Suche gutes Fräserset für Oberfräse Schaft 8mm

Hi,

ich halte es genau andersrum:

Lieber ne gute Oberfraese, und bei den Fraesern sparen.

Ein guter Nutfraeser 10mm z.B. kostet ca. 24 €.
Für einen Lautsprecherausschnitt ist es besser einen 20mm Fräser zu haben. Oder aber für Fasen, Bündigfräsen oder anderes sind zusammen schon ca 80 €.
Für ein paar mal Boxen bauen, ein wenig zu viel, finde ich.
Ein Satz Nutfräser bekommst du schon für 10 Euro.
Fräsersatz mit 4 Nutfräsern

Wenn der nach 10 mal benutzen durch ist kannst du dir ein ganzen neuen Satz kaufen und hast immer noch kein 24 Euro ausgegeben.
Es handelt sich ja bei Boxen meist auch nur um MDF und nicht Hartholz, und außerdem verdienen wir kein Geld damit.

Ist nur meine Meinung

Viele Grüße
Andreas

Ich habe meinen Fräsersatz im Novo Baumarkt geholt...20 Euro für den kompletten Satz ...vom Nutenfräser,Phasenfräser,Bündigfräser (insgesamt ca 20 St) usw...sind sogar mit Hartmetalschneiden...habe jetzt 7 Boxen damit gebaut und sind immer noch scharf natürlich mit 8mm Schaft....

eigentlich wollte ich nur damit üben ,um zusehen wie die einzelnen Fräser arbeiten...aber im nachhinein...würde ich die bedenkenlos weiterempfehlen,vor allem ,wenn man sie nur gelegentlich benutzt....

MfG

Lemon_icetea schrieb:

Hi, ich halte es genau andersrum: Lieber ne gute Oberfraese, und bei den Fraesern sparen.

Spätestens wenn dir beim Fräsen furnier ausreißt wirst du froh drum sein dir gescheite Fräser gekauft zu haben!
Denke so 15€ / Fräser sollten schon drinnen sein!
Was braucht man den groß?

Nutfräser (Hier tuts 10mm, besser 20mm)
Fasenfräser
Radienfräser
Bündigfräser

Und vllt noch ne Kopierhülse für den Nutfräser.

Summa Sumarum 60€ und du hast was anständiges!

eben, finde ich auch, was nuetzt dir die beste Fraese wenn der Fraeser minderwertig ist!

Wieso geht eigentlich der Amazon Link nicht? ausgeschrieben sollte er so aussehen:

http://www.amazon.de/Bosch-12teiliges-HM-Fr%C3%A4serset-8mm-Schaft/dp/B000P4IS1Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=diy&qid=1260477712&sr=1-1

Kann man eigentlich nichts falsche machen oder?

nach dem mir das 2te mal ein geplantes Boxenbauwochenede durch Billigfräsen ausgefallen ist, hab ich auch für mich entschieden - Billigwerkzug kommt mir nichtmehr ins Haus.

Die Fräsköpfe, die bei der ersten Billigfräse dabeiwaren leben allerdings immernoch

@ Roderik81

es würde mich mal interessieren was passiert ist, das dein Boxenbau WE gescheitert ist?

@Klausi745

Welches Mass hast du den für deinen Radien- und Fasenfräser gewählt. Nur 45 Grad oder 5 mm?

Bei großen Boxen möchte ich auch eine große Rundung an den Boxen, oder nicht nur eine 45 % Fase.

Es hängt aber auch wie immer davon ab, wie viel oder oft setze ich die Werkzeuge ein, und fräse ich meine LS vor dem furnieren oder danach.

Das sollte jeder für sich selbst entscheiden. Und vor allem was kann ich mir leisten.

Hmm,
wenn ich grad in USA wär würde ich mich mal vor Ort umschauen, z.B. hier : http://www.carbide.com/

Hallo Cyverboy2,
ich habe im Werkzeug-Fachhandel im vergangenen Jahr ein Metabo Set mit 6 Fräsern (8mm Schaft) gekauft (Nutfräser, Abrundfräser, Zinkfräser etc.) und der Spass hat incl. passender Holzschatulle zur Aufbewahrung keine 20 Euro gekostet. Ich glaube viel billiger gehts für einigermaßen vernünftiges Werkzeug nicht.
Bis später
Gruß
Frank

http://cgi.ebay.de/E...?hash=item27acf7c52d



Die H-Reihe ist ok, die S kannsu wechwerfen...
Es ist keine absolute Offenbarung, aber sein (weniges) Geld wert.

