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Neue Lautsprecher - Kaufberatung+A -A |
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Autor |
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Diplomator
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 10. Jan 2009, 20:02 | |||
Hallo ich möchte mir neue Lautsprecher bauen . weiß einfach nicht welche .. ich habe die Quintet aus Klang und Ton im Auge , diese gefallen mir sehr .. Abmaße - Kleine schnelle Bässe super Hochtöner.. ich habe leider keine Möglichkeit diese zu hören . da ich im Ausland (Südfrankreich) bin. welche würdet ihr empfehlen für max 1500 das Paar ? im Auge hatte ich noch die Vox 301 die Vox 253 die Concorde oder die Atlantis Visaton hatte ich angeschrieben die raten zur Experience V20 auf meine Nachfrage kommt die Antwort das die andere nicht viel besser seien ? Strassacker rät zur Cumulus oder Pascal CX . die gefallen mir aber optisch nicht , gedacht hatte ich auch an die Thor Evo4 aber die sind recht teuer .. oder lohnt sparen ? Noch ne Frage ,kann mir jemand sagen in welcher Preisklasse im Vergleich zu Fertiglautsprecher diese Lautsprecher liegen? Was würden sie kosten wenn es Fertiglautsprecher wären . ich hab mir zb. B&W lautsprecher angehört , womit kann man Sie am ehesten vergleichen ? 6er. 7er.oder 8er.Serie ? wenn mann Sie Vergleichen würde , nur um zu wissen woran ich ungefähr bin wenn ich mir diese baue .. ich hab leider überhaupt keine Möglichkeit diese Lautsprecher anzuhören , da ich wie schon gesagt im Ausland (Südfrankreich) bin , Mein Kollege hat sich hier Vienna Akustics - Bethoven Grand Concert gekauft die finde ich Phantastisch , aber ich kann mir diese leider nicht leisten und baue eh lieber selber , aber ich hab einfach keine Vorstellung wie gut die Vox 301 oder Vox 253 die Concorde oder die Atlantis oder Quintet sind ich suche Lautsprecher mit denen ich von Classic bis Techno alles Hören kann , meistens läuft Blues -Soul und House... Der Receiver ist ein Denon AVR 3808 A für Kino und Surround und als Verstärker ist geplant ein .. Vorverstärker Atoll PR300 und Endstufe Atoll AM200 Als Woofer habe ich mir gerade den Zyclop TL gebaut ..mit XTZ Subamp 1 (man ist der Mächtig ) als Reas im Surround habe ich die CT130Dipol gebaut . siehe http://www.hifi-foru..._id=104&thread=15372 Vielen Dank schonmal |
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Ragmac
Stammgast |
#2 erstellt: 11. Jan 2009, 15:36 | |||
Wäre wichtig zu wissen, wie groß dein Raum ist. Kannst auch mal hier schauen ADW Der Udo baut echt klasse Lautsprecher, gib hier im Forum in die Suchfunktion mal Duetta, Bluenote oder Midu ein. Mit deinem Budget sollte da auf jeden Fall was passendes zu finden sein! |
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guzzi
Stammgast |
#3 erstellt: 11. Jan 2009, 17:56 | |||
Moin, 1500 € ist schon ein Wort, damit sollte sich schon was machen lassen. Die Voxens von Visaton sind mein Geschmack nicht, liegt wahrscheinlich am Seitenbaß, den ich nicht mag. Warum Visaton die Experience vorschlägt und nicht die teureren Modelle Concorde oder Classic ist seltsam, die wollen doch verkaufen. Oder es ist ehrlich,die Experienxe ist meiner Meinung nach sehr unterschätzt. Eine Box von Visaton ist nicht nicht genannt, die Atlas compact http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_atlcompmkv.htm Ich hatte ein Vorgängermodell lange Jahre und war sehr zufrieden, ein Klang der schwerlich zu topen ist. Udo wurde schon angesprochen, z.B. http://www.acoustic-...1cb21f042d8130a7b34d Ansonsten kann ich noch die Kodex empfehlen, hat mich bei einer Hörsession sehr beeindruckt ob der Ausgewogenheit und der Detailtreue. http://www.lautsprechershop.de/hifi/kodex.htm Oder wenn du eine sehr dynamische Box suchst, die auch mit "kleinen" Verstärkern gut klar kommt, die Menhir: http://www.lautsprechershop.de/hifi/menhir.htm
