Wie suche ich, für ein eigenes Projekt, Chassis aus?

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hugaduga
Inventar

#1 erstellt: 12. Aug 2009, 11:50

Hallo,

nun nachdem ich so "viele" (5 oder 6) Lautsprecher nachgebaut habe, bin ich am überlegen ob ich was ganz Eigenes auf die Beine stellen soll.

Alles was man so im Netz findet, ist für mich ein Kompromiss.

Was ich gerne möchte:

HT - Bändchen/Folie, eben nix in Karottenform

TMT - 2x (Dappo oder nicht, das sagt euch gleich...)

1 Gebot - Neutralität
2 Gebot - tolle Räumlichkeit in Breite und Tiefe
3 Gebot - hoher Wirkungsgrad (ab 88, besser 90 dB/W)
4 Gebot - soll bis 50Hz spielen ohne große Verrenkung
5 Gebot - minimalistische Weiche
6 Gebot - nicht mehr als 20 Liter Gesamtvolumen
7 Gebot - Gehäusebreite darf die 18cm nicht überschreiten
8 Gebot - daraus einen Center für HK soll ein leichtes sein
9 Gebot - die Rears dürfen einen TMT haben
10Gebot - Chassis mit Weiche sollen möglichst unter 200€/LS bleiben

Ich weiß selbst, dass dies ein Low Budget Projekt ist und das man hier und da ein Kompromiss eingehen muss.

Aber warum zum Teufel ein Bändchen / eine Folie? Ganz einfach. Das beste was ich bisher hörte war der Jet Hochtöner von Elac und bis jetzt hat es keine Karotte geschafft mich ähnlich zu fesseln.

Nun zur eigentlichen Frage: Nach welchen Kriterien soll ich den die Chassis für soetwas auswählen? So nach dem Prinzip "Die Parameter A-Z müssen übereinstimmen/passen"

Ach ja, das Wichtigste: Isch abe gar gein Meschekwipment. Was kostet mich sowas in einer ausreichenden Qualität?

Ich weiß meine Wünsche sind vielfältig und sehr Anfänger mäßig aber was kann ich sonst machen.

[Beitrag von hugaduga am 12. Aug 2009, 11:51 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 12. Aug 2009, 12:08

Hi,

6 Gebot - nicht mehr als 20 Liter Gesamtvolumen

fangen wir doch mal an: Da bleibt Platz für 2 gute Dreizehner, die dann knappe 60Hz bei 88-90dB machen.>>>

3 Gebot - hoher Wirkungsgrad (ab 88, besser 90 dB/W)

1 Gebot - Neutralität
2 Gebot - tolle Räumlichkeit in Breite und Tiefe

Das ist ein Widerspruch: "Neutrale" Lautsprecher sollten grob die Rauminformation wiedergeben, die auch auf der Scheibe vorhanden ist! Sprich dahingehend gleich klingen!

5 Gebot - minimalistische Weiche

Da kommen wir bei guter Pappe an, die einfach zu beschalten ist.

7 Gebot - Gehäusebreite darf die 18cm nicht überschreiten

Der Dreizehner!

8 Gebot - daraus einen Center für HK soll ein leichtes sein
9 Gebot - die Rears dürfen einen TMT haben

Ergibt sich automatisch.
So als Überlegung:

http://oaudio.de/Lau...n/NeoCD35H::589.html

59 Euro!
Dazu 2*:

http://vifa.de/chassis/peerless/pdf/DBHDSN5.pdf

Kosten das Stück um 55-60 Euro. Nur als Überlegung, geht sicherlich auch günstiger.
Für Messequipment inkl. Lizens für Arta würde ich je nach Eigeninitiative mal 250 Euro kalkulieren.

Harry

pelowski
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 12. Aug 2009, 12:22

hugaduga schrieb:

Das beste was ich bisher hörte war der Jet Hochtöner von Elac

Der JET- Hochtöner von ELAC ist kein Bändchen.
Das ist ein AMT!

Grüße - Manfred

hugaduga
Inventar

#4 erstellt: 12. Aug 2009, 12:34

Deswegen schrieb ich auch

HT - Bändchen/Folie, eben nix in Karottenform

pelowski
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Aug 2009, 13:22

hugaduga schrieb:

Aber warum zum Teufel ein Bändchen / eine Folie? Ganz einfach. Das beste was ich bisher hörte war der Jet Hochtöner von Elac

Ach so.

