Pensil 12 - Breitbänder Alpair 12 - ** FERTIGSTELLUNG ***

Kennst du dich mit Holzbearbeitung aus?
Massivholz arbeitet gerne, was besonders bei Kisten zu Rissbildung führen kann.

Massivholz wird Dir später Probleme bereiten.
Das Holz arbeitet und das ganze verzieht sich/Risse - besser ist da die querverleimte 3-Schichtplatte. Die habe ich selber eingesetzt und das klappt.
Hat die Pensil keine FW?
Wäre ansonsten noch schön wenn das im PDF wäre.

Viel Spass mit dem BB-Virus

PA-1S

Danke für deinen Tipp! Ja so halbwegs, habe aber einen Schreiner zur Seite...

Frequenzweiche
Nein benötigt keine FW.

lg
wolkenlos

Hi,

Nein benötigt keine FW.

naja! Ich habe den auch geordert und höre recht intensiv mit dem Gerät. Aber ohne Frequenzweiche geht der nicht wirklich, er spielt quasi unter seinen Möglichkeiten.

Harry

hallo murray!

dein posting verunsichert mich ein wenig - hast du vielleicht eine FW konzepiert? hast du vielleicht einen vorschlag? meine kenntnisse hinsichtlich boxenbau bzw.boxenabstimmung sind dafür viel zu gering..

freue mich auf deine antwort.

lg
wolkenlos

Hi,

fertig bin ich auch noch nicht. Er klingt bereits ohne FW ganz passabel, aber wie jeder(!) Breitbänder bracuhts halt etwas Entzerrung.

Harry

hi murray!

wäre dir sehr sehr sehr verbunden, wenn du deine ergebnisse teilen würdest :-) und den plan der FW öffentlich zugänglich machst :-)

möchte aus den breitbändern natürlich das BESTE rausholen.
danke im voraus

lg
wolkenlos

Schau mal bei ihm in der Signatur - ich glaube *räusper* Nordic-Audio ist seine HP wo er seine Projekte vorstellt .

PA-1S

PA-1S schrieb:

Schau mal bei ihm in der Signatur - ich glaube *räusper* Nordic-Audio ist seine HP wo er seine Projekte vorstellt . PA-1S

*räusper* verspricht vorzustellen

jhohm schrieb:

PA-1S schrieb: Schau mal bei ihm in der Signatur - ich glaube *räusper* Nordic-Audio ist seine HP wo er seine Projekte vorstellt . PA-1S *räusper* verspricht vorzustellen :L

Hi,

welche Daten benötigst du?

Harry

Murray schrieb:

Hi, welche Daten benötigst du? Harry

Na, welche braucht er wohl, hat doch jemand was von Frequenzweiche geschrieben...

georgy schrieb:

Murray schrieb: Hi, welche Daten benötigst du? Harry Na, welche braucht er wohl, hat doch jemand was von Frequenzweiche geschrieben... :prost

Die kosten Geld!*

Harry

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): *Als verspätetes Weihnachtsgeschenk gibts morgen die Rohdaten inkl. Boxsimprojekt. Selbstredend umsonst.

hallo harry!

verstehe ich dich richtig... du möchtest den bauplan der FW für die alpair 12 verkaufen (an welche summe denkst du da??) - ist diese FW für mein bauvorhaben die pensil 12 zu verwenden?

lg
wolkenlos

Hi,

nein, morgen gibts ein Datenpaket für Boxsim, in dem alle Rohdaten vorhanden sind. Sprich: Du simulierst Dir selber eine Weiche, muss ich mir die Arbeit nicht machen. Es kommt noch ein Bauvorschlag von mir mit dem Alpair 12, allerdings in einem FAST.

Harry

hallo harry!

danke für deine reaktion. ich befürchte die simulation mit boxsim übersteigt mein "Know How" - schade schade - wirklich schade - ich glaube ich werde ohne die FW auskommen müssen :-(

danke für deine tipps!!!!!!

lg
wolkenlos

Hi,

keine Panik, Tips kann ich dir auch so geben, ebenso definitv andere Nutzer, die simulationswütig sind.

Harry

Sehr fein :-)
DANKE

Werde mir die Software "boxsim" mal ansehen - ich hoffe die Simulation benötigt kein Messequipment. Wahrscheinlich eine gute Möglichkeit mein beschränktes Wissen ein wenig zu erweitern :-)

lg
wolkenlos

Ich bin auf den Bauvorschlag im FAST gespannt..