Ohne jetzt den Fertigbauern zu nahe treten zu wollen, ich hab mal eine B&W 802 wars, glaub ich, gehört und fand die nicht so überzeugend, gemessen am Preis. Die oben genannte spielen auf jeden Fall in der gleichen Liga wie die 8er Serie von B&W und andere gleichteure Fertigboxen. Grüße guzzi |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#4 erstellt: 12. Jan 2009, 09:15 | |||
Auch ich (ehemaliger Vox 252-Besitzer) rate von den Vox ab. Zu viel und nicht präziser Bass. Habe jetzt die Concorde Mk3, die ist nach Meinung aller deutlich besser - für mich die beste Box, die bei mir standen, und das waren einige. Die Experience ist auch gut, kann die Concorde aber nicht erreichen. Beide brauchen grosse Räume. Die Quintett habe ich noch nicht gehört, bin aber sicher, dass sie sehr gut klingt bei wenig Platzbedarf. Die Atlantis ist sehr gut, geht auch sehr tief. Auch empfehlenswert die neue Version der Classic 200, die ist etwas schlanker im Bass und kann näher an die Rückwand. Die Vienna ist etwas schönfärbend, die Visatons mehr analytisch. Denke aber daran, dass alle D'Appolito-Boxen für das intensive Hören am exakten Platz ausgelegt sind. Für nebenbei und Party, oder mehrere Hörer ist die klassische Anordnung geeigneter. Vergleich mit Fertigboxen aus "Stereo", aber das heißt nicht, dass die mit viel Punkten auch am besten gefallen, ist auch immer Geschmacksache und ein Frage der Raumakustik: Alles bei "Stereo" getestet Elac FS68 49% Paar um 800 Euro Cabasse MT3 Jersey 49% B&W 684 50% Canton Chrono 507 DC 50% Dali Concept 8 50% Klipsch RF-62 52% Paar um 1000 Euro Nubert nuline 122 65% Paar 2200 Euro T + A Criterion TS 300 71% Audio Physik Tempo VI 10/2008 71% Paar 3000 € Atlantis 72% Dali Mentor 6 72% Paar ca. €3000 JBL Ti6 K 73% 4000 EUR T+A TAL 160 10/99: 73% 3800 EUR Quadral Aurum Vulkan 11/00: 73% 3500 EUR Burmester 995 5/00: 74% 3700 EUR Visaton VOX 200 1/01: 74% ca.1100 EUR Burmester 961 12/96: 75% 6000 EUR Canton Digital 2 1/97 75% 5000 EUR Dynaudio Contour 3.3 1/97: 75% 5000 EUR KEF Reference 3-2 7/00: 75% 3500 EUR Piega P8 6/99: 75% 4900 EUR Concorde 78% Pioneer S3 EX 79% 5000 € Elac FS 210 10/2008 81% Paar 4500€ Piega TC 30X 10/2008 79% Paar 7400€ Visaton Monitor 890 MK II 7/98: 80% ca.3100,- EUR Thiel CS3.6 4/95:. 80% 6500 EUR Audio Physik Avanti II 5/97: 80% 7000 EUR B&W Bowers & Wilkins 803 S 81% Paar 5500 Euro Vox 301 81% Canton Vento Reference 5 DC 82% Dynaudio Sapphire 93% B&W Bowers & Wilkins Signature Diamond 94% B&W Bowers & Wilkins 801 D 97% [Beitrag von moby_dick am 12. Jan 2009, 09:29 bearbeitet] |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
#5 erstellt: 12. Jan 2009, 10:42 | |||