Lemon_icetea schrieb:

@ Roderik81 es würde mich mal interessieren was passiert ist, das dein Boxenbau WE gescheitert ist?

Na die Fräse ist kaputt gegangen ... puff aus, und kein mux mehr.
Ohne Fräse nix Chassis einfräsen.

Hey,

danke für die ganzen Antworten!

http://www.carbide.com/

Ich bin zwar gern bereit, für Qualität etwas mehr auszugeben, aber die carbide Teile übersteigen mein Budget doch schon um ein Vielfaches... Außerdem sind das Zollmaße, da passt nix in meine 8mm Aufnahme!

Meine Fräse hat mir schon sehr gute Dienste geleistet, Absaugung top, kann echt nich meckern! Nur die Fräser werden langsam unscharf, deshalb such ich da jetzt mal gescheite!

Niemand nen Kommentar zu den Bosch Teilen? Is ja eigentlich alles drin oder? Und Bosch is ja auch nich grad ne schlechte Marke?!

Bosch is ja auch nich grad ne schlechte Marke

die kaufen die Fräser auch nur zu, deshalb kann man da über die Qualität eigentlich nichts sagen.
Ich hatte mit damals einen billigen Fräsersatz bei Norma geholt, dann erst mal mit der Zeit so geschaut welche Fräser ich überhaupt brauche und diese dann, nachdem sie erwartungsgemäß nicht lange gehalten haben, bei Sauter in ordentlicher Qualität nachgekauft. Vor allem meinen Bündigfräser mit Wechselplatten möchte ich nicht mehr missen
Am Ende sind es doch nur 3-4 Fräser die du öfters brauchst und da kann man sich dann schon mal was gescheites leisten.

Manni_L. schrieb:

Am Ende sind es doch nur 3-4 Fräser die du öfters brauchst und da kann man sich dann schon mal was gescheites leisten.

Genau so sehe ich das auch.
1x Nutfräser 10mm
1x Bündigfräser mit langer 25mm Schneide

Je nach Bedarf
1x Radiusfräser mit möglichst großem Radius
und/oder
1x Fasenfräser mit möglichts langer Schneide.

Ich bevorzuge Fräser mit langen Schneiden. In den Billig-Sets sind meist welche die nur eine Nutzlänge von 20mm haben. So lange die Fräse auf dem Werkstück aufliegt, und die Wandung 25mm nicht übersteigt reicht das. Bei dickerem Holz oder mit einer Schablone dazwischen wird's eng. Daher kommen bei mir nur 30er Fräser zum Einsatz.

Fräser mit großer Nutzlänge sind für Taschengeld normalerweise leider nicht zu erhalten.

Ein Nutfräser mit ca. 20mm Durchmesser macht nicht viel Sinn. Macht nur viel Dreck auf einmal und ist für die (Billig)Fräse doch schon eine recht hohe Last.
Sinn machen große Fräser nur für Ausschnitte mit Ecken, z.B. Hochtonhörner, um den richtigen Eckradius zu treffen (es braucht dann keine Schablone, deren Ecken schon dem entsprechenden Radius des "Ziels" entsprechen).

Gruß
Dieter

Roderik81 schrieb:

Na die Fräse ist kaputt gegangen ... puff aus, und kein mux mehr. Ohne Fräse nix Chassis einfräsen.

Du hast nur eine OF?

Für solche Fälle habe ich immer mindestens 2 Werkzeuge, bei den OF sinds 3*g* ....neee, passt scho, sind lediglich im Falle der OF so gewachsen, man wollte sich halt verbessern....was wars für eine und wie sah der Defekt aus?


Zu den Fräsern noch mal:

Meine Empfehlung für Edessö habe ich wegen des recht guten P/L-Verhältnisses gegeben...