Hi,

hier mal die Rohdaten. Mehr Infos folgen, vielleicht heute schon.

Harry

hi harry!

herzlichen dank für die rohdaten - habe deine daten ins BOXSIM übernommen und meine gehäusedaten eingetragen. da ich nun ich armer tor und bin so klug als wie zuvor :-)

habe die werte in ein PDF gepackt
>> BOXSIM werte

freue mich über jeden weiteren tipp.

lg
wolkenlos

Murray schrieb:

Hi, hier mal die Rohdaten. Mehr Infos folgen, vielleicht heute schon. Harry

Harry, warum hast Du die Hälfte der Daten - nämlich die TSP - weggelassen? und warum hat das Chassis einen Pegel von 125dB?
So sind die Daten nicht zu gebrauchen.....

Gruß Jörn

jhohm schrieb:

Harry, warum hast Du die Hälfte der Daten - nämlich die TSP - weggelassen? und warum hat das Chassis einen Pegel von 125dB? So sind die Daten nicht zu gebrauchen..... Gruß Jörn

Harry hat das elektroakustische Perpetuum Mobile erfunden, welches aus ner Kopfhörerbuchse Discopegel rausholt...

Ich denke, es ist ihm als Gewerblichem schon anzurechnen, dass er Daten, die er für eigene Projekte zusammen misst, öffentlich macht. Da sollte man nicht erwarten, dass auch der Absolutpegel und andere Sachen dabei sind.
Da ist ein 8" BB - erwartest Du 100 dB/W/m ???

Wenn die Daten von Markaudio stimmen, sollte er allerdings wirklich mittels 2er Sperrkreise im Oberbass und MHT entzerrt werden, sonst klingt´s topfig...

Ansonsten ein sehr feines Teil...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

SonicSL schrieb:

Harry hat das elektroakustische Perpetuum Mobile erfunden, welches aus ner Kopfhörerbuchse Discopegel rausholt... Ich denke, es ist ihm als Gewerblichem schon anzurechnen, dass er Daten, die er für eigene Projekte zusammen misst, öffentlich macht. Da sollte man nicht erwarten, dass auch der Absolutpegel und andere Sachen dabei sind. Da ist ein 8" BB - erwartest Du 100 dB/W/m ??? Wenn die Daten von Markaudio stimmen, sollte er allerdings wirklich mittels 2er Sperrkreise im Oberbass und MHT entzerrt werden, sonst klingt´s topfig... Ansonsten ein sehr feines Teil... Gruß Sascha aka. SonicSL

Hallo Sascha,

wenn Harry schon die Daten veröffentlicht, dann sollte er es richtig machen, gerade als Gewerblicher - ist meine Meinung.
Das ein Chassis mit 143cm² keine 100dB bringt, ist mir schon klar, aber es wäre doch wohl nett zu sehen, ob es nun 85dB oder 91dB sind...
So sind die daten unbrauchbar; wie es richtig ginge, kann man bei Hifi-Selbstbau sehen am Beispiel des B200 - die Daten sind öffentlich, also ohne Abo einzusehen und runterladbar!

Gruß Jörn

Ich finde die Datei auch unter aller Sau, keine Ahnung, was mein Lieblingsmoderator da gemessen hat.

georgy schrieb:

Ich finde die Datei auch unter aller Sau, keine Ahnung, was mein Lieblingsmoderator da gemessen hat.

Hi,

leider ist mir bei einem PC-Wechsel die gesamte Kalibrierung des Messsystems "hops" gegangen. Es tut mir also leid, daß dieser Datensatz, für den andere Magazine Geld verlangen, einen nicht kalibrierten Pegel hat. Warum die Daten so nicht zu gebrauchen sind, frage ich mich allerdings immer noch? Die TSP folgen noch und sind für diese Boxsimdatei auch nicht "wichtig".

die Daten sind öffentlich, also ohne Abo einzusehen und runterladbar!

Ja, toll. Der Rest der Datenblätter kostet aber mal eben Kohle, oder? Was grob 98% sind.

Harry

Kinder Kinder, ganz ruhig...

Ich finde die Boxsim sehr dankbar, wenn auch nicht optimal. Aber die TSP kann ich auch selber eingeben und wofür brauch ich die hier denn?
Außerdem wollte Harry nix verkaufen, sondern nur behilflich sein.
verdienen tut er mit der boxsim hier grad nix...
Die Bass Abstimmung sollte auch mit den gelisteten TSP gehen, das kann winisd eh viel besser.