Ja, genauso sehe ich das auch. Die Concord ist das Maß der Dingevon Visaton. Da ich aus dem Ruhrgebiet komme, ist der Weg nicht zu weit nach Haan, um sich alles ausgiebig anzuhören. Ich selber habe eine umgebaute Vox, Solitude und meine Matrix (Magnetostat B&G Neo3 als Hochtöner). Die Concord, Solitude und auch Atlas Compact brauchen aber schon ein entsprechendes Wohnzimmer, sonst sind 2 x 20er (oder 1x30er bei der Atlas) Bass einfach zu wuchtig. Meine Empfelung für die Dich: Ganz klar Visaton Atlantis: Die KE25 ist eine der beste Kalotten überhaupt auf dem Markt. Al130M ein super Mitteltöner. 2x AL 170 sind wirklich schon ein Bassfundament, das in den meisten Fällen absolut ausreichend und trotzdem die schlanke Form erhalten bleibt. http://www.visaton.d...tid=274&d=1226355581 oder hier die Cocord teilaktiv: Concord teilakiv Am besten nochmal im Visaton-Forum umschauen: Da sind viele Bauvorschäge in der Galerie dann ferig anzuschauen. Galerie Gruß [Beitrag von LANDOS am 12. Jan 2009, 10:54 bearbeitet] |
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OnkelJosch
Hat sich gelöscht |
#6 erstellt: 12. Jan 2009, 10:46 | |||
Hallo,
für "kleine-Kohle+guten-Klang" kann ich jenenempfehlen Gruß OnkelJosch |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
#7 erstellt: 12. Jan 2009, 11:03 | |||
Hier ist die Atlantis noch einmal in schwarzer Mooreiche. Atlantis Mooreiche Und wenn es noch einmal schlanker sein soll: Notos oder die CONCORD Gruß [Beitrag von LANDOS am 12. Jan 2009, 13:17 bearbeitet] |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#8 erstellt: 12. Jan 2009, 12:36 | |||
Wobei die oben genannte Concorde nicht dem Bauplan entspricht. Diese schon [Beitrag von moby_dick am 12. Jan 2009, 12:39 bearbeitet] |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
#9 erstellt: 12. Jan 2009, 13:20 | |||
Hi, Ja, das schon. Das weiße Aussehen hebt aber besser die Konturen einer Concord heraus und ist diesem Fall wesentlich schöner. Oder lieber hochglanz, tiefschwarz lackiert, wie meine Solitude. Gruß |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#10 erstellt: 12. Jan 2009, 16:04 | |||
Ja, ich halte es aber für verwirrend, solch ein Beispiel zu bringen. Wer ist schon in der Lage, die Chassis so zu fräsen? Die Farbe ist ok. |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
#11 erstellt: 12. Jan 2009, 17:31 | |||
Hallo Ja, es gibt doch mittlerweile doch schon viele Firmen die so etwas für wenig Geld anbieten und ein Dreher oder Feinmechaniker ist ja auch oftmals auch im Bekanntenkreis. Ich finde diese Umsetzung ist kein "Nach den Sternen greifen" und ist aber auch nicht mal ebend ne "Kiste zusammenkleben". Gerade solche Beispiele zeigen doch auch, das es im Selbstbau viele Ausführungen gibt, die man so nicht einfach im Laden um die Ecke kaufen kann. Es ist halt schon ein persömliches Aushängeschild. Gruß PS: Die weiße Concord ist kein BR sondern wurde geschlossen konstruiert. [Beitrag von LANDOS am 12. Jan 2009, 18:36 bearbeitet] |
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Diplomator
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 13. Jan 2009, 11:05 | |||
MMHH? ich weiß nicht , ich finde die Concorde oder die Vox 301 schon sehr groß , ist denn der Klang viel besser als bei ner Atlantis ? Hey silvio , wie schauts mit der Notos aus ? haste das auch nen anständiges Bassfundament ? spiele immernoch mit dem Gedanken die Quintet zu bauen . vom Klang müssten doch alle relativ gleichgut sein oder? da fast in allen der KE25SC und die 130AL als Hoch-Mittelton aggieren . finde die Quintet von den Abmaßen schöner , aber ist die Concorde doch viel besser ? so das es sich lohnt doch nen größeren Humpen hinzustellen ? |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#13 erstellt: 13. Jan 2009, 11:17 | |||
