Neuheit - Mivoc PA 10/2 Systembausatz

Hi,

Top oder Flop?

39 Euro für einen 25er Bassmitteltöner, Hochtonhorn und Frequenzweiche sowie Kleinteile. Wenn man nicht viel erwartet, wirds "ok" sein, auf Wunder würde ich nicht hoffen.

Harry

Hallo mfg,
bei mir stand gerade unten im Werbeteil:

Lautsprecher nur 39,90 € Satter Sound und höchste Klarheit. Lautsprecher, günstig bei Tchibo!

Da sind für 90 Cent zusätzlich auch noch die Gehäuse dabei!

Gruß Udo

naja, mivoc hat auchschon die Sb 25 rausgebarucht, und di kosten nur 36€ und mit Weichen modifikation leufen die auch echt gut....

Hi,

Dark_Flamer schrieb:

naja, mivoc hat auchschon die Sb 25 rausgebarucht, und di kosten nur 36€ und mit Weichen modifikation leufen die auch echt gut....

sie laufen, echt gut ist aber was anderes.

Harry

HI,

ich bin kein Profi, aber! Wenn du mit deiner Frau/Freundin/Freund lecker essen gehst ist das Geld besser angelegt.

Es gibt bei Conrad usw. auch PA-Speaker für den Kurs. Hier kannst noch los rennen und das Gehäuse bauen.

Ich werde gern vom Gegenteil überzeugt, aber ich denke, das du da kein Spass mit haben wirst.

Edit:

Kein Spass ist evtl. nicht ganz richtig. Es kommt auf deinen Anspruch an.

Hallo Dark Flamer,

Wollte mal Fragen was ihr dafon haltet, soll 39€ kosten, Top oder Flop?

..was erwartest Du dir davon ?

vor 10-12Jahren hatte Mivoc schon mal einen Bausatz in der Art,so übel war der nicht.
Kommt halt drauf an was man mit machen will.

Vielleicht mal so,
nicht Fisch und nicht Fleisch,
aber dafür ganz in Ordnung.
Das bezieht sich aber auf den damaligen Bausatz.

Gruß plüsch

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo mfg, bei mir stand gerade unten im Werbeteil: Lautsprecher nur 39,90 € Satter Sound und höchste Klarheit. Lautsprecher, günstig bei Tchibo! Da sind für 90 Cent zusätzlich auch noch die Gehäuse dabei! Gruß Udo

Was muß man machen, um auch so ein Werbebanner eingeblendet zu bekommen? Mein Firefox filtert das immer aus :-(

Gruß Jörn

Udo Werbebanner sind immer rein textlich, da muss dein Firefox kaputt sein.
Für 39,90 besorg ich Dir einen neuen...

tiefton schrieb:

Udo Werbebanner sind immer rein textlich, da muss dein Firefox kaputt sein. Für 39,90 besorg ich Dir einen neuen... :D

[ot]

jhohm schrieb:

Was muß man machen, um auch so ein Werbebanner eingeblendet zu bekommen? Mein Firefox filtert das immer aus :-( Gruß Jörn

Ich hab mich auch schon gewundert, wo die Werbung ist.

[/ot]

trggr7 schrieb:

[ot] jhohm schrieb: Was muß man machen, um auch so ein Werbebanner eingeblendet zu bekommen? Mein Firefox filtert das immer aus :-( Gruß Jörn Ich hab mich auch schon gewundert, wo die Werbung ist. [/ot]

Na seien wir mal froh darüber

ich weiß gar nicht, was ihr habt. mivoc ist bekannt für preiswerte boxen, die
irgendwie immer ganz ok klingen... wenn man bestimmten fachzeitschriften
glauben mag, sogar unglaublich gut sogar... :-)

im ernst: bei 39 öre kann so viel falsch auch nicht gemacht werden. die weiche ist halbwegs ok bestückt und das horn hat im einzeltest mal ganz ordentlich abgeschnitten. wenn man dem frequenzgang glauben mag, sollte der klang auch nicht zu nervig sein, da der präsenzbereich etwas zurückgenommen ist.

eine prima party-box wird es allemal sein. da können die kollegen aus HH, K+T & co. mit ähnlichen konzepten auch nicht zaubern...

gruss

Auch wenn es schwer fällt (oder: der Versuch einer Interpretation):
Mit AJH simuliert kommen im Freifeld keine 93 sondern lediglich 87 dB im Mittelton zustande. Mit der vorgegebenen Abstimmung wird ein knackiger Buckel von tatsächlich 93 dB bei ~80 Hz produziert. Ob die Schallwandbreite ausreicht das Loch in den unteren Mitten zu füllen weiss ich nicht.