Natürlich gibts bessere, aber diese da heben sich schon vom Müll ab (H, nicht S!!!)

Ansonsten beziehe ich meine Fräser von Sauter oder von Orange...
http://www.q-tools-l...c9c9809ed40ea65f4e56

Wendeplattenfräser is was feines, kann ich uneingeschränkt empfehlen..

Nen Riesennutfräser a la 20mm kann ich auch nur für solche Projekte wie von Dieter angesprochen (auch nur eingeschränkt) empfehlen... Die Belastung ist schon enorm.....Für eckige Sachen gibts nen herrlichen Festoersatz mit Namen Varijig....

Der richtige Betrieb eines Fräsers, ne Kombi aus Vorschub und Drehzahl bestimmt übrigens ebenso die Lebensdauer...

eltipo schrieb:

Für solche Fälle habe ich immer mindestens 2 Werkzeuge, bei den OF sinds 3*g* :angel

Dann kann ich mir auch gleich eine Richtige hohlen - es arbeitet sich auch einfach besser mit Qulitätswerkzeug.

Hab jezt ne Bosch Pof 1400, nix dolles, aber doch irgenwie präziser als der china-schrott. Aufeinmal kann man Millimetergenauen Tiefenanschlag nutzen ...

eltipo schrieb:

was wars für eine

Max Bahr "Ferm" und die andere weis ich nicht mehr.

eltipo schrieb:

und wie sah der Defekt aus?

Roderik81 schrieb:

puff aus, und kein mux mehr.

@Dieter

In deiner Auflistung fehlt noch so´n Schwalbenschwanz-Fräser um Aufweitungen des Chassisausschnittes auch von außen machen zu können.

Roderik81 schrieb:

Dann kann ich mir auch gleich eine Richtige hohlen - es arbeitet sich auch einfach besser mit Qulitätswerkzeug. Hab jezt ne Bosch Pof 1400, nix dolles, aber doch irgenwie präziser als der china-schrott. Aufeinmal kann man Millimetergenauen Tiefenanschlag nutzen ...

Ist im Grunde auch noch Chinaschrott ;-)
Hab sie auch, ist im Grunde absolut ausreichend, nen deutlicher Qualisprung, wenn es dafür noch andere Kopierringe gäbe, dann hätte ich mir nicht die Perles gelauft, die ist noch mal ne Steigerung...
Die macht bei Überlastung nich "puff,aus", sondern geht dann einfach aus....ein erneuter Klick auf den Schalter lässt sie wieder angehen.....geil.

Abgesehen davon habe ich eine immer am Fräszirkel,eine immer mit nem Anlauffräser, und eine immer mim Nutfräser verheiratet, bin zu faul, während der "Arbeit" ständig zu wechseln....

Den Schwalbenschwanzfräser brauchts nicht unbedingt, weil ein vorausschauender Wastler die Schallwand erst zuletzt mit der Kiste verheiratet, um bei möglichen Fehlfräsungen nicht gleich die ganze Kiste wegzuwerfen

Roderik81 schrieb:

@Dieter In deiner Auflistung fehlt noch so´n Schwalbenschwanz-Fräser um Aufweitungen des Chassisausschnittes auch von außen machen zu können.

Brauch ich nicht, ich baue keine Kopfhörerkapseln als Basslautsprecher in Gehäuse
Zur Not tut das auch eine Raspel.

Gruß
Dieter

eltipo schrieb:

Ist im Grunde auch noch Chinaschrott ;-)

Ja, aber wenigstens mit ner gwissen qualitätssicherung.

Wie gesagt .. den Tiefenanschalg der Ferm z.b. konnte man schlichtweg vergessen, die Arretierung für die Frästiefe ist teilweise wärend dem Fräsen verrutscht, Bei einer der beiden Fräsen passte das Gewinde vom Werkzughalter nicht genau zum Schaft, so das sich die Fräser nur unzureichend anziehen Ließen ... da wird´s dann gefählich.

eltipo schrieb:

Abgesehen davon habe ich eine immer am Fräszirkel,eine immer mit nem Anlauffräser, und eine immer mim Nutfräser verheiratet, bin zu faul, während der "Arbeit" ständig zu wechseln....