Es geht nix über die Concorde, Basta. Wenn sie dir zu groß ist, bist du sicher mit der Quintett oder Atlantis gut bedient. Die klingen aber anders als D'Appo-Boxen. Bewertungen habe ich ja beigefügt. Atlantis 72% Visaton VOX 200 74% Concorde 78% Vox 253 80% Vox 301 81% Wobei ich die Concorde besser finde als die Vox 253/301 Gut klingen tun die alle. Die Atlantis hat mehr Wirkungsgrad und ist preiswerter als die Quintett. Außerdem traue ich den Visaton-Bauvorschlägen mehr als K+T. Da stimmt schon die Angabe der Trennfrequenzen nicht! Wie groß ist dein Raum? [Beitrag von moby_dick am 13. Jan 2009, 11:32 bearbeitet] |
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OnkelJosch
Hat sich gelöscht |
#14 erstellt: 13. Jan 2009, 11:32 | |||
...schon wegen den „Hi-End“ – Lüsterklemmen Bild 9+10 |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 13. Jan 2009, 11:35 | |||
Meinst du, das macht den Klang anders? Das ist auch nicht die Visaton-Version. [Beitrag von moby_dick am 13. Jan 2009, 11:46 bearbeitet] |
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OnkelJosch
Hat sich gelöscht |
#16 erstellt: 13. Jan 2009, 12:02 | |||
nö, besser aber auch nicht
...die ist dann aber im Klang anders, oder widersprichst du dir selbst |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 13. Jan 2009, 12:05 | |||
Nein, der Hinweis "Nicht-Visaton" war nur für dich, da sich sonst keiner daran gestört hat. Lassen wir den Quatsch [Beitrag von moby_dick am 13. Jan 2009, 12:06 bearbeitet] |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
#18 erstellt: 13. Jan 2009, 12:13 | |||
Hallo ganz untergegangen in der Bewertung ist natürlich die Solitude . Klar, es ist ein Breitbandkonzept mit seinen Vor-und Nachteilen. Aber bezüglich des verwendeten Breitbänder B200 kann man sagen, das dieser einer Besten überhaupt auf dem Markt ist. Und im Bassbereich steht diese einer Concord auch in nichts nach. Die Solitude oder auch andere Breitbandboxen kann man aber nicht ohne diese gehört zu haben, wirklich empfehlen. Da hilft wirklich nur vorher hören, ob es gefällt. Für mich ist es aber das Maß der Dinge. Als Ergänzung ist zu sagen, das gerade VOX 252 usw.., also Boxen mit seitlichem Bass im Trend sehr rückläufig sind. Habe hier auch noch eine stehen und diese sind einfach sehr aufstellungskritisch, obwohl mein Wohnzimmer 45 qm und schon gezielt eingerichtet wurde. Guter Tip ist auch, sich mal mittels von Kartons ein Gehäuse zu basteln. Dann wird einem nämlich erstmal augenscheinlich bewußt, was für Dimensionen es sind. Atlantis Außenmaß Höhe 1150 mm Außenmaß Breite 230 mm Außenmaß Tiefe 370 mm und eine Concord Außenmaß Höhe 1300 mm Außenmaß Breite 270 mm Außenmaß Tiefe 400 mm Gruß [Beitrag von LANDOS am 13. Jan 2009, 12:14 bearbeitet] |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#19 erstellt: 13. Jan 2009, 12:31 | |||
Quintett Maße (HxBxT): 120 x 18 x 38 cm [Beitrag von moby_dick am 13. Jan 2009, 12:35 bearbeitet] |
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sonicfurby
Stammgast |
#20 erstellt: 13. Jan 2009, 13:56 | |||
Uhm... ich würd wegen einseitigkeit der Empfehlung hier auf jeden Fall mal was "Nicht Vieh- sa- Döniges" empfehlen: www.oaudio.de (hat schicke Bausätze) Udo (Acoustic Design wohlgemuth) hat auch schicke Bausätze. Die Eton4u oder wie die heisst, mit 2 Eton 17ern und dem bekannten Hochtönerle Er4 ist eine schnieke Kiste. |
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Diplomator
Ist häufiger hier |
#21 erstellt: 13. Jan 2009, 15:28 | |||
mein Raum hat 35QM
da stimm ich dir zu , ich traue auch eher der Visoton Crew , aber die Quintet wurde laut K&T von bzw mit Visaton überarbeitet ..