Was mir zu der Box einfällt:
Für PA (so) nicht zu gebrauchen, da solche Boxen immer aufgeständert sind. Da reicht 1. 86 dB und 2. SPL max von 108 dB nicht.
Für das örtliche Jugendzentrum als kollektives Bastelprojekt: warum nicht. Mögliche Verbesserungen wären:
Aufbau wie beschrieben jedoch 15 L geschlossen und 400 myF in Serie davor. f3 beträgt dann ~60 Hz
2 Bässe sym um Einen HT je Box in 30L geschlossen. Betrieb ohne Sub 800myF in Serie davor f3 wie oben. Mehr Bündelung in den Mitten in der vertikalen, bessere Sprachverstänlichkeit. Aber laut ist das dann noch immer nicht.
Bei Betrieb mit Sub ist der Serienkondensator eigentlich nicht mehr notwendig aber vermutlich die Lebensversicherung für die TMT.
Aber wie der Rest der Weiche dann aussieht, pfff....

kubrick_bln schrieb:

[]...und das horn hat im einzeltest mal ganz ordentlich abgeschnitten...[]

wo?

Will die dinger ja nicht kaufen, bin seit etwa einem Monat besitzer der Mivoc Sb 25 (noch in Bauphase)...

Wollte nur mal ne allgemeine Fachkonversation anfangen

Gebaut hat sie noch niemand oder?

P.S.: Der Frequenzgang sagt auch nicht alles über Klang aus

Das kommt schon hin nimm SB25, ersetze die 2x 13er durch 1x 25er und papp noch etwas plastik in Hornform an die Kalodde.
Preislich passt das, klingen wird´s dann wohl auch wie ne sb25 auf spassbox getrimmt. Mit PA hat das selbstverständlich nix zu tun.
Interessant währe mal wie sich das Horn (Waveguide?) mach mit der Seitenkalotte ....

Wenn BT den SB 25 getestet und getunt hat, testet/pimpt er evtl. ja auch den PA10/2.

Hallo,

ich denke, das Ding ist mehr als ok. Hier wurde nicht am falschen Ende gespart.
Das PDF zeigt eine aufwendige und sorgfältige Frequenzweichenabstimmung und einen daraus resultierenden sauberen Frequenzgang. Tonalität ist also definitv ok, ausreichend Membranfläche ist auch vorhanden, Abstrahlverhalten wird auch nicht völlig daneben sein. Was will man mehr?
Natürlich sind die Chassis absolut low-cost, aber wenn man diese sorgfältig abstimmt, sind die Ergebnisse meist wesentlich besser als wenn man mit guten Chassis eine Abstimmung in den Sand setzt.

Ich würde die Box bei weitem jedem Tchibo-Kracher oder jeder Conrad-Power-Box für`s gleiche Geld vorziehen.

In einer kompletten Eigenentwicklung bekommt man sowas für`s gleiche Geld kaum auf die Beine gestellt.

Udo`s Mystery-PA wird trotz doppeltem Preis auch nicht viel besser sein

Gruß, Christoph

Christoph_Gebhard schrieb:

Udo`s Mystery-PA wird trotz doppeltem Preis auch nicht viel besser sein

Das wage ich mal zu bezweifeln, zumindest wenn man das PA ernstnehmen soll.
Die Mystery hat die 4-fache membranfläche und einen Druckkammer-Treiber im HT - und klingt dazu echt angenehm.

Wo die Mystery gerade anfäng spass zu machen dürfte die Mivoc schon aufgeben ...

Christoph_Gebhard schrieb:

ich denke, das Ding ist mehr als ok. Hier wurde nicht am falschen Ende gespart. Das PDF zeigt eine aufwendige und sorgfältige Frequenzweichenabstimmung und einen daraus resultierenden sauberen Frequenzgang.

Bis zu diesem Beitrag habe ich deine Meinung durchaus respektiert.

Hast Du dich irgendwo mit Udo gestritten?