Das is ´n Argument, aber da übersteigt der Maschinenpark ja schnell den Wert der Boxen. Besonderst wenn man kein billigkram verwenden will.

eltipo schrieb:

Den Schwalbenschwanzfräser brauchts nicht unbedingt, weil ein vorausschauender Wastler die Schallwand erst zuletzt mit der Kiste verheiratet, um bei möglichen Fehlfräsungen nicht gleich die ganze Kiste wegzuwerfen :prost

Ja, aber machmal liest man so tipps erst wenn die Box schon zusammen ist ... ging mit bei CT237 so ... Klingt aber auch ohne Aufweitung hervorragend

PS: Dieter, ich wusste das diese Antwort kommt ... aber mache Leute arbeiten z.b. im Büro, und da wird man meist eher skeptisch angeschaut wenn man z.b. mit ner Son B für´n Schreibtisch kommt

Gutes Werkzeug ist eine feine Sache.

Vor 25 Jahren habe ich mir als Student eine Black&Decker Oberfräse gekauft.

Oberfräsen galten damals noch als etwas exotisches Werkzeug für Heimwerker; die Auswahl dementsprechend klein.

Das Gerät ist aus heutiger Sicht beschissen Verarbeitet, der Tiefenanschlag eine Katastrophe. Selbst für 20€ würd ichs heute im Baumarkt liegen lassen.

Ich habs bis heute nicht geschafft das Ding kaputt zu kriegen, was wohl auch daran liegt, dass ich nach jedem Frästag peinlichst den Staub aus den Lüftungsschlitzen gesaugt habe.

Als Fräser benutze ich HM Fräser von Werkzeug Fuchs (über ebay) hab ich mir diesen Sommer gekauft. Insgesamt seither 6 Boxen (3 Paare) gebaut und die Fräser sehen aus wie geade ausgepackt.

Auch das beste Werkzeug ist nur so gut wie derjenige der es bedient.

MfG
Sky

Ich hab jetzt auch schon 4 LS-Päarchen mit dem Set von Edessö H gebaut. Die sind absolut ok - Zwar kein Vergleich mit der Festool OF meines Vaters samt Festool Fräsköpfen, aber vollkommen ausreichend und der Preis passt auch.
Hab mir das Set mit 12 Fräsköpfen bei 3-2-1 geholt, wobei ich die Hälfte zwar nicht wirklich brauche, der Preis jedoch immernoch geringer ist, als einzeln zusammengekaufte Fräsköpfe.
Und die H-Qualität scheint wirklich gut zu sein.
Grüsse

PS: Hoch lebe der Erfinder des Bündgfräsers

Ich habe auch die Bosch POF1400 und das große Fräsbohrersortiment von Bosch (das in der Holzbox). Die Fräsbohrer sind aus Hartmetall und liefern, zumindest in meinen Augen, recht gute Ergebnisse.

Ich habe damals die Oberfräse und die Fräsbohrer beim Praktiker gekauft. Die 30%-Aktionstage sind echt ein Segen..

Ich hab mir jetzt mal das Bosch Set gekauft, da da recht viel Auswahl drin ist, dann kann ich mal guggn was ich so alles brauche!

Wenn die ersten dann unscharf sind tausch ich se dann einzeln aus, aber ne Grundlage ist erstmal geschaffen denk ich!

Danke für die vielen Antworten

Wenn die ersten dann unscharf sind tausch ich se dann einzeln aus

Kannst du auch in jeder Werkzeugschleiferei nachschleifen lassen. Kostet bei mir immer so 2-3 Euro pro Stück. Nur beim Bündigschleifer geht das nicht weil die meisten Werkzeugschleifereien das Anlauflager nicht mitschleifen können. Deshalb habe ich mir einen Bündigschleifer mit Wechselplatten gekauft.

Hi zusammen

Sorry das ich mich hier einklinke aber kann evt jemand mal einen Tipp geben ob es Bündigfräser gibt mit einer Nutzbaren Länge der Schneiden von min 25mm? Wenn möglich ohne dabei arm zu werden für 8mm Aufnahme.