Hi,

19 Liter Bassreflex mit 40Hz Abstimmung! Sorry, hatte es vergessen zu schreiben, die Messung wurde in einem 24 cm breiten Gehäuse gemacht mit einer Bassreflexabstimmung, die in Boxsim ersichtlich ist. Die TSP von der Mark Audio Seite können blind übernommen werden, habe nur minimal abweichende Werte gemessen.

Harry

hallo harry!

deine hilfestellung hat ganz schön staub aufgewirbelt :-)
ich habe wie bereits beschrieben deinen datensatz übernommen und die gehäusedaten geändert (--> pensil 12).

ich traue mich ja fast nicht zu fragen... aber welche weichenkonfig. würde der pensil 12 mit dem alpair 12 chassis zu einem besseren klangbild verhelfen oder wie es du formuliert hast "der breitbänder benötigt ein wenig entzerrung"

hoffe ich nerve nicht zu sehr - danke für deine unterstützung.

lg
wolkenlos

Murray schrieb:

georgy schrieb: Ich finde die Datei auch unter aller Sau, keine Ahnung, was mein Lieblingsmoderator da gemessen hat. Hi, leider ist mir bei einem PC-Wechsel die gesamte Kalibrierung des Messsystems "hops" gegangen. Es tut mir also leid, daß dieser Datensatz, für den andere Magazine Geld verlangen, einen nicht kalibrierten Pegel hat. Warum die Daten so nicht zu gebrauchen sind, frage ich mich allerdings immer noch? Die TSP folgen noch und sind für diese Boxsimdatei auch nicht "wichtig". die Daten sind öffentlich, also ohne Abo einzusehen und runterladbar! Ja, toll. Der Rest der Datenblätter kostet aber mal eben Kohle, oder? Was grob 98% sind. Harry

Harry,

schön das Du so großzügig bist, aber ich bezahle lieber 24,00 Euro im Jahr für vernünftig gemessene Daten incl TSP, als unvollständige Daten umsonst zu benutzen!

Aber schön, das Du wenigstens einsiehst, das es kein Problem wäre, die gemessenen TSP mitzuliefern.......

Gruß Jörn

jhohm schrieb:

als unvollständige Daten umsonst zu benutzen

Ho Bronco

Ist es wirklich so ein Prob mal eben die paar fehlenden TSP-Daten nachzutragen?
Es geht auf jeden Fall wesentlich schneller als den Frequenzgang händisch in BoxSim einzudengeln.;)

Greets aus dem Valley

Stefan

Mal ganz ehrlich...

Ich finde solche öffentlichen Aussagen mehr als grenzwertig...
Wenn ein Frischling ohne Hintergrund das liest, ist der bisher recht gute Ruf im Sack!!!

Sorry, aber das musste raus...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

SonicSL schrieb:

Mal ganz ehrlich... Ich finde solche öffentlichen Aussagen mehr als grenzwertig... Wenn ein Frischling ohne Hintergrund das liest, ist der bisher recht gute Ruf im Sack!!! Sorry, aber das musste raus... Gruß Sascha aka. SonicSL

Sorry Sascha, aber mit solchen Datensätzen wird auch ein guter Ruf, nämlich der von Harry, nicht gerade aufgebaut...

Ich weis nicht, warum Du da so Partei ergreifst; objektiv gesehen sind diese Daten nichts! und das ist auch mit ein Grund, warum UweG es nicht vorsieht, das aus allen möglichen Daten so einfach Chassisdateien für Boxsim erstellt werden können...
Ich finde es viel Grenzwertiger, neuen Mitgliedern hier das Gefühl zu vermitteln, mit irgendwelchen Daten astreine Simus zu bekommen....

Aber auch Du scheinst es nicht zu verstehen, das zu einem anständigen Datensatz die GEMESSENEN!!! TSP gehören


Gruß Jörn

Wenn man das hier liest

Harry schrieb:

Die TSP von der Mark Audio Seite können blind übernommen werden, habe nur minimal abweichende Werte gemessen.

und Harry`s Arbeiten schon etwas länger kennt,deutet diese Aussage auf Abweichungen innerhalb der Meßgenauigkeit hin.
Also imho keinen Grund deswegen einen Sturm im Wasserglas zu provozieren.
Und Nein ich gehöre nicht zum Harry Fan Club ,ich finde nur man sollte die Kirche im Dorf lassen.