Die Mystery-PA hat ganz ordentliche Chassis, die Mivoc kannst Du hinsichtlich des HT zumindest komplett vergessen.

Hallo,

ich meinte die "kleine" Mystery-Party mit vergleichbarer Membranfläche.

Ich habe mich mit Udo nicht gestritten. Ich finde es ist aber nicht die feine Art, wenn ein Gewerblicher in den Threads seiner Konkurrenten "rumwildert" und derart überzogene Verisse von sich gibt.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Mivoc kein Kernschrott mit X-Max von 0,2mm oder Qts von 2,5 verbaut, sondern die Chassis durchaus einfachen Ansprüchen genügen, genauso wie die preiswerten P-Audio-Komponenten. Das hat Mivoc schon mit dem SB 25 JM bewiesen. Sonst würde eine solch aufwendige Frequenzweiche und sorgfältige Abstimmung auch gar keinen Sinn machen...

Gruß, Christoph

...ich finde preis/leistung völlig ok. "besser als"-diskussionen sind in dieser qualitätsstufe allerdings ziemlicher quatsch. das zeug macht passblen krach, und ob ihr´s gut findet oder nicht: es wird sich gut verkaufen!

Christoph_Gebhard schrieb:

Ich würde die Box bei weitem jedem Tchibo-Kracher oder jeder Conrad-Power-Box für`s gleiche Geld vorziehen. Gruß, Christoph

Hmm... in meinem Augen ist der Bausatz nichts anderes als nen Tchibo Kracker. Wenn ich mir nen SPL vom 93db anschaue, dann frage ich mich was da PA ist. Das ist nen großer Witz.

Da bekommst bei Thomann für 10ner Mehr ne ganze Box für die dann auch mal 5db lauter ist.

http://www.thomann.de/de/the_box_pa_10_eco.htm
http://images7.thomann.de/pics/prod/187330_manual.pdf

Und wenn ich mich nicht ganz verrechnet habe, musst du schon 100Watt in die Movic jagen, damit sie so laut ist.

Hier mal ct 172 von 1998 mit Ravemaster Bestückung
war etwa doppelt so teuer und den Preis wert.




Gruß plüsch

trggr7 schrieb:

Hmm... in meinem Augen ist der Bausatz nichts anderes als nen Tchibo Kracker. Wenn ich mir nen SPL vom 93db anschaue, dann frage ich mich was da PA ist. Das ist nen großer Witz.

Wenn du ein bisschen die Zusammenhänge zwischen Wirkungsgrad, Gehäusevolumen und unterer Grenzfrequenz kennen würdest, wüsstest du, dass innerhalb einer Chassisgröße (in diesem Fall 25cm) Wirkungsgradgewinne immer mit Nachteilen in anderen Diziplinen erkauft werden.
Umgekehrt formuliert: Bei annähernd gleicher unterer Grenzfrequenz und gleichem Volumen ist der Wirkungsgrad immer gleich, vollkommen egal ob da Mivoc, Thomann oder JBL draufsteht.
Ich halte die Auslegung des Mivoc-Basses für seinen Anwendungsbereich für sehr gelungen. Das Ding macht bis ca. 50Hz Bass und lässt sich in einem noch relativ kompakten Gehäuse verbauen.
Wenn du aus 25er 100dB kitzeln willst, macht der unter 100Hz keinen Mucks mehr. Und du willst doch nicht ernsthaft unter einen 39 Euro-Lautsprecher noch einen Sub setzen, oder? Das würde das ganze Konzept verwässern...

Edit: Die Aussagen von Thomann kannst du getrost in die Tonne hauen. Die 98dB erreicht das Teil bestimmt nicht im Bass, sondern höchstens durch eine derbe Mitteltonüberhöhung, weil das Geld für eine anständige Frequenzweiche nicht im Budget erhalten war...