Um dann doch beim Thema zu bleiben ich finde es auch sinnvoller etwas mehr Geld für die Fräser auszugeben und dafür evt ein oder 2 Eur an der Fräse zu sparen. Gerade bei den Bündigfräsern sieht man unterschiede. Die billigen nehmen immer so 1/10mm Material mit ab oder so in der Größe auch wenn das Führungslager anliegt. Das gibt immer eine sehr unschöne Macke in der Oberfläche

Ich habe mir den hier zugelegt. Mit den Wendeplatten ist eine super Sache.

*hochhol*

Laut Udos Anleitung braucht man "Radius- und Fasenfräser mit Anlauflager zur Kantenbearbeitung, Nutfräser verschiedener Durchmesser für Versenkungen und Ausschnitte, Verzierungs- und zuletzt Bündigfräser."

Als Oberfräse habe ich in Ermangelung anderer Ideen (von der EUR 25.- Fräse bin ich weg) an die Bosch 1400 gedacht.

Als erste Box möchte ich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die DreiZwo bauen, dafür braucht man einen "Anlaufring in der Oberfräse (um) die Kontur des Tieftöners (zu) fräsen" Außerdem muss die Schallwand seitlich eine Fase bekommen und der Koax eingesenkt werden.

Jetzt die Frage: Welches Fräserset macht am meisten Sinn? Es sollte (wie hoffentlich die Fräse) in der haltbaren Heimwerkerqualität sein. Es muss keinen professionellen Betrieb aushalten aber soll schon 5-10 Boxen aushalten ohne Probleme zu machen. Ich gebe lieber etwas mehr für das Werkzeug aus als am Feiertag die Bretter zu zerfräsen und keinen Ersatz zu bekommen.

hab mir vor längerer zeit ein 50-teiliges fräserset für 50€ geholt. keine allzu berauschende qualität und es sind sicher viele niemals benötigte fräser dabei...

...aaaaaaber...

...fräser, welche dann im laufe der zeit (aufgrund des einsatzes) stumpf werden, gegen einen hochwertigen fräser mit langer standzeit austauschen => unterm strich das vermutlich effektivste - man erspart sich unnötige/teure fehlkäufe. der verstaubende rest hat wenigstens nicht zuviel gekostet... (und reicht auch so für mind. 10 paar LS )


tip: bei fräsern mit anlaufringen vor der ersten benutzung das anzugsmoment der schrauben nachprüfen!

Danke, guter Ansatz!

Ich habe mal rumgeschaut und bei den anzahlmäßig "kleineren" Sets wie zum Beispiel diesem hier http://www.amazon.de...f=pd_bxgy_diy_text_b sind nie Fräser mit Anlaufring oben dabei wie ich sie meinem Verständnis nach brauche um anhand einer auf die Schallwand geschraubten Schablone eine Einsenkung mit einem breiten Rand wie z.B. hier http://hifi-selbstba...utsprecher&Itemid=76 zu erstellen - oder montiere ich den Abstandhalter an der Oberfräse quasi um den Fräskopf herum und verwende für sowas einen ganz normalen Nutfräser?

der von dir genannte fräser ist leider bei keinem set dabei. den anlaufring auf der anderen seite montieren geht übrigens nicht. (wer sich ein wenig intensiver mit werkzeug befasst weiss auch, daß es gut ist.) ne weitere gute anlaufstelle findest du z.b hier; hier gibts auch den von udo verwendeten schattenfugenfräser.

für die von dir gezeigte fräsung benötigst du jedoch tatsächlich den anlaufring unten, ich musste auch erst zweimal grübeln. für die zweite fräsung auf der schallwand dann jedoch nen kopierring (direkt an der OF angebracht, oder doch nen fräser mit anlaufring oben).
allerdings muss ich dazusagen, daß ich solche fräsungen wie von dir gezeigt lieber "zu fuß" fräse, also mit fräszirkel + parallelanschlag direkt auf der schallwand. (ich steh halt mehr auf presspassungen denn auf "autobahnbreite dreckfugen" )

Danke, langsam lichten sich wenigstens ein paar der Nebelschwaden über dem Thema "Oberfräse".

