich mich einfach, wo da der Sinn drin steckt. Da auch noch eine High-End-Weiche angeboten zu bekommen, grenzt dann doch wirklich an Wucher. Vermutlich würden die Chassis mit weniger Weichenaufwand sogar ungehemmter loslegen, ein schönes Beispiel dafür finden wir mit der Cumulus und dem Thiel Monitor ebenfalls bei BPA.

Gruß Udo

Lieber Paule,

ich weiss nicht, ob du die entsprechende HobbyHifi (4/2006) vorliegen hast. Darin schreibt der Autor zum Hochtöner, dass er sich für den MT2.02 entschieden hat, weil dieser einen deutlich ausgewogeneren und kräftigeren Superhochtonbereich aufweistals der MT2.01.


Was die Bauteileauswahl angeht, gibt die Bauteilempfehlung im Heft entsprechende Hinweise:

- Bei L2, L4 und L5 spielt der Innenwiederstand eine entscheidende Rolle für die Funktion der Frequenzweiche, sollten also nicht geändert werden.

- Bei L1 schadet es nicht, wenn der Innenwiderstand sinkt.

- L3 und L6 sind aus meiner Sicht mit Luftspulen gut bestückt.

- Über Kondensatoren kann man die üblichen Diskussionen führen. Ein MKP in Serie zum Hochtöner ist, wie es Murray schon schrieb, empfehlenswert.

Gruss Lutz

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Aber bei der Anzahl der Bauteile frage ich mich einfach, wo da der Sinn drin steckt.

In der Weiche stecken zwei Saugkreise, die die Impedanz im Bereich der Resonanz glätten und somit den Schlenkern in den Spannungskurven entgegenwirken.

Sowas lehnst du ja ab und steckst lieber etwas mehr Watte in das Gehäuse oder gibst dem Raum die Schuld

Herzlichste Grüsse Lutz

Udo schrieb:

Aber bei der Anzahl der Bauteile frage ich mich einfach, wo da der Sinn drin steckt. Da auch noch eine High-End-Weiche angeboten zu bekommen, grenzt dann doch wirklich an Wucher. Vermutlich würden die

So eine ähnliche Frage habe ich mal im Nubert-Forum ganz provokativ gestellt.
Da dort auf 3 Platinen sage und schreibe 37 Bauteile verbraten werden habe ich gefragt warum man denn
da von vornherein keine qualitativ besseren Chassis
genommen hat.

Ich wurde beschimpft, bespuckt, auf's tiefste beleidigt und darüber hinaus schrieb mir jemand:
"Du wirst nie ein High-Ender"

Das hab ich jetzt davon

Gruß, Ralf

Hi,

da von vornherein keine qualitativ besseren Chassis

nicht eins dieser Bauteile widmet sich der Frequenzgangkorrektur (Timmermanns TBTL). Sorry, aber die Weiche sehe ich als gelungen an. Das Udo keine Saugkreise auf Einbauresonanzen legt ist keine Geschmackssache... Aber wie man das Ziel erreicht, eine gutklingende Box zu entwickeln ist wiederrum eine Geschmackssache.

Harry

von vornherein keine qualitativ besseren Chassis

So versuche ich meine Bausätze auszuwählen. Meist ist es doch möglich die allerfeinsten Chassis zu verwenden, da diese immer noch halbwegs bezahlbar sind, von ein paar Exoten mal abgesehen. Und wenn man einen Bausatz von "nur" guter Qualität z.B. mit Tangband-Chassis aufbauen will, dann würde ich auch danach schauen, dass es kein Bauteilegrab mit dem doppelten Preis der Chassis wird. Habe nicht grundsätzlich etwas gegen Bauteilegräber, aber nur wenn man sich ganz ganz oben bewegt und die letzten 0,5% rauskitzeln will. Ansonsten sollte man wirklich nach dem Sinn fragen und überdenken, ob man nicht bessere Chassis mit weniger Bauteilen verwenden kann. Wie das hier im konkreten Fall ist überblicke ich nicht. Kostet die Weiche 1Drittel mags noch angehen, macht sie 2Drittel der Bausatzkosten aus, würde ich Magenschmerzen bekommen, dann kann man auch Eton beim Udo kaufen.

Hi,

sorry, wenn ich jetzt etwas lauter ( ) werde: Die Bauteile sind TECHNISCH notwendig. Wenn Udo sie weglässt, hat das nichts mit guten Chassis zu tun, sondern schlicht mit "Klang". Die Chassis brauchen die Bauteile nicht, die Weiche erfordern die, eigentlich bei jeder(!) tiefgetrennten Dreiwegebox. Udos Etondreiwegeriche kommen ohne aus, allerdings nicht, weil sie nicht gebraucht werden könnten...

Harry

Die Chassis brauchen die Bauteile nicht, die Weiche erfordern die, eigentlich bei jeder(!) tiefgetrennten Dreiwegebox

... aus dem selben Grund, aus dem man bei Hochtönern die Resonanzspitze im Impedanzgang entzerrt - die wird nicht von alleine glatt

Grüße,

Alex

Hi Alex,

dafür reicht meist schon der Spannungsteiler.

Harry

Hallo Harry,
so ganz kann ich dir nicht Recht geben. Ein Saugkreis auf den 2. Impedanzhöcker ist nicht zwingend erforderlich. Wenn man ihn weglässt, muss der verbleibende Rest der Weiche auf die (un)geänderten Bedingungen ausgelegt werden. Das Ergebnis ist genau so gut, nur werden weniger Bauteile benötigt
Erfunden wurde der angesprochene Saugkreis von einem findigen Journalisten, den ich trotzdem sehr respektiere, um drei weitere Bauteile großer Dimension an den Mann bringen zu können . Vorher haben ein paar Techniker auch schon damit herumgespielt, die Notwendigkeit dieser Weichenaufmotzung aber nicht eingesehen, weil Aufwand und Nutzen in krassem Gegensatz zu einander standen. Erst die ständige Wiederholung in einer Fachzeitschrift erhob die Schaltung zum Muss in der Selbstbauwelt, denn oft zitierte Thesen werden irgendwann einmal von selbst zur Wahrheit .

Gruß Udo

Hi,

Vorher haben ein paar Techniker auch schon damit herumgespielt, die Notwendigkeit dieser Weichenaufmotzung aber nicht eingesehen, weil Aufwand und Nutzen in krassem Gegensatz zu einander standen.

wenn Du diesen Satz relativierst, kann ich damit leben...

Harry

castorpollux schrieb:

Die Chassis brauchen die Bauteile nicht, die Weiche erfordern die, eigentlich bei jeder(!) tiefgetrennten Dreiwegebox ... aus dem selben Grund, aus dem man bei Hochtönern die Resonanzspitze im Impedanzgang entzerrt - die wird nicht von alleine glatt Grüße, Alex

Es gibt sogar Hochtöner, die haben so eine Entzerrung eingebaut - und laufen ohne Probleme an einer 6dB-Weiche mit einem Kondensator plus Widerstand zur Pegelanpassung



Kostet allerdings mehr, zugegeben.