Gruß, Christoph

ich hab auch ein thread um den bausatz eröffnert allerdings als erster

also ich denke nicht das mivoc richtigen schrott produziert,mivoc bietet für den preis eine gute verarbeitung und die daten stimmen auch fast immer.Mivoc raveland/ravemaster hatten richtig tolle produkte rausgebracht
bsp. bsw serie,awx 184, awm, tw3000,und noch paar.Ich persöhnlich würde raveland/ravemaster/mivoc nicht als billig sondern günstig einstufen.den die qualität bei einigen produkten ist echt super.zb. dei awm serie toll verarbeitet klasse design,und verchromt als extra.was erwartet man mehr von derartig günstige produkte.und die axx serie,ein derartig robuster und brutaler woofer für 60 neupreis

ich möchte mivoc jedenfalls nicht mehr missen,den ixch bei denen noch das gefühl durchdachte chassies für relativ wenig geld zu bekommen,und nicht verar++++ zu werden.

ich denke der bausatz ist für den preis bestimmt ein hit.den mivoc und co. machen sich annscheinend noch gedanken um die produkte und kunden denn der service ist super.

der bausatz sieht jetzt relativ schlicht aus,aber ich denke das ist der grund,warum er nicht schlecht ist,er hat ne relativ ordentliche weiche doch gut wirkende chassies ohne schnick schnack,und nen hochtonhorn mit wandler.mivoc ist gut und günstig nicht mehr oder weniger



sorry für off topic

Christoph_Gebhard schrieb:

Wenn du ein bisschen die Zusammenhänge zwischen Wirkungsgrad, Gehäusevolumen und unterer Grenzfrequenz kennen würdest, wüsstest du, dass innerhalb einer Chassisgröße (in diesem Fall 25cm) Wirkungsgradgewinne immer mit Nachteilen in anderen Diziplinen erkauft werden. Umgekehrt formuliert: Bei annähernd gleicher unterer Grenzfrequenz und gleichem Volumen ist der Wirkungsgrad immer gleich, vollkommen egal ob da Mivoc, Thomann oder JBL draufsteht. Gruß, Christoph

Ich geben zu den Zusammenhang kenne ich nicht. Aber ich denke schon das es doch unterschiede gibt bei dem Wirkungsgrad gibt. Wenn ich da nur an meine 4x10" Bassbox denke, die auch alle fast gleichgroß sind es aber hier auch Boxen gibt, die tiefer gehen und 6 bis 8db lauter sind bei 1Watt und gleicher Ohmzahl.

Ich wollte auch nur zum Ausdruck bringen, das man sich für fast das gleiche Geld auch was fertiges kaufen kann, was ungefähr das gleiche kann und auf dem Papier noch was besser aussieht.

Klar man hat den Spass des Baus nicht aber man kanns bei nicht gefallen zurückschicken. LOL

Edit:

bulb2000 schrieb:

sorry für off

Da sagst du was.

ich denke, das Ding ist mehr als ok. Hier wurde nicht am falschen Ende gespart..... Ich würde die Box bei weitem jedem Tchibo-Kracher oder jeder Conrad-Power-Box für`s gleiche Geld vorziehen.

Da stimme ich dem Christoph auch zu.
Daß es keine PA wird ist glaub ich klar, aber ein transportabler Partylautsprecher, der auch mal die ganze Nacht durchhält, ists auf jeden Fall.

meine 4x10" Bassbox

Davon redet der Christoph doch:
Volumen
Wenn deine 4x10" 4x so groß ist, dann sollte sie auch 12dB lauter sein. Ist sie das?

Grüsse

meine 4x10" Bassbox Davon redet der Christoph doch: Volumen Wenn deine 4x10" 4x so groß ist, dann sollte sie auch 12dB lauter sein. Ist sie das? Grüsse

Ne ich vergleicht jeweils gleich große 4x10" Boxen.

Niwo schrieb:

Wenn deine 4x10" 4x so groß ist, dann sollte sie auch 12dB lauter sein. Ist sie das?

Bei gleichbleibender Impedanz theoretisch 6dB (in der Praxis ist das immer etwas weniger, aber das soll nicht Thema sein), bei Parallelschaltung und geviertelter Impedanz 12db (6dB dazu für den vierfachen Strom des "idealen" Verstärkers).
Jede Verdopplung des Volumens bringt bei gleicher f3 theoretisch 3dB. Ob das durch ein Mehr an Membranfläche (zwei Treiber) oder durch geänderte TSP des "gleichen" Treibers entsteht, spielt dabei keine Rolle (das "innerhalb einer Chassisgröße" von mir kann man also getrost streichen).
Jede Halbierung von f3 kostet bei gleichem Volumen 10dB Wirkungsgrad.
Jede Halbierung von f3 kostet bei gleichem Wirkungsgrad das zehnfache Volumen.