Greets aus dem Valley

Stefan

PokerXXL schrieb:

Wenn man das hier liest Harry schrieb: Die TSP von der Mark Audio Seite können blind übernommen werden, habe nur minimal abweichende Werte gemessen. und Harry`s Arbeiten schon etwas länger kennt,deutet diese Aussage auf Abweichungen innerhalb der Meßgenauigkeit hin. Also imho keinen Grund deswegen einen Sturm im Wasserglas zu provozieren. Und Nein ich gehöre nicht zum Harry Fan Club ,ich finde nur man sollte die Kirche im Dorf lassen. Greets aus dem Valley Stefan

Um so schlimmer, das Harry die daten nicht gleich eingegeben hat......

Gruß Jörn

Also langsam kommen wir hier auf Bierbuden-Niveau...

[Philosophie]
OK, das Internet an sich ist halt ein Schmarotzer-Medium. Es ist zur Zeit noch völlig selbstverständlich, dass man alle möglichen und unmöglichen Infos schon irgendwie im Internet findet. Das Problem dabei ist halt nur, dass man schon selber herausfinden muss, welchen Daten und Aussagen man trauen kann und welchen nicht...
[/Philosophie]

Ich bezweifle doch stark das es wirklich so unzumutbar ist, ein paar Messdaten von der Website des Hersteller abzuschreiben. Wem es nicht passt der kann entweder die Datensätze kommerziell beziehen (soweit verfügbar) oder halt selbst messen!


Derartige Stürme im Wasserglas führen nämlich lediglich dazu, dass Leute wie Harry irgendwann einfach keine Lust mehr haben, ihr Wissen mit anderen Leuten zu teilen.

Hi,

Ich finde es viel Grenzwertiger, neuen Mitgliedern hier das Gefühl zu vermitteln, mit irgendwelchen Daten astreine Simus zu bekommen....

bekommst Du doch bis auf einen "fehlerhaften" absoluten Pegel?

Um so schlimmer, das Harry die daten nicht gleich eingegeben hat......

Warum sollte ich die TSP eingeben, wenn die Simulation auf realen Messdaten beruhen und in einer Box gemessen wurden, die von den Schallwandeffekten der Pensil 12 entsprechen?
Fazit: Demnächst keine Messdaten hier mehr.

Harry

Dass die TSP fehlen war doch völlig ok, die sind wirklich schnell eingegeben.

Mich hat der Pegel gestört, ausserdem wäre gut gewesen, du hättest Angaben zu den Messbedingungen geschreibselt.
Ich hab noch keinen Alpair 12 Frequenzgang gesehen, der so heftige Aufs und Abs hat.

Hi,

Ich hab noch keinen Alpair 12 Frequenzgang gesehen, der so heftige Aufs und Abs hat.

es ist ein 17er BB mit Metallmembran. Schau dir mal den Ciare HX 201 an, der misst sich ähnlich, obwohl aus Papier.

Harry

Ich spreche nicht von Frequenzgängen im Allgemeinen, sondern nur von dem Chassis. Schon klar, dass die meisten geschönt werden.

Murray schrieb:

Fazit: Demnächst keine Messdaten hier mehr.

Nachvollziehbar...

Und wem´s nicht passt - selber messen...



Gruß

Sascha aka. SonicSL

SonicSL schrieb:

Murray schrieb: Fazit: Demnächst keine Messdaten hier mehr. Nachvollziehbar... Und wem´s nicht passt - selber messen... Gruß Sascha aka. SonicSL

Hi,

war nur ein Scherz. Natürlich gibts Messdaten. An denen hat immer einer was zu mäkeln.
Also nochmal: Bis auf den falschen Absolutpegel sind die Daten korrekt und wurden in einem Gehäuse gemessen, was dem der Pensil 12 entspricht. Außer "Messung Raum" sind alle Daten gefenstert (~gültig ab 200Hz) und mit 1/24 Oktave geglättet.

Harry

@Harry

So ganz nebenbei...
Auf Deiner HP, zuerst anfixen mit BB und dann den Link gegen die Wand laufen lassen - das ist aber nicht die feine, englische Art .
Wann gehts denn weiter?


PA-1S

...immer schön geschmeidig bleiben

Hi,

Wann gehts denn weiter?

jetzt, ist in der Mache.

Harry

SonicSL schrieb:

Und wem´s nicht passt - selber messen...images/smilies/insane.gif

Seh ich auch so.

--------------:--------------

Und Harry soll sich nicht kirre machen lassen, er hat zwar vielleicht keine perfekte Aktion da abgeliefert, aber er hat, immerhin und überhaupt. Expliziter Undank ist da mE nicht angebracht.