Wenn Du allerdings der Meinung bist: Hauptsache kein Kalottenhochtöner; alles andere - gleichgültig ob Bändchen, Folie (wahrscheinlich meinst Du Magnetostaten) oder AMT - klingt besser, dann war mein Hinweis, daß der Elac-Jet ein AMT ist, natürlich überflüssig.

Und über Dein Karottenwitzchen haben wir alle ganz toll gelacht.

Grüße - Manfred

hugaduga
Inventar

#6 erstellt: 12. Aug 2009, 13:34

Sorry, wenn dich das Karottenwitzchen in keiner Weise erheitert. Es sollte das Thema nur ein wenig auflockern.

Es geht mir einfach darum, das schlappe 95% der Bausätze Kalotten drin haben und mich das so ziemlich langweilt.

Und das was an Bausätzen angeboten wird: B&G (ca. 100€), Eton ER4 (ca. 300€), Monacor, Gradient und Mivoc. Na toll, was für eine Bereicherung.

B&G, Eton scheiden aus, weil die zu kostspielig sind.
Monacor muss zu hoch getrennt werden, Gradient soll wohl nicht gerade der Bringer sein und über Mivoc brauchen wir ja wohl kaum zu diskutieren.

Hab mal wikipedia zu Rate gezogen wegne AMT:

http://de.wikipedia.org/wiki/Air_Motion_Transformer

Die Membran scheint wohl eine Folie zu sein oder liege ich da falsch? Aber ist auch vollkommen wurst. AMTs sind für mich momenten nicht bezahlbar.

[Beitrag von hugaduga am 12. Aug 2009, 13:42 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#7 erstellt: 12. Aug 2009, 13:42

Hi,

meine Beispielbestückung gesehen?

Harry

hugaduga
Inventar

#8 erstellt: 12. Aug 2009, 13:45

@Harry

selbstverständlich habe ich das gesehen und das liest sich sehr gut.

Den HT habe ich auch schon in meinem Hinterkopf. Nur leider gibt es hier im Forum kaum Projekte mit diesem.

Günstig zu bekommen ist er auch noch (unter 40€).

[Beitrag von hugaduga am 12. Aug 2009, 13:45 bearbeitet]

pelowski
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 12. Aug 2009, 13:53

hugaduga schrieb:

nun nachdem ich so "viele" (5 oder 6) Lautsprecher nachgebaut habe, bin ich am überlegen ob ich was ganz Eigenes auf die Beine stellen soll.

Und:

Den HT habe ich auch schon in meinem Hinterkopf. Nur leider gibt es hier im Forum kaum Projekte mit diesem.

Ja wat denn nu?

Grüße - Manfred

hugaduga
Inventar

#10 erstellt: 12. Aug 2009, 13:59

@pelowski

es geht um eine Orientierungshilfe/Klangbeschreibung.

Was mir auffällt an dir:

a) bisher nix konstuktives beigetragen
b) bist jetzt wohl kurz vorm [stänkermodus]

Deswegen würde ich dich bitten dich entweder rauszuhalten oder was sinnvolles beizutragen.

Danke

pelowski
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 12. Aug 2009, 15:39

Hallo hugaduga,

ist mir nicht ganz verständlich, was es mit "stänkern" zu tun haben soll, wenn ich

- Dich darauf hinweise, daß der von Dir bevorzugte Klang nicht aus einem Bändchen- oder Folienhochtöner kam, sondern von einem AMT. Daß die Membran bei diesem auch aus einer Folie besteht, ist zweitrangig. Wichtiger ist, daß bei diesem eine mechanische Transformation stattfindet und es könnte ja sein, daß sich für Dich der Klang eines AMTs deutlich von dem eines anderen "Nichtkalotten - Hochtöners" unterscheidet.
- verwundert nachfrage, wenn für Dich ein Chassis darum ausscheidet, weil Du keine Projekte mit diesem findest.
Obwohl Du etwas "ganz Eigenes" auf die Beine stellen willst.

Grüße - Manfred

veloplex
Stammgast

#12 erstellt: 12. Aug 2009, 18:31

Hallo Alex,

den BG3 kann ich aus eigener Erfahrung empfehlen. Bei Pro kostet der 69€ soviel ich weiß. Das könnte bei einem Budget von 200€ pro Siete noch drin sein.
Ich kombiniere den BG3 mit der exklusiven Variante des Peerless, der sich sehr neutral und zurückhaltend gibt. Probehören wäre möglich.

@pelowski Signatur geklaut?