Prinzipiell ganz meine Meinung mit der Autobahnbreite - aber in diesem Fall absolut gewollt, da außenrum ein Holzrahmen passen muss. Das ganze ist also, auch wenn es zunächst anders aussieht, Presspassung.

Dann schaue ich mal ob ich an die OF einen Kopierring bringe oder beiße eben in den sauren Apfel und kaufe einen Bündigfräser mit Kugellager schaftseitig.

Habe seit etwa acht Jahren eine DeWalt und bin damit sehr zufrieden. Der Einstellring für den Tiefenanschlag ist mit so großer Übersetzung und Abstand zwischen den Millimeterstrichen ausgestattet, daß ich sogar Drittelmillimeter einstellen könnte, wenn das erforderlich wäre. Scheint mir auch sonst sehr präzise in der Fräserführung zu sein.

Ein wenig erstaunt bin ich über den hier mehrfach genannten Preis ganzer Fräsersätze. Für zwanzig Euronen erhalte ich ungefähr einen halben Festool-Fräser (einen!).

Abzocke oder insgeamt in Ordnung? Die Festool-Fräser sind zumindest erste Qualität. Wie lange ihre Standzeit ist, weiß ich nicht einmal, da ich bis heute noch keinen verbraten habe. Und saubere Arbeit, die mir stundenlanges Nacharbeiten erpsart, hat auch etwas. Das bewerte ich recht hoch. Selbstverständlich wird es auch andere, gleichgute oder vielleicht auch bessere geben, hier fehlt mir der eigene Vergleich.

So gesehen, auch da ich nicht wenig baue, war es mir den Preis bisher wert. Was meinen denn die erfahrenen Holzwürmer hier: Gibt es vergleichbare Qualität etwas günstiger, oder sollte ich auch weiterhin in diesem Lager bleiben?

Ich bin absolut kein "bin-so-geil-wenn-nur-ausschließlich-billig" - Typ. Diese Hype macht allmählich unser ganzes Land kaputt. Das meine ich nicht arrogant - mir selbst geht es um bestmögliche Qualität. Habt Ihr auch hierzu Empfehlungen?


Gruß,
Till

So, ich glaube langsam verstehe ich ein bisschen mehr: Laut Packliste enthält die Bosch eine Kopierhülse (2 609 200 138), ich brauche also für eine solche Aktion lediglich einen ganz normalen Nutfräser.

@ till:
ja, die teuren fräser sind ihren preis wert (ich bin ex-holzwurm). da ich aber nicht davon ausgehen kann, alle anwendungsfälle eines jeden einzelnen zu kennen, habe ich den tip mit dem billigfräserset plus nachkauf gegeben...für zwei drei fräsungen sind die billigen immer ausreichend, zwei "fehlgekaufte" gute fräser kosten da schon deutlich mehr

@ colognecrunch:
plus nen fräser mit anlaufring...?

Im angepeilten 12er Set von Bosch ist ein Bündigfräser und ein Fase/Bündigfräser mit bei. Die restlichen Sachen die im 15er Set zusätzlich dabei sind (Falz und Hohlkehl) sollte ich wahrscheinlich eher nicht brauchen für den Anfang?

Wobei, dieses hier sieht auch ganz passabel aus http://www.sautersho...sette-12-tlg-S8.html , ist zwar teurer als das Bosch aber wird bei Woodworker empfohlen... hmmm

Nochmal ne Frage dazu: Ich habe am Wochenende die Werkstatt durchgewühlt und tatsächlich eine Billigst-Oberfräse und einen ebensolchen Fräsersatz gefunden:





Ist das ausreichend, insbesondere der Fase-Bündig-Fräser?

Hallo,
wo hier doch die Billig-Qualität angesprochen wurde:
Ich habe vor, hier ein paar Fräser zu kaufen:
Werkzeuge Fuchs
Bündigfräser und Abrundfräser brauche ich.
Hat jemand Erfahrung damit, die haben ziemlich billige Fräser und dann wiederum recht teure.
Bis denne,

Ich habe den 12teiligen Satz gekauft, der ist ok.

Die von Werkzeuge Fuchs sind für den Hausgebrauch ok.
Ich habe mir den günstigen zugelegt: 12-teiliger Satz