mit nem Breitbandkonzept kann ich mich irgendwie nicht anfreunden .. mmhh wie es mir scheint sieht es so aus als ist die Concorde die wohl beste wiesatohn .. |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 13. Jan 2009, 16:32 | |||
Ja. Wenn der Platz da ist, nimm die Concorde Mk3. Mindestens 60 cm Platz zur Rückwand lassen, etwas Raumakustik optimieren und die Post geht ab. Meine ist CB mit el. Anhebung, noch etwas besser:D. In welcher Ecke wohnst du? [Beitrag von moby_dick am 13. Jan 2009, 16:33 bearbeitet] |
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Diplomator
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 13. Jan 2009, 18:23 | |||
ich wohne in Toulouse . süd west frankreich |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 13. Jan 2009, 22:18 | |||
Hi der Vorteil ist , das Du Dich vielleicht für einen Visatonbausatz entscheidest, das wenn irgendetwas missfällt Du von einer Menge Concord-Besitzer gziehlt Tips bekommst. Und das sind dann wirklich Erfahrungswerte, die kein Bausatzentwickler oder Messraum aufzeigen kann. Du kannst aber auch erst eine Couplet (gibts auch als Standbox) Standcoupletentscheiden und dann hinterher einen Subwoofer oder auf eine Concord erweitern. Die Möglichkeiten, als auch der Support sind also gegeben, sodaß Du in der "Ferne" garantiert das passende verwirklichen kannst. Gruß [Beitrag von LANDOS am 13. Jan 2009, 22:21 bearbeitet] |
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Diplomator
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 14. Jan 2009, 20:59 | |||
MMHh ich weiß nicht , die Concorde is mir irgendwie zu groß .. was ist denn mit der VOX 253 oder 253MTI ? die würden mir von der Größe doch um einiges besser gefallen .. Hallo Moby Dick die Vox 252 die du hattest hatte ja den GF250 Tieftöner . und die neue 253 hat ja den TIW250XS und der soll einiges besser sein . oder meiste die Concorde is VIIIIEL besser ? die Vox 253 ist einfach 15cm kleiner und 4.5 cm schmaler , das ist ganzschön viel .. |
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moby_dick
Hat sich gelöscht |
#26 erstellt: 15. Jan 2009, 05:50 | |||
Die Vox 252 hatte den alten TIW 250. Klanglich ist das ohne Einfluß. Meine Meinung zu den Vox kennst du ja. Alle, die die 252 oder 253 gegen die Concorde vergleichen konnten, kamen zum gleichen Ergebnis. Trotzdem ist die Vox eine gute Box. Sie übertreibt im Bass, was aber durch den Einbau der Impedanzlinearisierung aus der Vox 253 MTi etwas besser wird. Hier meine Klangbeschreibung aus dem Visaton-Forum: Es klingt besser als die Vox 252! Eindeutiges Urteil von 6 Personen. (umgeschaltet mit Lautstärkeausgleich) Bässe sind nicht so dröhnend, klarer konturiert, bei E-Bass-Gitarre hört man jede Saite, es schnurrt - bei der Vox brummt es. Stimmen sind viel besser verständlich. Stehen direkt zwischen den Boxen. Die Ortung ist besser als bei der Vox. Unterschiedliche E-Gitarren sind besser zu unterscheiden, auch wenn gemeinsam gespielt wird. Männerstimmen sind nicht zu dick, Impulse kommen knackiger, das hatte mir bei der Solo auch gut gefallen, die C kann das genauso gut, aber