Gruß, Christoph

Edit: Um die Sammlung komplett zu machen:
Jede Verdopplung des Volumens bringt bei gleichem Wirkungsgrad eine um 25% verringerte f3.

Christoph_Gebhard schrieb:

Niwo schrieb: Wenn deine 4x10" 4x so groß ist, dann sollte sie auch 12dB lauter sein. Ist sie das? Bei gleichbleibender Impedanz theoretisch 6dB (in der Praxis ist das immer etwas weniger, aber das soll nicht Thema sein), bei Parallelschaltung und geviertelter Impedanz 12db (6dB dazu für den vierfachen Strom des "idealen" Verstärkers). Jede Verdopplung des Volumens bringt bei gleicher f3 theoretisch 3dB. Ob das durch ein Mehr an Membranfläche (zwei Treiber) oder durch geänderte TSP des "gleichen" Treibers entsteht, spielt dabei keine Rolle (das "innerhalb einer Chassisgröße" von mir kann man also getrost streichen). Jede Halbierung von f3 kostet bei gleichem Volumen 10dB Wirkungsgrad. Jede Halbierung von f3 kostet bei gleichem Wirkungsgrad das zehnfache Volumen. Gruß, Christoph

Ich glaube ihr wollt mich nicht verstehen.

Ich vergleiche 4x10" Box A mit einem Wirkungsgrad von 93db und eine vergleichbar große 4x10" Box mit 101db und die geht sogar noch tiefer.

Ist das jetzt verständlich?

Hallo,

meine Abhandlungen waren nur allgemein gemeint, um die Verhältnismäßigkeiten anschaulicher zu machen.
Dein Beispiel kann nicht real sein, außer wenn die Impedanzen sich extrem unterscheiden (was dann aber auch nicht "Wirkungsgrad" ist, sondern nur Spannungsempfindlichkeit ist, da die verringerte Impedanz ja mehr Strom und damit Leistung vom Verstärker fordert).

Gruß, Christoph

trggr7 schrieb:

Ich glaube ihr wollt mich nicht verstehen. Ich vergleiche 4x10" Box A mit einem Wirkungsgrad von 93db und eine vergleichbar große 4x10" Box mit 101db und die geht sogar noch tiefer. Ist das jetzt verständlich?

Verständlich schon - allein - es ist nicht glaubhaft.

Glaub mal dem Onkel Christoph: Die Physik lässt sich nicht besch......

Hast Du die Daten gemessen?
Wenn ja: Mit welchem Equipment bei welchem Abstand und welcher Frequenz? Beziehen sich die 101db auf den Hochton und das "noch tiefer" auf 80db bei 30Hz.

Das halte ich für realistischer

ax3 schrieb:

trggr7 schrieb: Ich glaube ihr wollt mich nicht verstehen. Ich vergleiche 4x10" Box A mit einem Wirkungsgrad von 93db und eine vergleichbar große 4x10" Box mit 101db und die geht sogar noch tiefer. Ist das jetzt verständlich? Verständlich schon - allein - es ist nicht glaubhaft. Glaub mal dem Onkel Christoph: Die Physik lässt sich nicht besch...... Hast Du die Daten gemessen? Wenn ja: Mit welchem Equipment bei welchem Abstand und welcher Frequenz? Beziehen sich die 101db auf den Hochton und das "noch tiefer" auf 80db bei 30Hz. Das halte ich für realistischer

OK, jede 10" Box mit den Massen 30x30x40 ist gleich laut bei 2,83Volt? Na wenn das so ist.

trggr7 schrieb:

OK, jede 10" Box mit den Massen 30x30x40 ist gleich laut bei 2,83Volt? Na wenn das so ist.

Genau so ist es eben nicht: Christoph hat ja schon oben versucht dir die Zusammenhänge von Wirkungsgrad und unterer Grenzfrequenz nahe zu bringen.

Spiel einfach mal mit einem der zahlreichen Tools im Internet mit den Werten von Resonanzfrequenz, Äquivalenzvolumen und Chassisgesamtgüte und Du wirst sehen, dass bei gleichbleibendem Volumen eine Steigerung des Wirkungsgrades nur bei gleichzeitiger Anhebung der unteren Grenzfrequenz machbar ist.