Wenn man sich ein bischen informiert über Marks Treiber dann wird einem mE schon recht schnell klar dass das ganz sicher kein Gerümpel ist, viele wichtige Sachen an seinen Chassis sehen mBMn sauber "zu Ende entwickelt" aus. F-Gang dezent anpassen kann man da gern dem Anwender elektrisch überlassen...

Grüße, Klaus

Hallo,

georgy schrieb:

Ich hab noch keinen Alpair 12 Frequenzgang gesehen, der so heftige Aufs und Abs hat.

Kleiner Tip: Man gehe bei Boxsim auf Optionen -> Anzeigeoptionen und ändere die Frequenzachse auf den Bereich von 70db bis 140dB. Schon hat man die gewohnte, geschönte Boxsim-Harmonie

Ich find Harrys Einsatz durchaus ok. Damit kann man doch schon etwas anfangen. Der falsche Pegel ist doch für die Weichenentwicklung des TE vollkommen unerheblich, das Motzen für den Thread nur kontraproduktiv (dabei beschwert sich gerade Jörn doch immer darüber, wenn Kritik an den Heftchen geäußert werden, irgendwie widersprüchlich zu seinem Auftreten hier ).

@Wolkenlos: Ein erster Ansatz wäre das Begradigen des Mitteltonbuckels mit einem Sperrkreis. Der müsste so in der Größenordnung 3,9 Ohm / 47µF / 0,56mH liegen.
Einfach mal in die Simu eingeben und ggf. noch leicht anpassen. Dann erstmal mit/ohne Sperrkreis hören und erfahren ob und wie er wirkt und ggf. anpassen.

Dann muss vielleicht auch noch etwas im Hochton gemacht werden. Die Vorgehensweise ist die gleiche. Mit der Simu und einigen Hörtests aber eine reine Fleißaufgabe

Gruß, Christoph

Hallo,
eigentlich kann sich Harry Zeit lassen...
Ab heute ist der Alpair 12 ausverkauft.
Die neuen sind zwar unterwegs, es wird aber noch etwas dauern...

Cheers,
Nick

hi christoph!

danke für deine anregung - die konnte ich umsetzen.
ohne sperrkreis sieht es so aus:

(Datensatz von Harry + Übernahme Boxendim. der Pensil 12)

mit Sperrkreis wie von dir beschrieben so:


Da ich blutiger Anfänger bin, kann ich die Kurven nicht interpretieren. Wird es mit dem Sperrkreis besser? Welche Spitze müßte gegebenenfalls noch abgeglichen werden.

DANKE!!!

lg
wolkenlos

Hi Christoph,

ergänzend: Der Buckel bei 3,9Khz muss noch irgendwie weg, was passiv schwierig, aber zu schaffen ist.

Harry

Hallo Wolkenlos,

erstmal würde ich den Energiefrequenzgang und ggf. den Impedanzfrequenzgang ausschalten. Die lenken nur vom Wesentlichen ab.

Der Frequenzgang sollte natürlich möglichst glatt sein, wobei der Bereich unter 200Hz wegen der gefensterten Messung von Harry keine Aussagekraft hat und deswegen ignoriert werden kann.
Die Spitzen im Hochton kann man auch nicht alle einzeln entzerren. Wenn, dann vielleicht breitbandig oder aber nur die Spitze bei 3,9kHz, auf die Harry hinweist.

Auf jeden Fall würde ich den Mitteltonbuckel begradigen und dann erstmal hören. Ein Sperrkreis lässt sich mit einem Handschlag überbrücken und in der Wirkung testen. So merkt man schnell, ob die Richtung und die Intensität des Sperrkreises stimmen.

Bei der Abstimmung in Boxsim solltest du dir auch die anderen Winkel und die Raummessung anschauen und einen guten Kompromiß finden (mit Schwerpunkt auf den Abhörwinkel).
So ein Breitbänder ist durch sein ungleichmäßiges Abstrahlverhalten nicht so leicht abzustimmen und in der Tonaliät sehr stark von der Raumakustik und dem Verhältnis von Diffus- zu Direktschall abhängig.
Deswegen vereinfachen die Winkel- und Raummessungen von Harry die Abstimmung mit Boxsim etwas, können den Hörtest aber nie ganz ersetzen.

Besser als ohne Sperrkreis wird aber schon mein quick&dirty-Vorschlag klingen

Gruß, Christoph