Edith sagt, messen wäre bei mir auch möglich. Oder du gehst gleich zm Profi nach Steglitz

[Beitrag von veloplex am 12. Aug 2009, 18:33 bearbeitet]

hugaduga
Inventar

#13 erstellt: 12. Aug 2009, 18:50

Hallo Christoph,

ich glaube, ich werde mal dein Angebot annehmen. Oder vielleicht kannst du ja beim nächsten Treffen die LS mitbringen.

Ja, das mit dem messen ist mir auch schon gekommen, vielleicht nehme ich so ein Angebot an.

Ale#
Stammgast

#14 erstellt: 12. Aug 2009, 20:57

Hallo,

Kann mir vielleicht jemand erklären, warum die Chassis sich immer um 2“ oder 3“ unterscheiden müssen.

Zum Beispiel ein AMT Hochtönner hat eine 42 cm2 große Abstrahlfläche. Ist es möglich ihn mit zwei 3“ Kalotten zu kombinieren, deren Membranfläche zusammen etwas über 120 cm2 beträgt.

Ich hoffe der TE verzeiht mir, dass ich sein Thread für kurze Frage missbrauche.

mfg Alex

rudi_legend
Stammgast

#15 erstellt: 12. Aug 2009, 23:50

Ale# schrieb:

Kann mir vielleicht jemand erklären, warum die Chassis sich immer um 2“ oder 3“ unterscheiden müssen.

Wer sagt das? Du kannst theoretisch jede Kombination aus Chassis verschiedener Größen verwenden, solange sie die gewünschten Frequenzbereiche anständig wiedergeben können. Sinnvoll wäre es dabei ein Auge auf das Abstrahlverhalten im Übertragungsbereich zu werfen, oder du setzt Hilfsmittel ein um es zu kontrollieren.

Extremes Bsp: K+H verbaut 15"TT/TMT und 3" Kalotten-MT und führt die starke Bündelung des 15" am oberen Ende seines Übertragungsbereichs per Waveguide im Mittel- und Hochtonbereich fort.
Alles eine Frage des Konzepts bzw Einsatzzwecks.

Was willst du mit zwei 3"? D'appo?
Vieleicht lieber nen eigenen Thread starten.

hugaduga
Inventar

#16 erstellt: 13. Aug 2009, 17:16

Ich versuche mal zusammenzufassen.

HT Kandidaten:
BG3
NeoCD3.5H
NeoCD3.0 (wobei ich, bis auf dem verhinderten Waveguide des 3.5, keinen unterschied erkennen kann)

TMT
Peerless HDS N 5-25/8

@ Murray/Harry

aus welchen Gesichtspunkten heraus hast du denn deinen Vorschlag gemacht?

@ Rest
gibts vielleicht noch was anderes/mehr/besseres oder wie auch immer?

[Beitrag von hugaduga am 13. Aug 2009, 17:16 bearbeitet]

ax3
Inventar

#17 erstellt: 13. Aug 2009, 17:36

Hi,

ich würde den HT von Monacor nicht direkt abschreiben.
Mit zwei 13ern sollte das gehen.
In dieser hier wird er m.E. schon etwas zu tief getrennt.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/cirrus.htm

Das Monacor Bändchen mit ein oder zwei BG20 kann man auch überlegen >>>

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/notch.htm

@ Murray/Harry

aus welchen Gesichtspunkten heraus hast du denn deinen Vorschlag gemacht?

Er hat gelesen was Du geschrieben hast und hat darauf geantwortet. Zusammen mit Erfahrung ergibt das gute Vorschläge. (und keine Boxen zum Kotzen [Lehm ebd.])

hugaduga
Inventar

#18 erstellt: 13. Aug 2009, 19:59

Wenn ich sofort das Geld zu Verfügung hätte, würde ich einfach mal die den Vorschlag von Harry ausprobieren usw.

Es geht mir einfach auch darum, die Gedankengänge nachzuvollziehen. Klar wird es an vielen Stellen einige ??? geben, aber ich alt und willig (zu lernen).

Granuba
Inventar

#19 erstellt: 13. Aug 2009, 22:14

Hi,

von wo sollen wir loslegen? Dann kann ich es gerne ausführlicher erklären und vielleicht finden wir auch günstigere Chassis!

Grundregel 1: Lautsprecherbau ist immer ein Kompromiss!

Harry

Granuba
Inventar

#20 erstellt: 13. Aug 2009, 22:16

Hi,

Zusammen mit Erfahrung ergibt das gute Vorschläge. (und keine Boxen zum Kotzen [Lehm ebd.])

den muss ich mir merken!