ohne Verfärbungen. Allerdings wird deutlich, dass Roger Waters gar keine Stimme hat, aber die Mädels-wow! (Roger Waters, "in the flesh"). Bei Klassik spucken die Posaunen, so wie sich das gehört, und Pauken kommen auch super raus. Geigen klingen natürlich und Klavier klingt "super", sagt die beste aller Ehefrauen. Sie klingt auch sehr gut in 4,5 m Abstand, besonders bei Klassik, räumlicher, sanfter. Die Concorde hat eine Präsenz, die mitreißend ist! Manchmal erschreckt man richtig! Die Vox klingt im Vergleich dazu "verdeckt". Die Concorde klingt härter. Ja, ich weiß, solche Beschreibungen sind immer schwierig, also habt bitte Nachsicht. Man kann es auch so ausdrücken: Ab sofort steht die Concorde bei mir im Wohnzimmer, da muß ich nichts mehr vergleichen! Bei meinen Lieblingsstücken hatte ich nicht nur Schauer auf dem Rücken, sondern auch an den Beinen. Der Wirkungsgrad ist deutlich besser als bei der Vox 252, denen ich nicht nachtrauere! Die Concorde bildet Stimmen und Instrumente sehr gut ab, sehr gut ortbar, kein Wandern. Stimmen sind sehr gut verständlich und natürlich, auch Instrumente klingen echt. Sehr schön ist die Räumlichkeit, besonders bei klassischer Musik, wenn die Aufnahme stimmt. Ich habe viele "Telarc"-Cds mit Orchester-Aufnahmen, die ohne Kompression aufgenommen sind, also mit voller Original-Dynamik, was da die Concorde daraus macht, ist phantastisch! Ohne Spur von Anstrengung kommen die lauten Passagen, manchmal erschrickt man richtig. Und auch im wildesten Getümmel hört man noch die Details. Es ist wirklich so, dass man seine CDs neu entdeckt. Allerdings ist die Concorde gnadenlos bei schlechten Aufnahmen, bei alten CDs (AAD) ist Bandrauschen hörbar, Christina Aguilera hat eine quäkende Stimme (stimmt auch, trotzdem oft schön anzuhören) und manche Aufnahmen klingen etwas hell, obwohl Bass genug da ist und auch Grundton. Es liegt wohl an der Abmischung. Nachtrag: Ist weg mit 1,5 Ohm statt 1,0 vor dem MT-Zweig! Seltsamerweise sind aber manche Platten mit "schräger" Abmischung, wie Alan Parsons Projekt (die haben immer 2000-3000 Hz angehoben, damit es frisch klingt), besser anzuhören als mit der Vox 252. Insgesamt klingt es sehr sauber, dymamisch. Ich komme kaum von den Boxen weg, wenn ich mal höre. Auch meine Frau sagt, dass sie sehr gut klingt. Ebenso die erwachsenen Töchter, eine hatte was von Gänsehaut am ganzen Körper gesagt. Die Aussage war eigentlich unnötig, da der Gesichtsausdruck alles sagte! Auch der Schwiegersohn konnte sich nicht losreißen, obwohl es nicht "seine" Musik war. Zusammenfassung: Eine Super-Box, die für den Arbeits- und Finanzaufwand mehr als entschädigt! Wer dazu noch den Platz hat, sollte sich die bauen. Aber als Partybox völlig ungeeignet! Man MUSS die Hochtöner auf Ohrenhöhe haben und in der Mitte sitzen. Meine Vox hatte ich danach verkauft, der Käufer machte den Fehler, bei mir auch die Concorde anzuhören. Er nahm die Vox mit und verkaufte sie nach kurzer Zeit wieder. Manchmal passt es, manchmal nicht. [Beitrag von moby_dick am 15. Jan 2009, 06:46 bearbeitet] |
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